Izrael je opet pocinio zlocin!

[Palmalma]

Pravim poredjenje da bi shvatila kako svijet funkcionise. Palestina nije zemlja na Marsu niti tamo zive Marsovci. I mi i oni smo ljudi. I svi smo mi, vjerovala ili ne, veoma slicni.

Genocid podrazumijeva ubijanje veceg dijela naroda s ciljem potpunog istrebljenja. To se na srecu u Palestini ne desava. Mozemo govoriti o aparthejdu, zlocinima, progonu, otimačini, ali ne i genocidu. Taman da Izrael protjera SVE Palestince to ne bi bio genocid vec ETNICKO CISCENJE.

...

Medjutim, ovdje postoji i druga strana cije postupke treba razmotriti. Mitomanija o Jeruzalemu, al-Aksi i slicno nikako ne pomaze. Narativ pojedinih islamskih zemalja da ce Izrael biti unisten takodje ne pomaze.

...

Ja razumijem da je neko navijac jednih ili drugih, ali navijanjem se problem ne rjesava.

Genocid ne podrazumjeva samo ubijanje, već genocid u pravnom smislu riječi predstavlja namjeru da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa.

Biti uz žrtvu Palestinaca, ne znači nikakvo navijanje.
Ljudima se sistemski, državnim dekretima Izraela, oduzima imovina da bi se dodijelila nekome iz Poljske, Rusije, Ukrajine.... i tako u nedogled.

Bez masovnog ubijanja nema genocida. Tu je razlika izmedju etnickog ciscenja i genocida.

To je navijanje ako se ne dijeli isti odnos prema drugim zrtvama, recimo Kurdima koje ugrozavaju Turci. Ako se nema isti odnos prema zlocinackoj Turskoj i zlocinackom Izraelu, prema zlocinackoj Rusiji i Kini, prema zlocinackom Mijanmaru, jasno je da se radi o NAVIJANJU i selektivnoj pravdi.

Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

[Kikibombona]

Ciljaju se određeni objekti, a ubijene djece kao da su vrtic sravnili sa djecom. Pateticno ...

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Branioci Sarajeva su imali bezbroj isturenih polozaja gdje nije bilo civila i gdje su se vodile borbe prsa u prsa. Sramota je da junacku borbu Sarajlija poredis sa djelovanjem Hamasovih terorista. Bruka i sramota.

Hamas ne nanosi NIKAKVU stetu IDF-u. Nula, nikakvu. Njihov jedini zadatak je da iz kvarta punog civila ispale na izraelske civilne objekte seriju raketa i pobjegnu u rupu.

[Kikibombona]

Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

[Project Ashe]

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Branioci Sarajeva su imali bezbroj isturenih polozaja gdje nije bilo civila i gdje su se vodile borbe prsa u prsa. Sramota je da junacku borbu Sarajlija poredis sa djelovanjem Hamasovih terorista. Bruka i sramota.

Hamas ne nanosi NIKAKVU stetu IDF-u. Nula, nikakvu. Njihov jedini zadatak je da iz kvarta punog civila ispale na izraelske civilne objekte seriju raketa i pobjegnu u rupu.

Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje. Hamasa boli ona stvar za palestincima i koristi ih bukvalno kao živi štit protiv IDF-a, da bi sutra po svijetu prosipali spiku kako židovi ovo kako ono, patetično. Armija BiH je junački se borila protiv agresorskih snaga niti im je kad palo na um da koriste civile u kontekstu koji to radi hamas.

[Challenger_]

Židovi su protiv Armenaca, jer stoje na putu prepreke okupacije Jerusalima. Zbog toga je i suradnja Izraela i Azerbejdžana bila prisutna. Armenska crkva, kao monofisti, nema neku zaštitu ni od ostalih.

Jevrejska politika je komplementarna sa politikom USA i GB a ona podržava panturkizam kao puko oruđe u posrednoj konfrontaciji sa Rusima. Panturkizam, iz njihove perspektive, treba da prodre u dubinu postsovjeske Centralne Azije što nije pošlo za rukom ihvanijskom islamizmu i "selefijskom" radikalizmu.

Armeni su kolateralna šteta obračuna najjačih igrača planete, angloameričkog cionizma i RF.

