Forum Klix.ba

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 14:32

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 09:49

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 01:44

Pravim poredjenje da bi shvatila kako svijet funkcionise. Palestina nije zemlja na Marsu niti tamo zive Marsovci. I mi i oni smo ljudi. I svi smo mi, vjerovala ili ne, veoma slicni.

Genocid podrazumijeva ubijanje veceg dijela naroda s ciljem potpunog istrebljenja. To se na srecu u Palestini ne desava. Mozemo govoriti o aparthejdu, zlocinima, progonu, otimačini, ali ne i genocidu. Taman da Izrael protjera SVE Palestince to ne bi bio genocid vec ETNICKO CISCENJE.

...

Medjutim, ovdje postoji i druga strana cije postupke treba razmotriti. Mitomanija o Jeruzalemu, al-Aksi i slicno nikako ne pomaze. Narativ pojedinih islamskih zemalja da ce Izrael biti unisten takodje ne pomaze.

...

Ja razumijem da je neko navijac jednih ili drugih, ali navijanjem se problem ne rjesava.

Genocid ne podrazumjeva samo ubijanje, već genocid u pravnom smislu riječi predstavlja namjeru da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa.

Biti uz žrtvu Palestinaca, ne znači nikakvo navijanje.
Ljudima se sistemski, državnim dekretima Izraela, oduzima imovina da bi se dodijelila nekome iz Poljske, Rusije, Ukrajine.... i tako u nedogled.

Bez masovnog ubijanja nema genocida. Tu je razlika izmedju etnickog ciscenja i genocida.

To je navijanje ako se ne dijeli isti odnos prema drugim zrtvama, recimo Kurdima koje ugrozavaju Turci. Ako se nema isti odnos prema zlocinackoj Turskoj i zlocinackom Izraelu, prema zlocinackoj Rusiji i Kini, prema zlocinackom Mijanmaru, jasno je da se radi o NAVIJANJU i selektivnoj pravdi.

salik79 wrote: ↑19/05/2021 15:05

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:03

swanfilter wrote: ↑19/05/2021 14:50 Ciljaju se određeni objekti, a ubijene djece kao da su vrtic sravnili sa djecom. Pateticno ...

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 15:06Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:08

salik79 wrote: ↑19/05/2021 15:05

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:03

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Branioci Sarajeva su imali bezbroj isturenih polozaja gdje nije bilo civila i gdje su se vodile borbe prsa u prsa. Sramota je da junacku borbu Sarajlija poredis sa djelovanjem Hamasovih terorista. Bruka i sramota.

Hamas ne nanosi NIKAKVU stetu IDF-u. Nula, nikakvu. Njihov jedini zadatak je da iz kvarta punog civila ispale na izraelske civilne objekte seriju raketa i pobjegnu u rupu.

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 14:55

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 14:32

Židovi su protiv Armenaca, jer stoje na putu prepreke okupacije Jerusalima. Zbog toga je i suradnja Izraela i Azerbejdžana bila prisutna. Armenska crkva, kao monofisti, nema neku zaštitu ni od ostalih.

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:12Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

alijagoro wrote: ↑19/05/2021 14:32

pici wrote: ↑19/05/2021 13:03

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 13:00 Zamisli sarajevskog međuratnog tinejdžera koga raja zove Dado, jer mu je ime mu je David. "Dado, donesi tati kafu". Iseli za Palestinu a kroz 25 godina kao general izraelske vojske zauzme Golansku visoravan.



General Dado Elazar.

(Sarajevo 1925, Jerusalim 1976)

e sad zamisli da je dado bio general prvog korpusa...

Sta imas zamisljati,zar nisu Jevreji uglavnom pobjegli za Izrael kad je poceo rat u Bosni.

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 15:17

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:12Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

Salik je jedan od najvećih forumskih kritičara tih "kozojeba", kako ih zoveš. Od Sirije preko Iraka do Jemena. Slab je na stradanje Palestinaca i na to ima puno pravo.

Manite se blesavih etiketa o ljudima koje uopšte ne poznajete.

