Page 808 of 1218
#20176 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 10:51
by Point.
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 07:29
Point. wrote: ↑15/12/2020 01:04
Cassius Longinus wrote: ↑14/12/2020 19:07
Pa valjda ako postoji hrvatski član Predsjedništva onda većina glasova koje daju Hrvati, pa taman to bio i Bošnjak/Srbin. Iako naravno formulacija "član iz redova hrvatskog naroda" omogućuje da se bira Komšić. Al dobro, koliko vidim, u tri mandata taj lik nije uspio napraviti ništa osim otuđiti Hrvate od BiH pa se postavlja racionalno pitanje koja korist od toga.
Zapravo, više od izbora Komšića mene osobno smeta nedostatak vizije.
25 godina nije smetalo, sad kada su apetiti porasli u HDZ pa kad su ispušili na izborima onda kuknjava i izmišljaju kojekakve legitimne predstavnike. Kada je Čović pobijedio 2014 onda je sve bilo udure. Kad prema istom IZ i istim pravilima izgubi onda mu ne valja. U prevodu, ja kad pobjeđuje zakon je dobar, kada ne onda je majorizacija. Ne mere tako.
Sto posto se slažem da Čović nije trebao pristati na svoj izbor po ovom zakonu. Ne razumijem zašto se potencira HDZ kad ovdje, po meni nije riječ o tome. Poanta je da postoji hrvatski glasački korpus, koji izađe na izbore u nekom postotku kao i Bošnjaci i Srbi, izaberu nekoga, jbg biraju Čovića/Krišto(?) ali taj kojeg oni izaberu ne bude na kraju njihov predstavnik. Jasno je da je tročlano predsjedništvo zamišljeno da vodi računa o 3 konst. naroda, jer čemu onda? Bošnjaci biraju SDA, Srbi biraju SNSD međutim tu "nema problema".
Šta se mene tiče FBiH onda treba imati jednog entitetskog predsjednika e ali onda bi to značilo da Dodiku cijena raste a ukinuti "njegovo" mjesto vjerojatno nema šanse. Dakle neka reforma toga je nužna, jer ovako nema smisla. A šta se mene tiče Čović može odma u penziju, nije poanta u njemu ni u HDZ.
Odgovor Bošnjaka na sve probleme je Komšić, a u ovoj konstalaciji to, koliko sam shvatio povlači za sobom blokadu Vlade FBiH, nefunkcionalnost Predsjedništva i užasno zategnute odnose, pa ako je to rješenje..glupo je.
Rješenje po mom mišljenju je da se ukine ova smiješna konstitutivnost iz Ustava, i da se svako može kandidovati na bilo kojem pedlju BiH i da glasa svako za koga hoće a ne da mu etnička pripadnost otežava i suzuje izbor.
Ja evo stoti put pitam, kako na terenu provesti to što HDZ zamišlja, što je da se ne lažemo daljnje zapišavanje teritorija. Kako bi praktički izgledalo da se BiH sastoji iz dva entiteta i tri izborne jedinice? Izborne jedinice nisu etničke jedinice nego teritorijalne. Gdje bi granice te treće IJ išle? Kako to uraditi na terenu u mjestima koja su miješana npr Mostar, Stolac, Novi Travnik, Travnik, Vitez itd itd. Kako bi na dan izbora to izgledalo, Adnan i Luka iz istog haustora idu na isto biračko mjesto i jedan dobija kovertu jedne boje jer pripada određenoj etniji a drugi drugu boju. Pa to je aparthejd, segragacija kakvu smo gledali u filmovima o Južnoj Africi i USA.
Kad bi takvi ikad ušli u EU?
#20177 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 11:23
by Cassius Longinus
Point. wrote: ↑15/12/2020 10:51
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 07:29
Point. wrote: ↑15/12/2020 01:04
25 godina nije smetalo, sad kada su apetiti porasli u HDZ pa kad su ispušili na izborima onda kuknjava i izmišljaju kojekakve legitimne predstavnike. Kada je Čović pobijedio 2014 onda je sve bilo udure. Kad prema istom IZ i istim pravilima izgubi onda mu ne valja. U prevodu, ja kad pobjeđuje zakon je dobar, kada ne onda je majorizacija. Ne mere tako.
Sto posto se slažem da Čović nije trebao pristati na svoj izbor po ovom zakonu. Ne razumijem zašto se potencira HDZ kad ovdje, po meni nije riječ o tome. Poanta je da postoji hrvatski glasački korpus, koji izađe na izbore u nekom postotku kao i Bošnjaci i Srbi, izaberu nekoga, jbg biraju Čovića/Krišto(?) ali taj kojeg oni izaberu ne bude na kraju njihov predstavnik. Jasno je da je tročlano predsjedništvo zamišljeno da vodi računa o 3 konst. naroda, jer čemu onda? Bošnjaci biraju SDA, Srbi biraju SNSD međutim tu "nema problema".
Šta se mene tiče FBiH onda treba imati jednog entitetskog predsjednika e ali onda bi to značilo da Dodiku cijena raste a ukinuti "njegovo" mjesto vjerojatno nema šanse. Dakle neka reforma toga je nužna, jer ovako nema smisla. A šta se mene tiče Čović može odma u penziju, nije poanta u njemu ni u HDZ.