[Challenger_]

Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

Salik je jedan od najvećih forumskih kritičara tih "kozojeba", kako ih zoveš. Od Sirije preko Iraka do Jemena. Slab je na stradanje Palestinaca i na to ima puno pravo.

Manite se blesavih etiketa o ljudima koje uopšte ne poznajete.

[pici]

Zamisli sarajevskog međuratnog tinejdžera koga raja zove Dado, jer mu je ime mu je David. "Dado, donesi tati kafu". Iseli za Palestinu a kroz 25 godina kao general izraelske vojske zauzme Golansku visoravan.



General Dado Elazar.

(Sarajevo 1925, Jerusalim 1976)

e sad zamisli da je dado bio general prvog korpusa...

Sta imas zamisljati,zar nisu Jevreji uglavnom pobjegli za Izrael kad je poceo rat u Bosni.

tKo tebi drma kaFez...

[Project Ashe]

Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

Salik je jedan od najvećih forumskih kritičara tih "kozojeba", kako ih zoveš. Od Sirije preko Iraka do Jemena. Slab je na stradanje Palestinaca i na to ima puno pravo.

Manite se blesavih etiketa o ljudima koje uopšte ne poznajete.

Nije ni meni drago ovo što se događa palestincima ali mi također nije drago ni što hamas pravi od tih palestinaca canon foder i za to ih samo i koristi. Ljut sam i na izrael i na hamas vis-a-vi svega što se događa.

[Tempo]

DEFINICIJA GENOCIDA
Dijelovi Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida
"član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:
(a) Ubijanje pripadnika grupe ( uključuje direktna ubistva i djela koja izazivaju smrt)
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe ( uključuje izazivanje traume pripadnika grupe kroz široko rašireno mučenje, silovanje, seksualno nasilje, prinudjivanje na konzumiranje droge i sakaćenje).
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje ( uključuje namjerno uskraćivanje izvora potrebnih za fizički opstanak grupe takvih kao što je čista voda, hrana, odjeća, stambeni prostor ili medicinske usluge. Uskraćivanje onoga što život znači može biti kroz oduzimanje žetve, blokiranja isporuke hrane, zatvaranja u logore, prinudno raseljavanje ili protjerivanje).
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe ( uključuje nasilnu sterilizaciju, nasilni prekid trudnoće, zabranu brakova, dugotrajna odvojenost muškaraca i žena s namjerom spriječavanja rađanja).
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.
član III:
(a) Genocid;
(b) Plan za izvršenje genocida;
(c) Direktno i javno podsticanje na izvršenje genocida
(d) Pokušaj genocida;
(e) Saučesništvo u genocidu."
Zločin genocida ima dva elementa: namjeru i akciju. Namjera može biti dokazana direktno kroz izjave ili naređenja, ali češče, mora biti zaključena po sistematskom i koordiniranom djelovanju..
Namjera je različita od motiva. Šta god da je motiv za zločin (oduzimanje zemljišta, nacionalna sigurnost, teritorijalni integritet, itd.) ako počinioci počine djelo s namjerom da unište grupu, čak i dio grupe, TO JE GENOCID.
Fraza "potpuno ili djelimično" je važna. Počinioci ne moraju imati namjeru da unište cijelu grupu.I uništenje samo jednog dijela grupe je također genocid. Ali pojedinac zločinac može biti kriv za genocid čak i ako ubije samo jednu osobu, sve dok zna da učestvuje u VELIKOM PLANU za uništenje grupe.
Top
Post Reply

mene ovo asocira na jednu drugu drzavu.

[Palmalma]

Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Opšta skupština UN-a, rezolucija 37/ 123 (…) zgrožena masakrom Palestinaca masovnih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila u Bejrutu…predstavlja univerzalnu osudu tog masakra, (…)
1. Osuđuje na najjači mogući način masakr širokih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila;
2. Zaključuje da je taj masakr bio čin genocida;

....

[Challenger_]

Nije ni meni drago ovo što se događa palestincima ali mi također nije drago ni što hamas pravi od tih palestinaca canon foder i za to ih samo i koristi. Ljut sam i na izrael i na hamas vis-a-vi svega što se događa.

Legitiman pogled na stvar, kao i onaj koji kaže da je Hamas samo puki izgovor.
Nema potrebe za etiketama.

