Ukrajina

User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210726 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 03/11/2024 14:19
madner wrote: 03/11/2024 10:52
zigzag wrote: 03/11/2024 10:13

2022. je postojala ozbiljna mogućnost palestinizacije države.

Upravo da je Zelenski pobjegao tih dana i prepustio nižim nivoima da se snalaze. Niti bi ukrajinu neko smatrao državom a pogotovo im niko ne bi slao oružje ovih količina i ovih karakteristika.
I znamo kako bi to završilo. Mi bi ovdje imali tešku situaciju a marija bezvugla bi bila politički disident u Londonu

I zato ga cijelo vrijeme prozivaju, zato je kepec,zato je nesposoban, zato je politikant i sve ostalo.

Danas nam svakako nije bitno ko će pobijediti u USA. Rusi su ostali u blatu Donbasa. A s njima i četnički planovi.
Kepec je moj izraz koji su drugi kopirali i nije tacno.

Kepec je jer je prije pocetka invazije odbio da digne borbenu gotovost i nije vjerovao da ce se rat desiti. Prorosenko je uradio vise za vojsku od njega.
Kepec je jer je ZSU islo najbolje dok ga je bilo strah da ce ga Rusi smaknuti pa se nije mjesao vojsci u posao.
Kepec je jer kada je vidio da Rusi nece zauzeti Kiev, prvo cime se poceo baviti jeste ankete ko je koliko popularan i poceo sa zajebacijom sa Zaluznim.
Kepec je jer je zbog toga jedno vrijeme uveo paralelne linije upravljanja vojskom.
Kepec je jer je izdao strateski uzasne naredbe koje su 2022 ostavile RF u ratu, a 2023 omogucile da klackalica predje na njihovu stranu.
Kepec je jer 2024 nije prihvatio stvarnost i prilagodio strategiju mogucnostima i ZSU to placa.


Nije Ukraina opstala zbog njega, nego zbog toga sto je Zaluzni pripremio 400 000 Ukrainaca da se brani, a Putin kreno sa 200 000 Rusa.
Ovo je bio najprostiji primjer poslovice: bolji je lav na čelu vojske od 400.000 ovaca nego ovca na čelu vojske od 400.000 lavova.

Zelenski je 25.februara predstavljao državu u punom smislu i sve nas je ostavio otvorenih usta. Svi smo bili šokirani. A vojnim lavovima je to puno značilo.

Ima li grešaka? Normalno da ima. Svi imaju grešaka. Ali ni u jednom segmentu se ne može omalovažavati.

Na nivou strategije, Ukrajina se drži pravca a operativno ima lutanja.
Jasno da je pobjegao da bi situacija bila gura, ne sporim da je video iz centra Kieva imao pozitivan efekat.

Kao glumac se znao iscenirati za strane medije, dobiti podrsku itd…

Ali sto se tice strategije su iz dobitne pozicije dosli u ovu i tu snosi odgovornost. Da ne idemo u proslu godinu, na pocetku ove godine Zaluzni je objavio clanak gdje je objavio da moraju preci u stratesku defanizivu i kako. On je smjenjen zbog toga jer je Zelenski uvjeravao sebe i partnere da mogu prije izbora u USA preci u novu stratesku ofanzivu. Shodno tome i formiranje novih jedinica, odbijanje mobilizacije itd…

Ovo znaci da je imao potpuno pogresnu sliku o relativnoj snazi ili je iskoristio sansu da se rjesi konkurenta.

Rezultat toga je da imamo odlicne brigade koje su na 30-60% popunjenosti ljudstvom, dok nove brigade uglavnom nemaju dovoljno tehnike.
Dok u Kursku imamo koncentraciju najboljih jedinica ZSU, u Donbasu gube cijele bataljone.

Rusi bi svakako imali nadmoc ove godine ali ta nadmoc nije morala dati rezultate.
Ovdje ukljucujem i rezultate u sljedecih 3-6 mjeseci, jer odluke vrha uvijek imaju kasnjene.
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#210727 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

madner wrote: 03/11/2024 18:58

Ovo znaci da je imao potpuno pogresnu sliku o relativnoj snazi ili je iskoristio sansu da se rjesi konkurenta.