Odgovor Bošnjaka na sve probleme je Komšić, a u ovoj konstalaciji to, koliko sam shvatio povlači za sobom blokadu Vlade FBiH, nefunkcionalnost Predsjedništva i užasno zategnute odnose, pa ako je to rješenje..glupo je.
Rješenje po mom mišljenju je da se ukine ova smiješna konstitutivnost iz Ustava, i da se svako može kandidovati na bilo kojem pedlju BiH i da glasa svako za koga hoće a ne da mu etnička pripadnost otežava i suzuje izbor.
Ja evo stoti put pitam, kako na terenu provesti to što HDZ zamišlja, što je da se ne lažemo daljnje zapišavanje teritorija. Kako bi praktički izgledalo da se BiH sastoji iz dva entiteta i tri izborne jedinice? Izborne jedinice nisu etničke jedinice nego teritorijalne. Gdje bi granice te treće IJ išle? Kako to uraditi na terenu u mjestima koja su miješana npr Mostar, Stolac, Novi Travnik, Travnik, Vitez itd itd. Kako bi na dan izbora to izgledalo, Adnan i Luka iz istog haustora idu na isto biračko mjesto i jedan dobija kovertu jedne boje jer pripada određenoj etniji a drugi drugu boju. Pa to je aparthejd, segragacija kakvu smo gledali u filmovima o Južnoj Africi i USA.
Kad bi takvi ikad ušli u EU?
Pa ne može se tako jer to znači da bi Bošnjaci preglasali i Srbe i Hrvate za baš sve. Moglo bi se ali pod uvjetom da se ukinu SDA, HDZ i SNSD i sve stranke sa etničkim prizvukom, i da se formiraju nove sa recimo proporcionalnim članstvom i raspodjelom funkcija u svakoj.
Model Belgije, Švicarske pa i Njemačke pa čak i Španjolske daje za pravo tvrdnji da je moguće da je država funkcionalna, prosperitetna a da brojčano manji narod ima garancije i autonomiju. To je sasvim normalno i uobičajeno u EU. Srbima je bila nuđena široka autonomija u HR međutim oni to nisu htjeli ni razmotriti. Hrvatska je čak 1991 imala oko 79% Hrvata i samo 12,2% Srba pa vidi što su zahtijevali i kojom silom i s koliko teritorija.
Ne vidim poantu sa izbornim jedinicama, Hrvatima treba omogućiti da izaberu svoje predstavnike i to je to, ili ponuditi reformu koja bi dala Hrvatima garancije a uvažila Bošnjačku brojnost, svojevrsna asimetrična Federacija BiH gdje bi svi bili napola zadovoljni.
Tvoje gledište doslovno podrazumijeva da 51% Bošnjaka ima 100% vlasti i da ostali NIKAD ne mogu ni participirati u vlasti, jer naprosto, takvi su etnički odnosi. A u svijetu postoje itekako države i modeli gdje se to riješilo jer nisu sve države iste.
#20178 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 11:28
by Emiremir33
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 11:23
Point. wrote: ↑15/12/2020 10:51
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 07:29
Sto posto se slažem da Čović nije trebao pristati na svoj izbor po ovom zakonu. Ne razumijem zašto se potencira HDZ kad ovdje, po meni nije riječ o tome. Poanta je da postoji hrvatski glasački korpus, koji izađe na izbore u nekom postotku kao i Bošnjaci i Srbi, izaberu nekoga, jbg biraju Čovića/Krišto(?) ali taj kojeg oni izaberu ne bude na kraju njihov predstavnik. Jasno je da je tročlano predsjedništvo zamišljeno da vodi računa o 3 konst. naroda, jer čemu onda? Bošnjaci biraju SDA, Srbi biraju SNSD međutim tu "nema problema".
Šta se mene tiče FBiH onda treba imati jednog entitetskog predsjednika e ali onda bi to značilo da Dodiku cijena raste a ukinuti "njegovo" mjesto vjerojatno nema šanse. Dakle neka reforma toga je nužna, jer ovako nema smisla. A šta se mene tiče Čović može odma u penziju, nije poanta u njemu ni u HDZ.
Odgovor Bošnjaka na sve probleme je Komšić, a u ovoj konstalaciji to, koliko sam shvatio povlači za sobom blokadu Vlade FBiH, nefunkcionalnost Predsjedništva i užasno zategnute odnose, pa ako je to rješenje..glupo je.
Rješenje po mom mišljenju je da se ukine ova smiješna konstitutivnost iz Ustava, i da se svako može kandidovati na bilo kojem pedlju BiH i da glasa svako za koga hoće a ne da mu etnička pripadnost otežava i suzuje izbor.
Ja evo stoti put pitam, kako na terenu provesti to što HDZ zamišlja, što je da se ne lažemo daljnje zapišavanje teritorija. Kako bi praktički izgledalo da se BiH sastoji iz dva entiteta i tri izborne jedinice? Izborne jedinice nisu etničke jedinice nego teritorijalne. Gdje bi granice te treće IJ išle? Kako to uraditi na terenu u mjestima koja su miješana npr Mostar, Stolac, Novi Travnik, Travnik, Vitez itd itd. Kako bi na dan izbora to izgledalo, Adnan i Luka iz istog haustora idu na isto biračko mjesto i jedan dobija kovertu jedne boje jer pripada određenoj etniji a drugi drugu boju. Pa to je aparthejd, segragacija kakvu smo gledali u filmovima o Južnoj Africi i USA.