Toliko.

[Project Ashe]

Nije ni meni drago ovo što se događa palestincima ali mi također nije drago ni što hamas pravi od tih palestinaca canon foder i za to ih samo i koristi. Ljut sam i na izrael i na hamas vis-a-vi svega što se događa.

Legitiman pogled na stvar, kao i onaj koji kaže da je Hamas samo puki izgovor.
Nema potrebe za etiketama.

Toliko.

Lik kojeg braniš je prvi počeo sa etiketiranjem.

[Challenger_]

Ma dobro. Niti sam moderator, niti izigravam moralnu vertikalu, a vala nisam sve ni upratio. Vidio sam ono "kozo*eb" i na to reagovao. To je to.

[Kikibombona]

Ja ti napisala pravnu definiciju genocida; ti meni pišeš šta ti misliš da je genocid.

I svoje mišljenje ovdje želiš predstaviti kao ispravno.
Nevjerovatno!!!

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Opšta skupština UN-a, rezolucija 37/ 123 (…) zgrožena masakrom Palestinaca masovnih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila u Bejrutu…predstavlja univerzalnu osudu tog masakra, (…)
1. Osuđuje na najjači mogući način masakr širokih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila;
2. Zaključuje da je taj masakr bio čin genocida;

....

Samo si zaboravila napisati da su masakr pocinili libanski krscani u Libanu.

Ima li neki konkretan dokaz, misljenje nekog relevantnog pojedinca?

[jeza u ledja]

Hajd ne seri eto. Ne ubijaju ih masovno ubili su ih preko 35 000,

Kazes 35k? U koliko godina? Toliko je Bosnjaka, civila, ubijeno, u samo 3 i po godine. I opet jedva dokazan samo genocid u Srebrenici.

Ja nisam nikakav strucnjak za genocid, ne tvrdim da nije bio, samo stavljam stvari u perspektivu. Ako nije genocid jeste sigurno etnicko ciscenje koje se odvija i dan danas.

[salik79]

A da li je pateticno to sto Hamas gadja Izrael iz urbanih kvartova gdje zive civili?

Da se Hamas ne krije medju civilima IDF bi ih pomeo za 3 dana.

...

To je kao da ja zapucam na vojsku iz svoje kuce pa trazim od njih da ne uzvracaju jer su u kuci zene i djeca. To je patetika.

Bas kao sto su branioci Sarajeva se skrivali iza civila...

Branioci Sarajeva su imali bezbroj isturenih polozaja gdje nije bilo civila i gdje su se vodile borbe prsa u prsa. Sramota je da junacku borbu Sarajlija poredis sa djelovanjem Hamasovih terorista. Bruka i sramota.

Hamas ne nanosi NIKAKVU stetu IDF-u. Nula, nikakvu. Njihov jedini zadatak je da iz kvarta punog civila ispale na izraelske civilne objekte seriju raketa i pobjegnu u rupu.

To sto ti tvrdis su isto tvrdili apologete velikosrpske, cetnicke, agresije.

Cak i na sudjenjima se to potenciralo.

[jeza u ledja]

Palestina je naziv koji je nastao poslije Bar-Kohba ustanka kada su židovi raseljeni diljem carstva.
Naziv je dan prema narodu Filistejci koji su prema Tori bili zakleti neprijatelji Židova i živjeli su u gradovima Gat(Gaza), Aškelon i Ašdod a koje su Izraelci valjda pokorili i uništili u drevnim vremenima.

Ne vidim to na linku koji si postavio

100 nadalje - Rimska provincija Iudea
115-117 - Kitoski rat
132-135 - Ustanak Bar Kohbe
135 - Judeja dobije ime Syria Palaestina od strane cara Hadrijana

Eto iz članka kojeg sam postavio.

Jel ovo prije ili poslije ameba?

[Project Ashe]

Ma dobro. Niti sam moderator, niti izigravam moralnu vertikalu, a vala nisam sve ni upratio. Vidio sam ono "kozo*eb" i na to reagovao. To je to.