Rezultat toga je da imamo odlicne brigade koje su na 30-60% popunjenosti ljudstvom, dok nove brigade uglavnom nemaju dovoljno tehnike.
Dok u Kursku imamo koncentraciju najboljih jedinica ZSU, u Donbasu gube cijele bataljone.

Rusi bi svakako imali nadmoc ove godine ali ta nadmoc nije morala dati rezultate.
Ovdje ukljucujem i rezultate u sljedecih 3-6 mjeseci, jer odluke vrha uvijek imaju kasnjene.
Sam si ranije govorio: rusi uče ,rusi se prilagođavaju. Nisu oni uopšte bili otpisani u predhodnom periodu ali ukrajinci su morali dobiti značajniju tehnološku prednost da i pored ruskog prilagođavanja opet imali korak više.
Od zapada tu tehnologiju nisu dobili a sami je nisu uspjeli obezbijediti.

Ja tu ne krivim ni Zelenskog ni Sirskog.

I druga stvar, hajde da se rusi odmaknu od grada Donjecka pa da vidimo šta mogu dalje.

U konačnici ovo je zajebancija. Ovo je peti korpus arbih sa priučenim vojnicima i bez čestite opreme zauzimao u ofanzivnim akcijama.

A mi gledamo rusku vojsku koja operiše sa dva kontinenta.
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#210728 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/svi ... eke-995616

Ovo sam nekidan gledao na tv prilogu. Cijela naselja su već napravljena u Mariupolju i masa naroda se slila tu. Nekrofilija par ekselans.

A prekucali su nacististički lebensraum
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#210729 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Ma ni blizu, kolicina vatrene moci, i kratkoca trajanja vojnika na prvoj liniji su blize ww1 negoli piredjenju s nasim ratom. U takvoj meljaji rujani su uzeli krvavo sta su mogli i uz ogromne zrtve
Ali jedno im se mora priznati, ukrima, 3 godine otvoreni totakni rat sa rusima, i dalje stoje .
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#210730 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16837
Joined: 27/04/2021 22:52

#210731 Re: Ukrajina

Post by tramvajtrojka »

zigzag wrote: 03/11/2024 20:20 https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/svi ... eke-995616

Ovo sam nekidan gledao na tv prilogu. Cijela naselja su već napravljena u Mariupolju i masa naroda se slila tu. Nekrofilija par ekselans.

A prekucali su nacististički lebensraum




Meni je najzalivije marinaca i svih onih momaka koji onako izginuse zbog izdajnickih govana, prodali ih rusima i izginuli u idealu misleci da stite narod i da ih ova izdajnicki otpad voli i cijeni :roll:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#210732 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

A jeko izdajnicki otpad?
User avatar
tramvajtrojka
Posts: 16837
Joined: 27/04/2021 22:52

#210733 Re: Ukrajina

Post by tramvajtrojka »