Kad bi takvi ikad ušli u EU?
Pa ne može se tako jer to znači da bi Bošnjaci preglasali i Srbe i Hrvate za baš sve. Moglo bi se ali pod uvjetom da se ukinu SDA, HDZ i SNSD i sve stranke sa etničkim prizvukom, i da se formiraju nove sa recimo proporcionalnim članstvom i raspodjelom funkcija u svakoj.
Model Belgije, Švicarske pa i Njemačke pa čak i Španjolske daje za pravo tvrdnji da je moguće da je država funkcionalna, prosperitetna a da brojčano manji narod ima garancije i autonomiju. To je sasvim normalno i uobičajeno u EU. Srbima je bila nuđena široka autonomija u HR međutim oni to nisu htjeli ni razmotriti. Hrvatska je čak 1991 imala oko 79% Hrvata i samo 12,2% Srba pa vidi što su zahtijevali i kojom silom i s koliko teritorija.
Ne vidim poantu sa izbornim jedinicama, Hrvatima treba omogućiti da izaberu svoje predstavnike i to je to, ili ponuditi reformu koja bi dala Hrvatima garancije a uvažila Bošnjačku brojnost, svojevrsna asimetrična Federacija BiH gdje bi svi bili napola zadovoljni.
Tvoje gledište doslovno podrazumijeva da 51% Bošnjaka ima 100% vlasti i da ostali NIKAD ne mogu ni participirati u vlasti, jer naprosto, takvi su etnički odnosi. A u svijetu postoje itekako države i modeli gdje se to riješilo jer nisu sve države iste.
Problem su jedino izmješani gradovi,doduše imate čisto Hrvatske sredine,od kantona 10 pa dalje
#20179 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 12:13
by Kolinda
IDPI je jučer iznio prijedlog izbornog zakona i to u 3 verzije, sa i bez izmjene ustava.
Zadovoljene su sve presude ES i US, ali opće poznato je da druga strana ne želi pristati na bilo kakvo riješenje gdje gube pravo preglasavanja a US je nakon prve apelacije AI i nakon svake naredne naglasio da je konstitutivnost iznad svega.
Tako da sva priča koju guslaju Željko, Bakir i ostali je rušenje države, ni više ni manje...
#20180 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 15:26
by mO k3
Kolinda wrote: ↑15/12/2020 12:13
IDPI je jučer iznio prijedlog izbornog zakona i to u 3 verzije, sa i bez izmjene ustava.
Zadovoljene su sve presude ES i US, ali opće poznato je da druga strana ne želi pristati na bilo kakvo riješenje gdje gube pravo preglasavanja a US je nakon prve apelacije AI i nakon svake naredne naglasio da je konstitutivnost iznad svega.
Tako da sva priča koju guslaju Željko, Bakir i ostali je rušenje države, ni više ni manje...
Ovaj , jeli se izneseni prijedlog podudara sa evropskim principima ?! Imaš li link
#20181 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 15/12/2020 18:03
by horkesh
#20182 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 09:23
by Sigma90
mO k3 wrote: ↑15/12/2020 15:26
Kolinda wrote: ↑15/12/2020 12:13
IDPI je jučer iznio prijedlog izbornog zakona i to u 3 verzije, sa i bez izmjene ustava.
Zadovoljene su sve presude ES i US, ali opće poznato je da druga strana ne želi pristati na bilo kakvo riješenje gdje gube pravo preglasavanja a US je nakon prve apelacije AI i nakon svake naredne naglasio da je konstitutivnost iznad svega.
Tako da sva priča koju guslaju Željko, Bakir i ostali je rušenje države, ni više ni manje...
Ovaj , jeli se izneseni prijedlog podudara sa evropskim principima ?! Imaš li link
Predpostavljam da je to to.
https://www.idpi.ba/wp-content/uploads/ ... jedlog.pdf
Preletio sam samo nabrzo. Nesto tipa iz fbih mogu clana predsjednistva iz reda hrvata samo birati osobe koje su se na popisu izjasnile kao hrvati, srbi i ostali a nastanjeni su na teritoriji fbih. Il bolje receno svi mogu birati clana predsjednistva iz reda hrvata izuzev oni koji su se izjasnili na popisu kao bosnjaci.
Ispravite me ako grijesim. Nisam jos sve procitao.
#20183 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 10:25
by 512MB
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 11:23
Point. wrote: ↑15/12/2020 10:51
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 07:29
Sto posto se slažem da Čović nije trebao pristati na svoj izbor po ovom zakonu. Ne razumijem zašto se potencira HDZ kad ovdje, po meni nije riječ o tome. Poanta je da postoji hrvatski glasački korpus, koji izađe na izbore u nekom postotku kao i Bošnjaci i Srbi, izaberu nekoga, jbg biraju Čovića/Krišto(?) ali taj kojeg oni izaberu ne bude na kraju njihov predstavnik. Jasno je da je tročlano predsjedništvo zamišljeno da vodi računa o 3 konst. naroda, jer čemu onda? Bošnjaci biraju SDA, Srbi biraju SNSD međutim tu "nema problema".