Možda nisi upratio kad sam pisao o tome kad mi je jedan student iz jedne bliskoistočne zemlje lično u oči priznao da je jebavao kozu jer je običaj u njegovom selu da kad se neko zamomči da prvo mora kozu odradit. Naravno tvoj dragi salik je mene optužio da sam to izmislio, ja namjerno neću da kažem koja je zemlja u pitanju ali je definitivno bliskoistočna. Odatle i moje upotrebljavanje kozojeb, jer takvi kozojebi su većinom u hamasu i sličnim organizacijama i onu jebu jedne palestince u mozaak godinama i koriste ih za svoje neke ciljeve samo njima znane. Takvi isti kozojebi su ovdje u Bosni i Herzegovini napravili ova sranja 1990tih i podijelili ovu Bosnu po nacionalnom ključu. Jer normalnom insanu ne može naummpast da za dva tri dana pobije 5000 ljudi iz čiste mržnje, samo kozojebima može takvo što naumpast.

[Aida_Beba]

Palestina obrisana sa google mapa

[jeza u ledja]

A u Gazi situacija sve gora i gora od te 2007-e.

Hamas je produkt nastanka Izraela, ali ne znaci da je bilo neminovno njegovo nastajanje, niti znaci da je Hamas najbolje rjesenje. Fakte vidimo na terenu.

Palestinci su od pocetka odlucili da “jedu korjenje” i bore se do zadnjeg za cilj koji se pokazuje kao neostvariv. I svaki put izlaze sa jos manje od onog sto su prethodno imali. Stoga, sigurno nije jedini Izrael odgovoran za ciljeve kojim se rukovode Palestinci. I onda jos pored njih, i ostatak svijeta, ukljucujuci one koji decenijama podgrijavaju tenzije sa strane, a naustrb zivota Palestinaca. Da se svi ovoliko brinu za sve ugrozene narode i sukobe u svijetu, to bi bilo nesto drugo. Ali ne, Palestina je uvijek u fokusu, jer to je sveta zemlja. Stoga, svega toga je produkt Hamas, a ne samo postojanja Izraela.
Naravno, ponavljam nesporno je da Hamas ne bi postojao da nije nastao Izrael, no tako jednostavno posmatranje stvari koje ovisi od trenutka od kojeg “pocinje historija” se uvijek moze okrenuti na stranu koja odgovara.

S druge strane, besmisleno je kriviti ljude danas za odluke njihovih prethodnika prije 30, 50 godina. Kolektivna historijska odgovornost je ruzna stvar. Stoga za odluke Hamasa danas se ne treba pitati nikog drugog do njih samih. Jedino bitno pitanje ovdje je: Kakva bi danas bila situacija u Gazi da je nakon izraelskog povlacenja njome zavladao Fatah, tj. Abbas, ili neko treci? Da li bi stanovnica Gaze danas bilo bolje, gore, ili isto?
Slicno sam pitanje vec postavio ranije, pa evo da sad malo okrenem uloge.

Odgovor na to pitanje je ujedno i odgovor na to kakva je uloga Hamasa u Gazi, a isto tako ujedno posredno i dokaz da njegov nastanak i postojanje nije bio neminovnost.

Naravno da ne želim opravdavati Hamas u njihovom djelovanju. Kao što kažeš, imalo bi smisla da je njihovom narodu bolje. A nije.

Moj je odgovor bio upravo u tome da nije Hamas jedini krivac za palestinske žrtve. Najveća njihova odgovornost je u tome što im je način borbe evidentno promašen, gdje trpe i izraelci (mislim na civile), a najviše palestinci. Osim ako se ne vode onom odvratnom rečenicom Emira Hadžihafizbegovića: ne može četnik pobiti, koliko bošnjakinja može roditi.

Nama je teško dočarati stanje očaja u kojem se nalaze ljudi u Gazi, osjećaj bespomoćnosti i napuštenosti. Iz takvih situacija teško se ljudi opredjeljuju za lidere koji preferiraju dijalog jer misle da time neće ništa postići.

Ono što mi je novo u svemu da kritika Izraela nikad nije bila jača, pa se pitam da li Hamas igra na tu kartu žrtve, dok mi nisu jasni benefiti koje Izrael ima od ovog ravnanja. Ako je cilj zveknuti hamasovce, vjerujem da postoje i suptilnije metode.