sumirprimus wrote: 03/11/2024 21:27 A jeko izdajnicki otpad?
stanovništvo koje ih je prodalo i koje sada uziva u blagodetima ruskog sveta, svi znamo kako su marinci i azov prodani u prvim danima rata, najveca mrlja preko koje se tek tako preslo da se na onakav izdajnicki nacin izdaju onakvi vojnici :-)
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210734 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Druzenko: Treba nam pauza, najveća opasnost nisu Rusi nego oni koji nas uništavaju iznutra.
Za početak, jedan sam od onih kojima je najviše u interesu ukrajinska pobjeda. U Moskoviji mi je izrečena kazna koja je stupila na snagu, stoga mi je u ruskoj zemlji zajamčen zatvor. Okupacija Ukrajine za mene i moju obitelj znači zatvor, torturu i vjerojatno preranu smrt. Kao i za veliku većinu onih koji su se prije desetak godina opredijelili za borbu.
Činio sam, činim i činit ću sve da dobijemo ovaj rat. Stoga je za mene najvažnije pitanje koja nas strategija može dovesti do pobjede, a koja nas gura u poraz. Upravo iz tih razloga uvjeren sam da nam je prijeko potrebna pauza u ratu kako bi imali priliku promijeniti vlast i provesti "veliki remont" države i pripremili se za sljedeću rundu. U takvom scenariju nema nikakvih jamstava, samo šansa da se naša potpuno trula državna uprava pretvori u učinkovit i pouzdan mehanizam općenito zdravog i otpornog ukrajinskog društva.
U ukrajinskoj pozadini je tragično. Ako se ruska invazija usporedi s olujom, a Ukrajina sa stablom koje joj odolijeva, onda najveću opasnost za ukrajinsko stablo trenutačno ne stvara ruski vjetar, nego termiti koji ga buše iznutra. Gotovo svaki dan postupci vlasti učinkovito podrivaju najdublje temelje ukrajinskog otpora. Ukrajinsko stablo ima izglede da se sruši, ali ne zato što je ruska oluja nesavladiva, već zato što ga jedu iznutra.
Rusija trenutno nema snagu i sredstva potrebna za okupaciju cijele Ukrajine ili barem njezine lijeve obale. Ali ako se Ukrajina, potkopana korupcijom i neučinkovitom upravom, počne urušavati iznutra, tada ćemo se suočiti sa sramotnim nepravednim mirom. Tisuće veterana neće pronaći pravo mjesto u takvom poslijeratnom društvu i čeka nas eksplozija nezadovoljstva – a vrlo vjerojatno i vojni udar (uspješan ili ne).
Sada sam iskreno uvjeren da je ukrajinska država bez pobjede nad ukrajinskim termitima prije ili kasnije osuđena na pad pod ruskom olujom. Ako uspijemo spasiti Ukrajinu od parazita koji je ubijaju iznutra, onda ćemo škripati pod ruskom olujom, ali ćemo preživjeti. Odlomiće se nekoliko grana, ali ukrajinsko stablo definitivno će odoljeti i procvjetati s vremenom. Stoga, da bi se oduprli ruskom vjetru, potrebno je prije svega pobijediti ukrajinske termite. Za to nam je potrebna stanka u ratu. Jer rat je, nažalost, postao idealan rasadnik ukrajinskih termita.
User avatar
drug_profi
Posts: 64518
Joined: 16/07/2012 16:00

#210735 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Da, izgleda da nisam jedini koji vidi da se vojni udar namece kao prijeki lijek.

U drugim vijestima- novi americki V-BAT dronovi na frontu.
Otporni na EW i GPS ometanje.
500 km dometa.

https://www.eurasiantimes.com/american- ... nes-could/
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210736 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Kovalenko (Vijeće za nacionalnu sigurnost i odbranu): Prva grupa vojnika iz DNRK našla se pod vatrom u regiji Kursk.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#210737 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/or ... -structure

kolaboracija Donald Hill i Tom Cooper dublja analiza glavnih organizacionih problema ZSU.
After observing the fighting in Ukraine, Lithuania decided that a division of 17,500 troops should be the principle maneuver unit of its army - instead of multiple brigades. They currently have two brigades totaling 11,000 active duty soldiers. They were hoping to create the division by 2030 but the cost of the equipment and manpower was difficult for such a small country and it may not happen until 2036-2040.

They need mobile air defense systems, long-range air defense systems, more conventional and rocket artillery, drones that can collect data beyond 100 km, and a battalion of tanks. Right now, 50 tanks are on order but they envision having 100 for the division. A retired colonel said, “Without tanks, you cannot have any illusions of counterattacking, and any defense without counterattacking has no meaning.”
The United States

The US focused on brigades in Iraq and Afghanistan when their opponent was conducting an insurgency over large areas. The Russian and Chinese threats have refocused the attention of the US on combat operations led by divisions, corps and theater armies. The doctrine is for brigade commanders to focus on the close fight while divisional and corps commanders visualize the bigger picture.

Some assets currently assigned to the brigades will be moved to the division level and the divisional commander will assign the resources needed to accomplish an operation. The smaller brigades will have a greater chance to survive and move. The larger formations of divisions and corps will be able to sustain the brigades for weeks and months.