Šta se mene tiče FBiH onda treba imati jednog entitetskog predsjednika e ali onda bi to značilo da Dodiku cijena raste a ukinuti "njegovo" mjesto vjerojatno nema šanse. Dakle neka reforma toga je nužna, jer ovako nema smisla. A šta se mene tiče Čović može odma u penziju, nije poanta u njemu ni u HDZ.
Odgovor Bošnjaka na sve probleme je Komšić, a u ovoj konstalaciji to, koliko sam shvatio povlači za sobom blokadu Vlade FBiH, nefunkcionalnost Predsjedništva i užasno zategnute odnose, pa ako je to rješenje..glupo je.
Rješenje po mom mišljenju je da se ukine ova smiješna konstitutivnost iz Ustava, i da se svako može kandidovati na bilo kojem pedlju BiH i da glasa svako za koga hoće a ne da mu etnička pripadnost otežava i suzuje izbor.
Ja evo stoti put pitam, kako na terenu provesti to što HDZ zamišlja, što je da se ne lažemo daljnje zapišavanje teritorija. Kako bi praktički izgledalo da se BiH sastoji iz dva entiteta i tri izborne jedinice? Izborne jedinice nisu etničke jedinice nego teritorijalne. Gdje bi granice te treće IJ išle? Kako to uraditi na terenu u mjestima koja su miješana npr Mostar, Stolac, Novi Travnik, Travnik, Vitez itd itd. Kako bi na dan izbora to izgledalo, Adnan i Luka iz istog haustora idu na isto biračko mjesto i jedan dobija kovertu jedne boje jer pripada određenoj etniji a drugi drugu boju. Pa to je aparthejd, segragacija kakvu smo gledali u filmovima o Južnoj Africi i USA.
Kad bi takvi ikad ušli u EU?
Pa ne može se tako jer to znači da bi Bošnjaci preglasali i Srbe i Hrvate za baš sve. Moglo bi se ali pod uvjetom da se ukinu SDA, HDZ i SNSD i sve stranke sa etničkim prizvukom, i da se formiraju nove sa recimo proporcionalnim članstvom i raspodjelom funkcija u svakoj.
Model Belgije, Švicarske pa i Njemačke pa čak i Španjolske daje za pravo tvrdnji da je moguće da je država funkcionalna, prosperitetna a da brojčano manji narod ima garancije i autonomiju. To je sasvim normalno i uobičajeno u EU. Srbima je bila nuđena široka autonomija u HR međutim oni to nisu htjeli ni razmotriti. Hrvatska je čak 1991 imala oko 79% Hrvata i samo 12,2% Srba pa vidi što su zahtijevali i kojom silom i s koliko teritorija.
Ne vidim poantu sa izbornim jedinicama, Hrvatima treba omogućiti da izaberu svoje predstavnike i to je to, ili ponuditi reformu koja bi dala Hrvatima garancije a uvažila Bošnjačku brojnost, svojevrsna asimetrična Federacija BiH gdje bi svi bili napola zadovoljni.
Tvoje gledište doslovno podrazumijeva da 51% Bošnjaka ima 100% vlasti i da ostali NIKAD ne mogu ni participirati u vlasti, jer naprosto, takvi su etnički odnosi. A u svijetu postoje itekako države i modeli gdje se to riješilo jer nisu sve države iste.
Sve ok, al isto tako Bošnjaci žele da biraju svoje predstavnike u RS, takoreći asimetrična RS. Na koncu treba cijelu BiH stavit na sto

#20184 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 10:33
by 512MB
Kolinda wrote: ↑15/12/2020 12:13
IDPI je jučer iznio prijedlog izbornog zakona i to u 3 verzije, sa i bez izmjene ustava.
Zadovoljene su sve presude ES i US, ali opće poznato je da druga strana ne želi pristati na bilo kakvo riješenje gdje gube pravo preglasavanja a US je nakon prve apelacije AI i nakon svake naredne naglasio da je konstitutivnost iznad svega.
Tako da sva priča koju guslaju Željko, Bakir i ostali je rušenje države, ni više ni manje...
Dakle ja kao Bošnjak smijem glasati samo za Bošnjaka?

#20185 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 10:44
by emmir1
Apsolutno sam za to da riješi pitanje glasanja i izbornog zakona.
Ako je Čovic antipatican, protubosanski nastrojen, ruski čovjek...a sve to jest.
Bez obzira na sve, vrlo loša poruka je da Bosnjaci nekom biraju predstavnika.
Sistem je zamisljen da svako sebi bira, pa neka onda i Hrvati biraju sebi predstavnika.
Ili neka se mijenja ovaj nakaradni i necivilizacijiski Ustav.
Izbor Komsica je apsolutno sredstvo odbrane BIH od strane ruskog dvojca Dodik Covic, no moramo na drugi način da branimo BIH.
Izbor Komsica nije to.
#20186 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 11:01
by 512MB
emmir1 wrote: ↑16/12/2020 10:44
Apsolutno sam za to da riješi pitanje glasanja i izbornog zakona.
Ako je Čovic antipatican, protubosanski nastrojen, ruski čovjek...a sve to jest.