Bossona wrote: ↑19/05/2021 14:48 DEFINICIJA GENOCIDA
Dijelovi Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida
"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:
(a) Ubijanje pripadnika grupe ( uključuje direktna ubistva i djela koja izazivaju smrt)
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe ( uključuje izazivanje traume pripadnika grupe kroz široko rašireno mučenje, silovanje, seksualno nasilje, prinudjivanje na konzumiranje droge i sakaćenje).
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje ( uključuje namjerno uskraćivanje izvora potrebnih za fizički opstanak grupe takvih kao što je čista voda, hrana, odjeća, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraćivanje onoga što život znači može biti kroz oduzimanje žetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje).
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe ( uključuje nasilnu sterilizaciju, nasilni prekid trudnoće, zabranu brakova, dugotrajna odvojenost muškaraca i žena s namjerom spriječavanja rađanja).
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.
član III:
(a) Genocid;
(b) Plan za izvršenje genocida;
(c) Direktno i javno podsticanje na izvršenje genocida
(d) Pokušaj genocida;
(e) Saučesništvo u genocidu."
Zločin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju. Namjera može biti dokazana direktno kroz izjave ili naređenja, ali češče, mora biti zaključena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..
Namjera je različita od motiva. Šta god da je motiv za zločin (oduzimanje zemljišta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako počinioci počine djelo s namjerom da unište grupu, čak i dio grupe, TO JE GENOCID.
Fraza "potpuno ili djelimično" je važna. Počinioci ne moraju imati namjeru da unište cijelu grupu.I uništenje samo jednog dijela grupe je također genocid. Ali pojedinac zločinac može biti kriv za genocid čak i ako ubije samo jednu osobu, sve dok zna da učestvuje u VELIKOM PLANU za uništenje grupe.
Top
Post Reply

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:11

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 15:06Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:20Nije ni meni drago ovo što se događa palestincima ali mi također nije drago ni što hamas pravi od tih palestinaca canon foder i za to ih samo i koristi. Ljut sam i na izrael i na hamas vis-a-vi svega što se događa.

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 15:23

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:20Nije ni meni drago ovo što se događa palestincima ali mi također nije drago ni što hamas pravi od tih palestinaca canon foder i za to ih samo i koristi. Ljut sam i na izrael i na hamas vis-a-vi svega što se događa.

Legitiman pogled na stvar, kao i onaj koji kaže da je Hamas samo puki izgovor.
Nema potrebe za etiketama.

Toliko.

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 15:23

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:11

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 15:06Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Opšta skupština UN-a, rezolucija 37/ 123 (…) zgrožena masakrom Palestinaca masovnih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila u Bejrutu…predstavlja univerzalnu osudu tog masakra, (…)
1. Osuđuje na najjači mogući način masakr širokih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila;
2. Zaključuje da je taj masakr bio čin genocida;

....

Benjo34 wrote: ↑19/05/2021 13:12 Hajd ne seri eto. Ne ubijaju ih masovno ubili su ih preko 35 000,

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:08

salik79 wrote: ↑19/05/2021 15:05

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:03

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Branioci Sarajeva su imali bezbroj isturenih polozaja gdje nije bilo civila i gdje su se vodile borbe prsa u prsa. Sramota je da junacku borbu Sarajlija poredis sa djelovanjem Hamasovih terorista. Bruka i sramota.

Hamas ne nanosi NIKAKVU stetu IDF-u. Nula, nikakvu. Njihov jedini zadatak je da iz kvarta punog civila ispale na izraelske civilne objekte seriju raketa i pobjegnu u rupu.

Satrap_Darije wrote: ↑19/05/2021 13:28

salik79 wrote: ↑19/05/2021 13:26

Satrap_Darije wrote: ↑19/05/2021 13:22

Palestina je naziv koji je nastao poslije Bar-Kohba ustanka kada su židovi raseljeni diljem carstva.
Naziv je dan prema narodu Filistejci koji su prema Tori bili zakleti neprijatelji Židova i živjeli su u gradovima Gat(Gaza), Aškelon i Ašdod a koje su Izraelci valjda pokorili i uništili u drevnim vremenima.

Ne vidim to na linku koji si postavio

100 nadalje - Rimska provincija Iudea
115-117 - Kitoski rat
132-135 - Ustanak Bar Kohbe
135 - Judeja dobije ime Syria Palaestina od strane cara Hadrijana

Eto iz članka kojeg sam postavio.

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 15:31 Ma dobro. Niti sam moderator, niti izigravam moralnu vertikalu, a vala nisam sve ni upratio. Vidio sam ono "kozo*eb" i na to reagovao. To je to.

Chmoljo wrote: ↑19/05/2021 08:55

jeza u ledja wrote: ↑17/05/2021 00:45

A u Gazi situacija sve gora i gora od te 2007-e.

Hamas je produkt nastanka Izraela, ali ne znaci da je bilo neminovno njegovo nastajanje, niti znaci da je Hamas najbolje rjesenje. Fakte vidimo na terenu.