This doctrine is based on what they’ve observed in Ukraine and put into practice in exercises, simulations and training. While NATO is focusing on operations with large unit formations, Ukraine continues to operate with small unit formations.
fragment pred kraj clanka:
***

Glas iznutra

Ova su pitanja poznata mnogima unutar ukrajinske vojske. Takvi su i odgovori. Časnik iz 24. mehanizirane bojne objavio je vlastita rješenja :

1.) Razina vojske
- Raspustite jedinice koje su nesposobne, novostvorene i neučinkovite na bojnom polju.

Proširite osoblje ili potpuno popunite pojedine bojne, pukovnije i brigade koje imaju visoku učinkovitost na bojnom polju.

Prebaciti tehniku ​​i ljudstvo iz rasformiranih postrojbi u navedene postrojbe.

Prestati formirati novostvorene brigade i proširivati ​​njihov sastav.

Prebaciti Ukrajinske obrambene snage na divizijski sustav.

Uspostavite sustav rotacije.

2.) Razina Ministarstva obrane

Imenovati odgovorne za EFS (inženjerske i fortifikacijske građevine) na 1., 2. i 3. liniji obrane.

Uspostaviti jasne rokove i državne standarde za njihovu izgradnju na temelju borbenog iskustva Ukrajinskih obrambenih snaga 2014.-24.

Uspostaviti kazne na razini kaznene odgovornosti za nepoštivanje uvjeta izgradnje EFS-a.

Uspostaviti jasnu kontrolu usklađenosti s normama protutenkovskih i protupješačkih mina na 1., 2. i 3. liniji obrane na temelju borbenog iskustva Obrambenih snaga Ukrajine 2014.-22.

Kao i obično, izostala je reakcija MO Ukrajine i GenStab-U-a, zbog čega se o tome raspravlja na društvenim mrežama, 'umjesto'...

***

Zaključci


Litva još ne može ni formirati diviziju, ali već su prepoznali potrebu za divizijskim ešalonom između svojih brigada i viših stožera. SAD je proveo studije i praktične vježbe i utvrdio da protiv ravnopravnih i bliskih protivnika divizija treba biti osnovna jedinica za manevar.

Ukrajina je imala problema s pravovremenom opskrbom streljivom i pravovremenom potporom pričuvnih postrojbi za jačanje linije te nedostatkom pričuvnih postrojbi za protunapad. Imali su opetovane propuste u planiranju i provedbi rotacija s katastrofalnim posljedicama. Osim toga, integritet i kohezija postrojbe namjerno su degradirani uklanjanjem bojni iz brigada i njihovim slanjem u druge sektore s nedostatkom ljudstva. Pa ipak: GenStab-U nije naučio niti jednu lekciju iz toga.

Lijek za ove probleme je uspostavljanje stožera divizije za izgradnju kohezije više jedinica, upravljanje resursima tih jedinica i za podršku njihovim obrambenim i protunapadnim operacijama. Zapovjednik divizije i njegovo osoblje također bi trebali planirati i nadzirati rotacije postrojbi koristeći ovdje dokumentirane standardne procedure.

Jednom kad se ove ukrajinske divizije formiraju, (ako će ikada biti formirane, što se, pod Syrskyjem i 'ovim' GenStab-U-om, vjerojatno neće nikada dogoditi), one će smanjiti gubitke zbog povećane borbene moći dobivene poboljšanom koordinacijom i upravljanje jedinicama i zalihama. Gubici postrojbi trebali bi se popuniti zamjenama, a divizijske pričuve mogu kupiti vrijeme da te zamjene stignu i budu integrirane. Ako su gubici postrojbe dovoljno veliki da opravdaju rotaciju izvan linije, odjel bi trebao biti zamijenjen drugim potpunim odjelom kako bi se održala kohezija i integritet postrojbe. Planiranje i izvođenje pomoći na mjestu (rotacija) moglo bi potrajati nekoliko tjedana do više od mjesec dana, ali naglasak bi trebao biti sigurnost položaja prve crte, a ne brzina pomoći.