Bez obzira na sve, vrlo loša poruka je da Bosnjaci nekom biraju predstavnika.
Sistem je zamisljen da svako sebi bira, pa neka onda i Hrvati biraju sebi predstavnika.
Ili neka se mijenja ovaj nakaradni i necivilizacijiski Ustav.
Izbor Komsica je apsolutno sredstvo odbrane BIH od strane ruskog dvojca Dodik Covic, no moramo na drugi način da branimo BIH.
Izbor Komsica nije to.
Sistem nije tako zamišljen, to je HDZ mantra.
Sistem je da u državi BiH postoje dva entiteta, gdje svaki građanin smije da bira koga želi, stim da iz FBiH se biraju dva člana (Hrvat i Bošnjak) a iz RS jedan član Predsjedništva (Srbin). Tako je potpisano u Daytonu.
Eh sad, druga je priča što je evropski sud za ljudska prava naredio da se ovo "Hrvat/Srbin/Bošnjak" mora ukinuti jer diskriminira ostale građane.
#20187 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 11:20
by Cassius Longinus
512MB wrote: ↑16/12/2020 10:25
Cassius Longinus wrote: ↑15/12/2020 11:23
Point. wrote: ↑15/12/2020 10:51
Rješenje po mom mišljenju je da se ukine ova smiješna konstitutivnost iz Ustava, i da se svako može kandidovati na bilo kojem pedlju BiH i da glasa svako za koga hoće a ne da mu etnička pripadnost otežava i suzuje izbor.
Ja evo stoti put pitam, kako na terenu provesti to što HDZ zamišlja, što je da se ne lažemo daljnje zapišavanje teritorija. Kako bi praktički izgledalo da se BiH sastoji iz dva entiteta i tri izborne jedinice? Izborne jedinice nisu etničke jedinice nego teritorijalne. Gdje bi granice te treće IJ išle? Kako to uraditi na terenu u mjestima koja su miješana npr Mostar, Stolac, Novi Travnik, Travnik, Vitez itd itd. Kako bi na dan izbora to izgledalo, Adnan i Luka iz istog haustora idu na isto biračko mjesto i jedan dobija kovertu jedne boje jer pripada određenoj etniji a drugi drugu boju. Pa to je aparthejd, segragacija kakvu smo gledali u filmovima o Južnoj Africi i USA.
Kad bi takvi ikad ušli u EU?
Pa ne može se tako jer to znači da bi Bošnjaci preglasali i Srbe i Hrvate za baš sve. Moglo bi se ali pod uvjetom da se ukinu SDA, HDZ i SNSD i sve stranke sa etničkim prizvukom, i da se formiraju nove sa recimo proporcionalnim članstvom i raspodjelom funkcija u svakoj.
Model Belgije, Švicarske pa i Njemačke pa čak i Španjolske daje za pravo tvrdnji da je moguće da je država funkcionalna, prosperitetna a da brojčano manji narod ima garancije i autonomiju. To je sasvim normalno i uobičajeno u EU. Srbima je bila nuđena široka autonomija u HR međutim oni to nisu htjeli ni razmotriti. Hrvatska je čak 1991 imala oko 79% Hrvata i samo 12,2% Srba pa vidi što su zahtijevali i kojom silom i s koliko teritorija.
Ne vidim poantu sa izbornim jedinicama, Hrvatima treba omogućiti da izaberu svoje predstavnike i to je to, ili ponuditi reformu koja bi dala Hrvatima garancije a uvažila Bošnjačku brojnost, svojevrsna asimetrična Federacija BiH gdje bi svi bili napola zadovoljni.
Tvoje gledište doslovno podrazumijeva da 51% Bošnjaka ima 100% vlasti i da ostali NIKAD ne mogu ni participirati u vlasti, jer naprosto, takvi su etnički odnosi. A u svijetu postoje itekako države i modeli gdje se to riješilo jer nisu sve države iste.
Sve ok, al isto tako Bošnjaci žele da biraju svoje predstavnike u RS, takoreći asimetrična RS. Na koncu treba cijelu BiH stavit na sto
Nisam upoznat sa detaljima te problematike u RS, nemam ništa protiv ovoga što si rekao.
#20188 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 11:39
by Cassius Longinus
512MB wrote: ↑16/12/2020 11:01
emmir1 wrote: ↑16/12/2020 10:44
Apsolutno sam za to da riješi pitanje glasanja i izbornog zakona.
Ako je Čovic antipatican, protubosanski nastrojen, ruski čovjek...a sve to jest.
Bez obzira na sve, vrlo loša poruka je da Bosnjaci nekom biraju predstavnika.
Sistem je zamisljen da svako sebi bira, pa neka onda i Hrvati biraju sebi predstavnika.
Ili neka se mijenja ovaj nakaradni i necivilizacijiski Ustav.
Izbor Komsica je apsolutno sredstvo odbrane BIH od strane ruskog dvojca Dodik Covic, no moramo na drugi način da branimo BIH.
Izbor Komsica nije to.
Sistem nije tako zamišljen, to je HDZ mantra.
Sistem je da u državi BiH postoje dva entiteta, gdje svaki građanin smije da bira koga želi, stim da iz FBiH se biraju dva člana (Hrvat i Bošnjak) a iz RS jedan član Predsjedništva (Srbin). Tako je potpisano u Daytonu.