Palestinci su od pocetka odlucili da “jedu korjenje” i bore se do zadnjeg za cilj koji se pokazuje kao neostvariv. I svaki put izlaze sa jos manje od onog sto su prethodno imali. Stoga, sigurno nije jedini Izrael odgovoran za ciljeve kojim se rukovode Palestinci. I onda jos pored njih, i ostatak svijeta, ukljucujuci one koji decenijama podgrijavaju tenzije sa strane, a naustrb zivota Palestinaca. Da se svi ovoliko brinu za sve ugrozene narode i sukobe u svijetu, to bi bilo nesto drugo. Ali ne, Palestina je uvijek u fokusu, jer to je sveta zemlja. Stoga, svega toga je produkt Hamas, a ne samo postojanja Izraela.
Naravno, ponavljam nesporno je da Hamas ne bi postojao da nije nastao Izrael, no tako jednostavno posmatranje stvari koje ovisi od trenutka od kojeg “pocinje historija” se uvijek moze okrenuti na stranu koja odgovara.

S druge strane, besmisleno je kriviti ljude danas za odluke njihovih prethodnika prije 30, 50 godina. Kolektivna historijska odgovornost je ruzna stvar. Stoga za odluke Hamasa danas se ne treba pitati nikog drugog do njih samih. Jedino bitno pitanje ovdje je: Kakva bi danas bila situacija u Gazi da je nakon izraelskog povlacenja njome zavladao Fatah, tj. Abbas, ili neko treci? Da li bi stanovnica Gaze danas bilo bolje, gore, ili isto?
Slicno sam pitanje vec postavio ranije, pa evo da sad malo okrenem uloge.

Odgovor na to pitanje je ujedno i odgovor na to kakva je uloga Hamasa u Gazi, a isto tako ujedno posredno i dokaz da njegov nastanak i postojanje nije bio neminovnost.

Naravno da ne želim opravdavati Hamas u njihovom djelovanju. Kao što kažeš, imalo bi smisla da je njihovom narodu bolje. A nije.

Moj je odgovor bio upravo u tome da nije Hamas jedini krivac za palestinske žrtve. Najveća njihova odgovornost je u tome što im je način borbe evidentno promašen, gdje trpe i izraelci (mislim na civile), a najviše palestinci. Osim ako se ne vode onom odvratnom rečenicom Emira Hadžihafizbegovića: ne može četnik pobiti, koliko bošnjakinja može roditi.

Nama je teško dočarati stanje očaja u kojem se nalaze ljudi u Gazi, osjećaj bespomoćnosti i napuštenosti. Iz takvih situacija teško se ljudi opredjeljuju za lidere koji preferiraju dijalog jer misle da time neće ništa postići.

Ono što mi je novo u svemu da kritika Izraela nikad nije bila jača, pa se pitam da li Hamas igra na tu kartu žrtve, dok mi nisu jasni benefiti koje Izrael ima od ovog ravnanja. Ako je cilj zveknuti hamasovce, vjerujem da postoje i suptilnije metode.

Challenger_ wrote: ↑19/05/2021 15:17

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:12Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

Salik je jedan od najvećih forumskih kritičara tih "kozojeba", kako ih zoveš. Od Sirije preko Iraka do Jemena. Slab je na stradanje Palestinaca i na to ima puno pravo.

Manite se blesavih etiketa o ljudima koje uopšte ne poznajete.

Project Ashe wrote: ↑19/05/2021 15:48...

salik79 wrote: ↑19/05/2021 15:35To sto ti tvrdis su isto tvrdili apologete velikosrpske, cetnicke, agresije.

Cak i na sudjenjima se to potenciralo.

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:32

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 15:23

Kikibombona wrote: ↑19/05/2021 15:11

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Opšta skupština UN-a, rezolucija 37/ 123 (…) zgrožena masakrom Palestinaca masovnih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila u Bejrutu…predstavlja univerzalnu osudu tog masakra, (…)
1. Osuđuje na najjači mogući način masakr širokih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila;
2. Zaključuje da je taj masakr bio čin genocida;

....

Samo si zaboravila napisati da su masakr pocinili libanski krscani u Libanu.

Ima li neki konkretan dokaz, misljenje nekog relevantnog pojedinca?

Palmalma wrote: ↑19/05/2021 16:00Zavisi šta je konkretno za tebe?
Za Sabru i Šatilu Belgija je pokrenula istragu protiv Izraela sa namjerom suđenja, ali je od strane USA bila stopirana; jer se nije ticalo Belgije.
Izrael je tada smijenio Ariel Šarona, a nikada procesuirao, da bi ga nakon par godina vratio u vrh politike.
....

Više o genocidu nad Palestincima možeš čitati u knjizi:

Francis Boyle, “The Palestinian Genocide by Israel”.