Među ostalima, Litva i SAD naučile su iskustva Ukrajine i promijenile svoje vojske na temelju tog znanja. Prošlo je vrijeme da Ukrajina uči iz vlastitih iskustava.
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210738 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

53. i 47. brigada pozivaju vojnike koji su samovoljno napustili položaje (dezertirali) da se vrate u redove Oružanih snaga.
"Svi možemo pogriješiti - to je dio života. Važno je zapamtiti da nas jedan prekršaj ne definira u potpunosti. Podržavamo one koji žele ispraviti greške iz prošlosti. Za svakog pripadnika koji je napustio postrojbu bez dopuštenja, sada su otvorena vrata za povratak. Imamo jednu zemlju, jedan cilj i samo zajedno možemo pobijediti. Važno je da se svi koji su spremni braniti našu zemlju mogu pridružiti zajedničkoj stvari, bez obzira na dosadašnje odluke", poručili su iz 53. mehanizirane brigade.
Iz 47. mehanizirane brigade poručuju da razumiju različite uzroke samovoljnog odlaska.
"Neki su umorni i nedostaje im porodica. Drugi nisu pronašli mjesto u svojoj brigadi po specijalnosti koju su naveli. Mi smo vam uz moderan pristup spremni ponuditi pristojne uvjete. Cilj nam je pružiti priliku svakom vojniku da se vrati u redove i da se realizira", kažu u 47. brigadi. Predsjednik Vrhovnog suda Stanislav Kravčenko izjavio je da postoji tendencija povećanja broja registriranih slučajeva samovoljnog napuštanja položaja, dezertiranja i nepoštivanja zapovijedi. Tužiteljstvo je do sada evidentiralo gotovo 60 tisuća kaznenih djela neovlaštenog napuštanja postrojbe i oko 30 tisuća slučajeva dezerterstva.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210739 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 03/11/2024 19:11
madner wrote: 03/11/2024 18:58

Ovo znaci da je imao potpuno pogresnu sliku o relativnoj snazi ili je iskoristio sansu da se rjesi konkurenta.

Rezultat toga je da imamo odlicne brigade koje su na 30-60% popunjenosti ljudstvom, dok nove brigade uglavnom nemaju dovoljno tehnike.
Dok u Kursku imamo koncentraciju najboljih jedinica ZSU, u Donbasu gube cijele bataljone.

Rusi bi svakako imali nadmoc ove godine ali ta nadmoc nije morala dati rezultate.
Ovdje ukljucujem i rezultate u sljedecih 3-6 mjeseci, jer odluke vrha uvijek imaju kasnjene.
Sam si ranije govorio: rusi uče ,rusi se prilagođavaju. Nisu oni uopšte bili otpisani u predhodnom periodu ali ukrajinci su morali dobiti značajniju tehnološku prednost da i pored ruskog prilagođavanja opet imali korak više.
Od zapada tu tehnologiju nisu dobili a sami je nisu uspjeli obezbijediti.

Ja tu ne krivim ni Zelenskog ni Sirskog.

I druga stvar, hajde da se rusi odmaknu od grada Donjecka pa da vidimo šta mogu dalje.

U konačnici ovo je zajebancija. Ovo je peti korpus arbih sa priučenim vojnicima i bez čestite opreme zauzimao u ofanzivnim akcijama.

A mi gledamo rusku vojsku koja operiše sa dva kontinenta.
Rusi su bili odpisani, krenuli su sa pogresnim predpostavkama u rat i imali ogromne gubitke. Jedno vrijeme ih je drzala superiorna vatrena moc u igri, da bi dolaskom NATO igracki kratko bili u totalno podredjenom polozaju ili ti gotovo nokauitirani. Jedina nada koju su imali jeste da natjeraju Ukraince u bitke koje su relativno staticne, da ne dodju do izrazaja sve njihove slabosti u komandovanju.

I Zelenski je taj koji je tu odigrao njima u prilog.

Sada da na celo vlade dodje Napoleon a glavni komadant bude Mannstein, te prednosti koje su imali 2022 se nece vratiti. Nema vise tih slabosti kod Rusa. Ljudi gledaju sta ZSU nije dobila od Zapada, a zanemaraju sta jeste. Starlink i sredstva izvidjanja, prisluskivanje ruskih komunikacija iz 80ih. ZSU je jedno vrijeme tacno znala gdje su Rusi, gdje ce napasti a Rusi nisu imali komunikaciju izmedju dva puka koja napreduju na istom pravcu.