Eh sad, druga je priča što je evropski sud za ljudska prava naredio da se ovo "Hrvat/Srbin/Bošnjak" mora ukinuti jer diskriminira ostale građane.
Postavlja se pitanje je li se isplatilo Bošnjacima tri puta birati Komšića, koji Hrvatima ne samo da je nesklon nego ih otvoreno prezire, kao i Hrvatsku. Više nego Bakir ili Džaferović. Tumačenja su, koliko sam shvatio dobro poznata. No je li to pravedno, ili barem jel se isplatilo?
Svojevremeno su i Bogić Bogićević(pressing N1 pred koju godinu) i Haris Silajdžić(davno, 2006.) govorili kako je to glupo i da takav put nije dobar ako je već takvo uređenje FBiH. A Hrvati iz Hrvatske, koji s BiH nemaju neke veze i koji su prije jako simpatizirali Bošnjake sada su barem skiseljeni ako već ne neprijateljski nastrojeni.
Minimum minimuma koji su Bošnjaci trebali napraviti ako se već inzistira na tom preglasavanju, jest drugi i treći put izabrati Hrvatima nekog drugog, barem malo prihvatljivijeg. Za početak. Jbt ako ovo nije skroman zahtjev minimalne dobre volje onda ne znam šta je u 3 pm.
#20189 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 11:47
by Škobo Habu
Cassius Longinus wrote: ↑16/12/2020 11:39
Postavlja se pitanje je li se isplatilo Bošnjacima tri puta birati Komšića, koji Hrvatima ne samo da je nesklon nego ih otvoreno prezire, kao i Hrvatsku. Više nego Bakir ili Džaferović. Tumačenja su, koliko sam shvatio dobro poznata. No je li to pravedno, ili barem jel se isplatilo?
Generalno - nije.
Svojevremeno su i Bogić Bogićević(pressing N1 pred koju godinu) i Haris Silajdžić(davno, 2006.) govorili kako je to glupo i da takav put nije dobar ako je već takvo uređenje FBiH. A Hrvati iz Hrvatske, koji s BiH nemaju neke veze i koji su prije jako simpatizirali Bošnjake sada su barem skiseljeni ako već ne neprijateljski nastrojeni.
Da. To je, u suštini, zbog činjenice da politika i mediji u Hrvatskoj problematiziraju samo Komšića. Uglavnom, stvara se slika o BH Hrvatima kao vječitim žrtvama, što uopšte nije tačno.
Minimum minimuma koji su Bošnjaci trebali napraviti ako se već inzistira na tom preglasavanju, jest drugi i treći put izabrati Hrvatima nekog drugog, barem malo prihvatljivijeg. Za početak. Jbt ako ovo nije skroman zahtjev minimalne dobre volje onda ne znam šta je u 3 pm.
Ustavna prekompozicija će sigurno sigurno riješiti to pitanje. Sva dešavanja idu u tom pravcu.
No, i nakon Komšića HDZ će forsirati priču o teritorijalnoj zakruženosti područja gdje žive Hrvati. Najmanji je tu problem izbor u Presjedništvu.
Komšić se koristi kao dimna zavjesa za mnogo veće ciljeve.
#20190 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:15
by Kolinda
Za sve stručnjake sa foruma:
-Europski sud nikada nije razmatrao ustavnu odredbu o pravima konstitutivni naroda
-Europski sud nije nikada naložio da se ukine sustav i Ustavne odredbe Hrvat, Srbin, Bošnjak
-Europski sud je sve presude donio po dodatku koji je naknadno unesen u povelju o ljudskim pravima a koju nije potpisala većina europskih zemalja koje nam danas drže predavanja,
Pročitajte presude pa će te vidjeti da ovo što je napisano je upravo tako.
Sud je u svim presudama kazao da su tužitelji diskriminirani i da to treba urediti...nigdje slova o ukidanju konstitutivnosti.
#20191 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:19
by Cassius Longinus
Škobo Habu wrote: ↑16/12/2020 11:47
Cassius Longinus wrote: ↑16/12/2020 11:39
Postavlja se pitanje je li se isplatilo Bošnjacima tri puta birati Komšića, koji Hrvatima ne samo da je nesklon nego ih otvoreno prezire, kao i Hrvatsku. Više nego Bakir ili Džaferović. Tumačenja su, koliko sam shvatio dobro poznata. No je li to pravedno, ili barem jel se isplatilo?
Generalno - nije.
Svojevremeno su i Bogić Bogićević(pressing N1 pred koju godinu) i Haris Silajdžić(davno, 2006.) govorili kako je to glupo i da takav put nije dobar ako je već takvo uređenje FBiH. A Hrvati iz Hrvatske, koji s BiH nemaju neke veze i koji su prije jako simpatizirali Bošnjake sada su barem skiseljeni ako već ne neprijateljski nastrojeni.
Da. To je, u suštini, zbog činjenice da politika i mediji u Hrvatskoj problematiziraju samo Komšića. Uglavnom, stvara se slika o BH Hrvatima kao vječitim žrtvama, što uopšte nije tačno.