Sve se slazemo osim da ja ne mislim nikako da kritika Izraela nikad nije bila jaca. Naravno ovo je samo moja perspektiva i ne znam kako se ovo uopste moze dokazati, tj. argumentovati za ili protiv, ali tako se meni cini. Jer ovo nije ni prvi a siguran sam ni zadnji put da gledamo potpuno isti scenario i potpuno iste izjave zabrinutosti iz svijeta, diplomatske prepiske, proteste na ulicama Zapada, i tako. Cak sta vise, ja mislim da smo daleko od nekog vrhunca medjunarodnog pritiska ili kritike prema Izraelu, u usporedbi sa zadnjih 75 godina.

[meridiyan]

Ma ovaj salik je garant jedan od ovih kozo....a došo da prosipa hamasovu propagandu ovdje.

Salik je jedan od najvećih forumskih kritičara tih "kozojeba", kako ih zoveš. Od Sirije preko Iraka do Jemena. Slab je na stradanje Palestinaca i na to ima puno pravo.

Manite se blesavih etiketa o ljudima koje uopšte ne poznajete.

Koga god Iran podrzava i pomaze i salik je uz te. Bar je to jasno.

[Challenger_]

...

Stari... Pripadam onima koji dobijaju osip na pežorative upućene narodima i drugim kolektivitetima. Kako mogu u sebi da pronađem razumjevanje za ex-sugrađanina Davida-Dadu koji se u osvit nacističkih pogroma ispalio iz Sarajeva za Palestinu, isto tako imam razumjevanje za arapsku i palestinsku dramu.

Kakvi "kozo*ebi"; kakvi bakrači, batali.


_______

[Kikibombona]

To sto ti tvrdis su isto tvrdili apologete velikosrpske, cetnicke, agresije.

Cak i na sudjenjima se to potenciralo.

Sta sam ja tvrdio, a sta su tvrdile cetnicke apologete?

Zbunjen si nesto...

[Palmalma]

Ima li neko relevantan, osim naravno tebe, da je zlocine Izraela nad Palestincima okarakterisao kao genocid?

Ti mozes procitati definiciju bilo cega ali to ne znaci da si u stanju pravilno protumaciti.

Opšta skupština UN-a, rezolucija 37/ 123 (…) zgrožena masakrom Palestinaca masovnih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila u Bejrutu…predstavlja univerzalnu osudu tog masakra, (…)
1. Osuđuje na najjači mogući način masakr širokih razmjera u izbjegličkim logorima Sabra i Šatila;
2. Zaključuje da je taj masakr bio čin genocida;

....

Samo si zaboravila napisati da su masakr pocinili libanski krscani u Libanu.

Ima li neki konkretan dokaz, misljenje nekog relevantnog pojedinca?

Zavisi šta je konkretno za tebe?
Za Sabru i Šatilu Belgija je pokrenula istragu protiv Izraela sa namjerom suđenja, ali je od strane USA bila stopirana; jer se nije ticalo Belgije.
Izrael je tada smijenio Ariel Šarona, a nikada procesuirao, da bi ga nakon par godina vratio u vrh politike.
....

Više o genocidu nad Palestincima možeš čitati u knjizi:

Francis Boyle, “The Palestinian Genocide by Israel”.

[Kikibombona]

Zavisi šta je konkretno za tebe?
Za Sabru i Šatilu Belgija je pokrenula istragu protiv Izraela sa namjerom suđenja, ali je od strane USA bila stopirana; jer se nije ticalo Belgije.
Izrael je tada smijenio Ariel Šarona, a nikada procesuirao, da bi ga nakon par godina vratio u vrh politike.
....

Više o genocidu nad Palestincima možeš čitati u knjizi:

Francis Boyle, “The Palestinian Genocide by Israel”.

Ti si ovdje zlocin KRSCANA iz Libana nad palestinskim izbjeglicama predstavila kao zlocin Izraela.

Ariel Sharon je smijenjen jer nije sprijecio zlocin sto opet govori u korist Izraela, da su pokazali kakvu-takvu odgovornost.

...

Ako cemo masakr nad par stotina ljudi kvalifikovati kao genocid, onda se do danas desilo desetine hiljada genocida. Samo Turska je nad Kurdima pocinila stotine genocida ako cemo tako. To naravno nije moje misljenje ali po tebi tako ispada.