Ja sam na ovoj temi napisao da ocekujem totalni poraz Rusa u jesen 2022, da se kepec nije poceo mjesati sansa je bila >50%.

ZSU je od 23.10.2024 izgubio vise vojnika nego 5 korpus za 4 godine. Mozda se linija nije pomjerila, ali je puno krvavije.
dixi5
Posts: 624
Joined: 30/11/2008 22:39

#210740 Re: Ukrajina

Post by dixi5 »

Ma sta pricas, Ukrajina nikad jaca a rusija sve gora. Jasno se vidi ishod rata, sve velike sile ce moralno da natjeraju situaciju da rusija bude gubitnik. To je u interesu cijelog svijeta.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#210741 Re: Ukrajina

Post by madner »

Sto se tice nivoa divizije, moze a i ne mora biti potreban kada postoji nivo brigade.

Medjutim to da ne postoji nivo iznad brigade u ovakvom ratu je totalno ludilo.
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210742 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Stanje nacije: očekivano, najviše se kolebaju stanovnici juga i istoka zemlje.
Udio Ukrajinaca koji su još uvijek spremni podnijeti teret rata koliko god trebalo, smanjen je na 63%. Od početka ruske agresije do veljače 2024, ta je brojka bila konstantno viša od 70%, pokazuju rezultati istraživanja Kijevskog međunarodnog instituta za sociologiju.
Istodobno se povećao broj ispitanika koji su odgovorili da su spremni nositi teret rata još jednu godinu. Na jugu zemlje broj onih koji su spremni da podnose teret rata u dužem razdoblju smanjio se sa 71% na 57%. Isti osjećaji prevladavaju među ispitanicima iz Harkovske i Donjecke regije: u veljači 2024. više od 70% je reklo da je spremno izdržati koliko god je potrebno, dok je sada 48% navelo uvjetno dugo razdoblje, od čega je 38% reklo "sve dok bude trebalo".
U zapadnim i središnjim dijelovima zemlje sociolozi su otkrili porast neizvjesnosti, međutim, stanovništvo ovih regija općenito ostaje visoko uvjereno da je Ukrajina sposobna dobiti rat.
Image
User avatar
Peacean
Posts: 9320
Joined: 11/09/2017 11:13
Location: Sarajevo

#210743 Re: Ukrajina

Post by Peacean »

Kreće zima...