Minimum minimuma koji su Bošnjaci trebali napraviti ako se već inzistira na tom preglasavanju, jest drugi i treći put izabrati Hrvatima nekog drugog, barem malo prihvatljivijeg. Za početak. Jbt ako ovo nije skroman zahtjev minimalne dobre volje onda ne znam šta je u 3 pm.
Ustavna prekompozicija će sigurno sigurno riješiti to pitanje. Sva dešavanja idu u tom pravcu.
No, i nakon Komšića HDZ će forsirati priču o teritorijalnoj zakruženosti područja gdje žive Hrvati. Najmanji je tu problem izbor u Presjedništvu.
Komšić se koristi kao dimna zavjesa za mnogo veće ciljeve.
Cijenim odgovor. Naime, pokušavam malo gledati ovaj forum, forume u hr, pratiti politiku što se priča i istina je da se sve svodi na Komšića, Komšić je ta kamenčuga u cipeli u doživljaju Hrvata iz Hrvatske. Koliko sam shvatio, ta funkcija je relativno protokolarna pa mi je ta priča još gluplja da se oko toga troši toliko vremena.
Naime, meni osobno nije toliko problem Komšić ko Komšić nego to šta se na tu rovovsku, idiotsku bitku troši toliko vremena.
Ja mislim da Hrvati ne bi imali ništa protiv da Bošnjaci iznesu nekakav kvalitetan prijedlog pojednostavljivanja FBiH ili njene umjerene centralizacije koja će dati Hrvatima autonomiju i mogućnosti da imaju zaštićene svoje najosnovnije interese, ali koliko sam shvatio taj prijedlog ne dolazi, svodi se na Komšića i priču o građanskoj BiH po načelu jedan čovjek jedan glas što bi značilo automatsku demisiju Hrvata i njihove bilo kakve autonomije..
Činjenica je da je RS zapasala puno teritorija i Bošnjaci su relativno stiješnjeni(međutim za EU pojmove postoje i puno puno veće gustoće stanovništva), ali Hrvatska je 94-95 pomogla da se barem nešto od tog teritorija vrati i da se postigne Dayton, to bi bilo i više da Amerikanci nisu zaustavili pa bi bilo dobro da pozicija Bošnjaka prema Hrvatima bude barem ponešto uravnoteženija s obzirom rat i ako oćemo UZP 93. ali isto tako i Washingtonski sporazum i savezništvo 92/94-95.
Hrvati zaista mislim da većinski ne žele biti neprijatelji Bošnjacima, što ne znači da nema svakakvih problema po mozgovima.
#20192 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:20
by Cassius Longinus
Ne znam zašto je boldalo..pišem sa mobitela.
Što se tiče Čovića i toga da se Komšić koristi kao dimna zavjesa za veće stvari, mislim da je to napuhano..
Nema nikakve šanse da bi međ.zajednica dopustila nekakvu dekompoziciju BiH, a iskreno mislim da u Hrvatskoj uopće nema podrške za to. To bi značilo upravo katastrofalnu štetu za RH.
Naprotiv, mislim da od preostalih Hrvata baš mogu biti za koje desetljeće građani BiH, Hrvati ali i građani. Bošnjaci bi, kao najveći i oni koji bi trebali imati neku pozitivnu inicijativu, možda trebali gledati na duge pruge i integrativno a ne stihijski i uz nadu da će Hrvati naprosto otići za boljim standardom(jer gle čuda to onda znači da je u BiH katastrofa). Doslovno taktika spaljene zemlje.
#20193 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:24
by Blizanac
Cassius Longinus wrote: ↑16/12/2020 11:39
Postavlja se pitanje je li se isplatilo Bošnjacima tri puta birati Komšića, koji Hrvatima ne samo da je nesklon nego ih otvoreno prezire, kao i Hrvatsku. Više nego Bakir ili Džaferović. Tumačenja su, koliko sam shvatio dobro poznata. No je li to pravedno, ili barem jel se isplatilo?
Svojevremeno su i Bogić Bogićević(pressing N1 pred koju godinu) i Haris Silajdžić(davno, 2006.) govorili kako je to glupo i da takav put nije dobar ako je već takvo uređenje FBiH. A Hrvati iz Hrvatske, koji s BiH nemaju neke veze i koji su prije jako simpatizirali Bošnjake sada su barem skiseljeni ako već ne neprijateljski nastrojeni.
Minimum minimuma koji su Bošnjaci trebali napraviti ako se već inzistira na tom preglasavanju, jest drugi i treći put izabrati Hrvatima nekog drugog, barem malo prihvatljivijeg. Za početak. Jbt ako ovo nije skroman zahtjev minimalne dobre volje onda ne znam šta je u 3 pm.
Bošnjaci nisu birali Komšića 2000.g. pa su opet hrvatski političari proglasili hrvatsku samoupravu 2001.
Nije ovdje stvar u Komšiću već u neostvarenosti ideje još iz Tuđmanovog vremena o neovisnom hrvatskom entitetu u BiH, po uzoru na RS.
Ta ideja još uvijek živi, ciljevi su ostali isti, samo se sada traže drugi načini za njenu realizaciju.