User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210744 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Radio Svoboda o pregovorima Moskve i Kijeva iz marta 2022:
Projekt pod nazivom "Ugovor o rješenju situacije u Ukrajini i neutralnosti Ukrajine" Moskva je predložila ukrajinskom izaslanstvu 7. ožujka 2022. tijekom pregovora u Beloveškoj Pušči u Bjelorusiji. Na početku pregovora, nekoliko dana nakon što je ruska vojska krenula u ofenzivu, Rusija je predložila ugovor čiji su jednostrani uvjeti značili kapitulaciju Kijeva.
“Da je ukrajinska vlada pristala na te uvjete, pretvorila bi Ukrajinu u marionetsku formaciju, s fiktivnim neutralnim statusom, s malom krezubom vojskom, bez zaštite od zemalja NATO-a i bez šanse da povrati kontrolu nad Krimom ili Donbasom“, navodi se u publikaciji.
Ukrajinsko izaslanstvo predvođeno čelnikom frakcije Sluga naroda u Vrhovnoj radi Davidom Arahamiom doputovalo je u Poljsku, a odande je helikopterom odletjelo u rezidenciju bjeloruskog predsjednika Aleksandra Lukašenka "Ljaskoviči" u blizini poljsko-bjeloruske granice. Tamo su se ukrajinski pregovarači sastali s ruskim izaslanicima predvođenim Putinovim pomoćnikom Vladimirom Medinskim. Proces je zamrznut krajem travnja, jer su se strane prepirale oko glavnih odredbi nacrta ugovora, a ruske trupe su se povukle sa sjevera Ukrajine nakon što nisu uspjele zauzeti glavni grad ili prisiliti Ukrajinu na kapitulaciju. Također su otkrivene činjenice o zločinima koje su počinili ruski vojnici u Buči.
Dokument sadrži šest stranica glavnog ugovora i četiri stranice aneksa. Osamnaest članaka pokriva različita područja: parametre neutralnosti Ukrajine (vojne i međunarodne obveze), granična pitanja, humanitarna pitanja (jezik, vjera, povijest), kao i ukidanje sankcija Rusiji.
- Projekt je predviđao da Ukrajina smanji svoju vojsku na 50.000 ljudi. Kada bi se ta želja ispunila, Ukrajina bi imala samo četiri broda, 55 helikoptera i 300 tenkova.
- Od Ukrajine je traženo "da ne razvija, proizvodi, kupuje ili postavlja raketno oružje bilo koje vrste s dometom većim od 250 km na svom teritoriju".
- Rusija je insistirala da zadrži pravo da u budućnosti Ukrajini zabrani "bilo koje druge vrste oružja koje se mogu razviti kao rezultat znanstvenih istraživanja".
- Ukrajina bi morala da "prizna neovisnost takozvanih 'republika' Donjecka i Luganska te da snosi troškove obnove infrastrukture Donbasa, koja je uništena od 2014. godine.
- Rusija je također zatražila ukidanje svih sankcija – i ukrajinskih i međunarodnih – te povlačenje svih međunarodnih tužbi podignutih od 2014. godine.
- Rusija je inzistirala na dodjeli ruskom jeziku statusa državnog jezika i vraćanju svih imovinskih prava pravoslavnoj crkvi Moskovskog patrijarhata.
- Naposljetku, Moskva je zahtijevala "ukidanje zabrane simbola povezanih s pobjedom nad nacizmom", odnosno ponovno legaliziranje sovjetskih i komunističkih simbola u Ukrajini.
Dokumenti iz kasnijih faza pregovora, uključujući nacrte ugovora od 17. ožujka i 15. travnja, pokazuju da su se dvije strane približile oko nekih pitanja tijekom razgovora. Na primjer, status Krima bio bi rezerviran za buduće pregovore, a ruski zahtjevi za izmjenama jezičnog zakonodavstva i gorki povijesni sporovi nestali bi u drugom planu.
Prema posljednjoj verziji ugovora, ukrajinsko i rusko izaslanstvo i dalje se nisu slagali oko veličine ukrajinske vojske. Ukrajina je inzistirala na 250.000 vojnika, dok je Rusija ponudila da ih ograniči na 85.000. Tijekom pregovora su se ponekad pojavljivali namjerno nemogući uvjeti. Rusi su u jednom trenutku pokušali u nacrt sporazuma unijeti zahtjev da Ukrajina obnovi opskrbu Krima vodom (ukrajinske vlasti blokirale su sjevernokrimski Vodokanal još 2014.), kaže izvor upoznat s pregovorima. Tu su ideju odbacili i sami ruski pregovarači: uostalom, u ovom slučaju Rusija, koja je kontrolirala područje oko kanala, morala bi ga napustiti kako bi Ukrajina mogla "vratiti vodu na Krim".
Image
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#210745 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Zelenski okupio vojni vrh: Rusija koristi deset puta više Shaheda u odnosu na prošlu godinu.
Predsjednik Volodimir Zelenski održao je sastanak u Stožeru vrhovnog zapovjednika.Vršitelj dužnosti zapovjednika Zračnih snaga Anatolij Krivonožko izvijestio je o borbi protiv ruskih zračnih napada, jačanju protuzračne obrane, pronalaženju novih rješenja za zaštitu od navođenih zračnih bombi i jačanju mobilnih vatrenih grupa.
"Sada Rusija koristi oko deset puta više Shaheda nego prošle jeseni, tome se moramo u potpunosti suprotstaviti", rekao je Zelenski.
Predsjednik je također saslušao izvješća o domaćoj proizvodnji granata, oružja, bespilotnih letjelica i opreme za elektroničko ratovanje.
"Razmotrili smo 3-5-godišnje ugovore ponuđene ukrajinskim proizvođačima bespilotnih letjelica strateške razine. Potreban nam je dugačak horizont planiranja, razvoja i ulaganja za proizvođače", rekao je šef države.
Zapovjednik Oleksandr Sirski izvijestio je o korištenju bespilotnih letjelica dugog dometa, određivanju prioriteta i planiranju operacija.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#210746 Re: Ukrajina

Post by SanskiBiser »

Čitalac wrote: 04/11/2024 16:03 Zelenski okupio vojni vrh: Rusija koristi deset puta više Shaheda u odnosu na prošlu godinu.
Predsjednik Volodimir Zelenski održao je sastanak u Stožeru vrhovnog zapovjednika.Vršitelj dužnosti zapovjednika Zračnih snaga Anatolij Krivonožko izvijestio je o borbi protiv ruskih zračnih napada, jačanju protuzračne obrane, pronalaženju novih rješenja za zaštitu od navođenih zračnih bombi i jačanju mobilnih vatrenih grupa.
"Sada Rusija koristi oko deset puta više Shaheda nego prošle jeseni, tome se moramo u potpunosti suprotstaviti", rekao je Zelenski.
Predsjednik je također saslušao izvješća o domaćoj proizvodnji granata, oružja, bespilotnih letjelica i opreme za elektroničko ratovanje.
"Razmotrili smo 3-5-godišnje ugovore ponuđene ukrajinskim proizvođačima bespilotnih letjelica strateške razine. Potreban nam je dugačak horizont planiranja, razvoja i ulaganja za proizvođače", rekao je šef države.
Zapovjednik Oleksandr Sirski izvijestio je o korištenju bespilotnih letjelica dugog dometa, određivanju prioriteta i planiranju operacija.

lete slobodno iznad Kijeva ovih dana niko ih ne obara - zato je frka sad - a taman ce on i Sirski nesto tu popraviti kad fali PVO sredstava a posade PVO prebacuju u pjesadiju kao da ta sredstva nece nikada ni dobiti...


User avatar
Hame_
Posts: 7535
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#210747 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

tramvajtrojka wrote: 03/11/2024 21:26...
Image
zigzag
Posts: 9355
Joined: 18/04/2014 11:26

#210748 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Čitalac wrote: 04/11/2024 16:03 Zelenski okupio vojni vrh: Rusija koristi deset puta više Shaheda u odnosu na prošlu godinu.
Predsjednik Volodimir Zelenski održao je sastanak u Stožeru vrhovnog zapovjednika.Vršitelj dužnosti zapovjednika Zračnih snaga Anatolij Krivonožko izvijestio je o borbi protiv ruskih zračnih napada, jačanju protuzračne obrane, pronalaženju novih rješenja za zaštitu od navođenih zračnih bombi i jačanju mobilnih vatrenih grupa.
"Sada Rusija koristi oko deset puta više Shaheda nego prošle jeseni, tome se moramo u potpunosti suprotstaviti", rekao je Zelenski.
Predsjednik je također saslušao izvješća o domaćoj proizvodnji granata, oružja, bespilotnih letjelica i opreme za elektroničko ratovanje.
"Razmotrili smo 3-5-godišnje ugovore ponuđene ukrajinskim proizvođačima bespilotnih letjelica strateške razine. Potreban nam je dugačak horizont planiranja, razvoja i ulaganja za proizvođače", rekao je šef države.
Zapovjednik Oleksandr Sirski izvijestio je o korištenju bespilotnih letjelica dugog dometa, određivanju prioriteta i planiranju operacija.
Koliko ukrajinskih dronova zuji po rusiji u odnosu na prošlu godinu?

A rusi prebacili pvo vojnike da zubima okopavaju livade oko Donjecka.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#210749 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »



Sama ova izjava je ludilo. Konacno kursk da padne u izvjestaju ispod ovih gdje gori na istoku al opet 4 pravca isto dobiju paznje koliko i jedan kursk, i u komentima marija sa komentima kada cete ih otpustit :mrgreen:
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#210750 Re: Ukrajina

Post by Hakiz »

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/pakl ... /241104069

Kakvi bi bili komentari da ovo rade Rusi?
Post Reply