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
#20194 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:27
by Sigma90
Da se postavi IZ kako to zeli HDZ. I onda clanovi predsjednistva iz reda srba i hrvata preglasavaju clana iz reda bosnjaka, jel to onda preglasavanje bosnjaka kao sto se govori da je Komsic preglasavanjem hrvata od strane bosnjaka izabran.
#20195 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:29
by zposao
Blizanac wrote: ↑16/12/2020 12:24
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
Zar to nije bio dio aprilskog paketa kojeg je odbio Silajdzic?
#20196 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:30
by BHCluster
zposao wrote: ↑16/12/2020 12:29
Blizanac wrote: ↑16/12/2020 12:24
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
Zar to nije bio dio aprilskog paketa kojeg je odbio Silajdzic?
Zar nije i Ljubic?

#20197 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:32
by Blizanac
zposao wrote: ↑16/12/2020 12:29
Blizanac wrote: ↑16/12/2020 12:24
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
Zar to nije bio dio aprilskog paketa kojeg je odbio Silajdzic?
Jeste, i HDZ je to odbio.
#20198 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:39
by horkesh
zposao wrote: ↑16/12/2020 12:29
Blizanac wrote: ↑16/12/2020 12:24
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
Zar to nije bio dio aprilskog paketa kojeg je odbio Silajdzic?
Ne, dio Aprilskog paketa je bio izbor, doduše iz Parlamenta BiH, jednog predsjednika i dva potpredsjednika.
Opcija o indirektnom izboru članova Predsjedništva BiH iz klubova u Domovima naroda je odvojena inicijativa i pluta tu negdje još od 2010. Sa tim se nije saglasila RS, odnosno oni insistiraju na direktnom izboru članova Predsjedništva BiH. Time bi se, na relativno jednostavan način, riješilo pitanje "Komšić", a pride bi bile i ispoštovane brojne presude jer se i dalje svi mogu kandidirati za dvije pozicije članova Predsjedništva BiH, ali bi ih birali klubovi Bošnjaka, odnosno Hrvata. Recimo, mogao bi Klub Bošnjaka, hipotetički, izabrati Srbina.
Kao što rekoh, ovo Mile odbija već godinama, ali niko iz HDZ-a to ne spominje
Postojale su još i opcije "plivajućih" kantona, ali HDZ je i to odbio nakon pregovora te sada isključivo zagovara virtuelnu jedinicu za izbor Hrvata.
#20199 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 12:44
by Kolinda
Sigma90 wrote: ↑16/12/2020 12:27
Da se postavi IZ kako to zeli HDZ. I onda clanovi predsjednistva iz reda srba i hrvata preglasavaju clana iz reda bosnjaka, jel to onda preglasavanje bosnjaka kao sto se govori da je Komsic preglasavanjem hrvata od strane bosnjaka izabran.
De malo bolje pogledaj kako se glasa u predsjedništvu pa onda ponovno napiši nešto o tome. Nema preglasavanja ako imaš podršku svog naroda. Pokazano već par puta kad je bošnjački dvojac to pokušao uraditi Dodiku i nisu uspjeli...jedini koji nema tu mogućnost je Komšić iz razloga što nije izraz volje hrvatskog naroda...
#20200 Re: Desavanja u Hrvatskoj
Posted: 16/12/2020 13:01
by Kolinda
Blizanac wrote: ↑16/12/2020 12:24
Cassius Longinus wrote: ↑16/12/2020 11:39
Postavlja se pitanje je li se isplatilo Bošnjacima tri puta birati Komšića, koji Hrvatima ne samo da je nesklon nego ih otvoreno prezire, kao i Hrvatsku. Više nego Bakir ili Džaferović. Tumačenja su, koliko sam shvatio dobro poznata. No je li to pravedno, ili barem jel se isplatilo?
Svojevremeno su i Bogić Bogićević(pressing N1 pred koju godinu) i Haris Silajdžić(davno, 2006.) govorili kako je to glupo i da takav put nije dobar ako je već takvo uređenje FBiH. A Hrvati iz Hrvatske, koji s BiH nemaju neke veze i koji su prije jako simpatizirali Bošnjake sada su barem skiseljeni ako već ne neprijateljski nastrojeni.
Minimum minimuma koji su Bošnjaci trebali napraviti ako se već inzistira na tom preglasavanju, jest drugi i treći put izabrati Hrvatima nekog drugog, barem malo prihvatljivijeg. Za početak. Jbt ako ovo nije skroman zahtjev minimalne dobre volje onda ne znam šta je u 3 pm.
Bošnjaci nisu birali Komšića 2000.g. pa su opet hrvatski političari proglasili hrvatsku samoupravu 2001.
Nije ovdje stvar u Komšiću već u neostvarenosti ideje još iz Tuđmanovog vremena o neovisnom hrvatskom entitetu u BiH, po uzoru na RS.
Ta ideja još uvijek živi, ciljevi su ostali isti, samo se sada traže drugi načini za njenu realizaciju.
Osim toga, prije desetak godina bio je prijedlog da se članovi Predsjedništva BiH biraju u Parlamentu, čime bi se tzv. "slučaj Komšić" spriječio.
Hrvati, tj HDZ je taj prijedlog odbio.
Da imalo pratiš politička dešavanja u BiH zao bi da je samouprava proglašena jer je Hrvatima oduzeto ono što im je garantirao DMS...