STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[piupiu]

Na to je pitanje jako lako dati odgovor - zato što su reforme imale trenutni i opipljiv efekat. A na šira pitanja o tome su odgovarali Naomi Klein (da parafraziram, neoliberalizam, kao vodeća ekonomska dogma, je ideologija koja ne trpi bilo koji drugi sistem vjerovanja), Noam Chomsky, Paul Krugman, Joseph Stiglitz, Robert Reich, svi iz tvoje mahale.

Usput, zreo čovjek ne bi trebao posmatrati svijet u crno-bijeloj tehnici, niti imati problem s činjenicom da se svijet sastoji od kontradiktornih ideja i vjerovanja, i da i on sam može imati takve ideje i vjerovanja. Ali kognitivna disonanca izaziva kod ljudskih bića užasan stres - kažu neuoropsihijatrija i srodne joj discipline, zato se ljudi medjusobno kolju zbog ideja.

Nisi mi mi dala odgovor, cemu opipljivi efekat ako je sve super i samo tako. Zar vec nije receno da je zivot bio samo takav, jelo se, pilo se, hodalo po zimovanjima i ljetovanjima ali nam opet trebaju opipljivi efekti , Zar ne vrijedi ona, don't fix what ain't broken

Taj odgovor sam već toliko puta dala u 11 godina mog bistvovanja na forumu - i tebi, na bivšoj temi o Jugoslaviji, da stvarno ne mogu više. Više puta po hiljadu riječi, a posao/knjiga/peglanje/doktorat/film/spavanje čeka.

[General War]

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

Kao na primjer , i opet da ponovim, ekonmija gore nabrojanih zemlja fercera na principima trzisne ekonomije i privatnog kapitala sa drzavom koja ima jaku socijalnu komponentu. Nokia kad je riknula, ljudi su ostajali bez posla nisu nastavili da rade u Noki-i kao da se nista nije desilo .

General Motors, Ford...cijela auto industrija bila u qurcu pa ko je intervenisao? Ko je intervenisao za CIGN-U i druge osiguravajuce kuce..JP morgan?

[MorningStar]

Odlazilo je toliko da je drzava cak i poseban program iza izvoz viska radne snage. Malo konkretnih podataka:

Prema popisu stanovništva Jugoslavije iz 1971., 671.000 radnika se nalazi na „privremenom radu u inozemstvu", od toga preko 60 posto u Njemačkoj. Oko 70 posto tih ljudi je vrlo mlado, do 34 godine.

Znaci 1971 je juga imala UKUPNO 671 k expata , danas BiH ima od rata pa ovamo sigurno preko 400k , dalje ...

[madner]

Kineski sistem fercera jer zapad ima visak kapitala koji trazi trziste. Da zavrnu pipu, Kina bi imala problem.

[Dozer]

Amerikanci i to je njihovo drzavljanstvo. Kod vecina to cak i pise (DOSLOVCE), kod ostalih se podrazumjeva. Iz Slovenije dolaze drzavljani Slovenije (usput, tako pise i u Ustavu RS). Na prvoj stranici, 3. clan.

Jos nesto?

Naravno....
Ostaje ti jos samo da sve nabrojane ubijedis da im to nisu nacionalnosti, nego "samo" drzavljanstva

[MorningStar]

Kineski sistem fercera jer zapad ima visak kapitala koji trazi trziste. Da zavrnu pipu, Kina bi imala problem.

Smanjuje se kineska ovisnost o izvozu,raste umutarnja potrosnja - 400 miliona kineza iz siromastva u srednju klasu za 10 godina podatci iz 2015*.

[Dozer]

Pa dobro sad i Muhamed je internacionalno ime .

Tacno. Ali, nesto sumnjam da ih ima raznih vjera, za raliku od onog drugog

[CPT]

Odlazilo je toliko da je drzava cak i poseban program iza izvoz viska radne snage. Malo konkretnih podataka:

Prema popisu stanovništva Jugoslavije iz 1971., 671.000 radnika se nalazi na „privremenom radu u inozemstvu", od toga preko 60 posto u Njemačkoj. Oko 70 posto tih ljudi je vrlo mlado, do 34 godine.

Znaci 1971 je juga imala UKUPNO 671 k expata , danas BiH ima od rata pa ovamo sigurno preko 400k , dalje ...

Ne. De jos jednom procitaj.... Ili da boldujem?

[General War]

Kineski sistem fercera jer zapad ima visak kapitala koji trazi trziste. Da zavrnu pipu, Kina bi imala problem.

Smanjuje se kineska ovisnost o izvozu,raste umutarnja potrosnja - 400 miliona kineza iz siromastva u srednju klasu za 10 godina.

Smanjuje se...ali proci ce vremena da to ne utice na unutrasnju privredu...do tada izvozno orjentisana zemlja je jako krhka...mada svi znaju da je ekonomski bolje imati zavisnog neprijatelja nego nezavisnog prijatelja.

[CPT]

Amerikanci i to je njihovo drzavljanstvo. Kod vecina to cak i pise (DOSLOVCE), kod ostalih se podrazumjeva. Iz Slovenije dolaze drzavljani Slovenije (usput, tako pise i u Ustavu RS). Na prvoj stranici, 3. clan.

Jos nesto?

Naravno....
Ostaje ti jos samo da sve nabrojane ubijedis da im to nisu nacionalnosti, nego "samo" drzavljanstva

Ne moram ja nista... Ti moras sebe ubijediti da dolaze drzavljani RS i da medju ovim ili onim nema nacionalnih Bosanaca. Ali ima Bosnjaka.

[Dozer]

Vi slavite i hvalite sistem za kojeg sami znate da se nije nikako mogao odrzati i da je tranzicija bila neminovnost.

Sad te i ja moram pitati...jel' saita uzimas kakvu terapiju?

Pa, covjece! Ja konstantno pricam da je transformacija bila neohodna, kao i neminovna, a ti me uporno ubjedjujes da ja pricam nest odrugo.

Da pokusam opet onim informatickim rijecnikom (taj post si, btw, uredno preskocio), a evo i podebljacu, mozda tako uspijes shvatiti...
JA NE PRICAM O RESTARTU, NEGO O RESETU
Dakle, ne o tome da je trebalo nekako zadrzati YU socijalizam, nego da je sve to trebalo transformisati u socijaldemokratiju, a cime bi se i otvorilo svako trziste, ali - bez rata. Sta ti ovdje konkretno nije jasno...?

[Dozer]

Bošnjaštvo novi koncept naziva za bosanske muslimane? Ne vjerujem da bi se Čelebija ili Mula Mustafa Bašeskija složili sa tobom

A kada ja ovo kazem, onda sam islamofob, jugonostalgicar, itd.itd.
Kakvi ovdje sve pacijenti borave, mati mila...

I, otkad je to istorijsko ime...? Od kada datira?

[CPT]

Vi slavite i hvalite sistem za kojeg sami znate da se nije nikako mogao odrzati i da je tranzicija bila neminovnost.

Sad te i ja moram pitati...jel' saita uzimas kakvu terapiju?

Pa, covjece! Ja konstantno pricam da je transformacija bila neohodna, kao i neminovna, a ti me uporno ubjedjujes da ja pricam nest odrugo.

Da pokusam opet onim informatickim rijecnikom (taj post si, btw, uredno preskocio), a evo i podebljacu, mozda tako uspijes shvatiti...
JA NE PRICAM O RESTARTU, NEGO O RESETU
Dakle, ne o tome da je trebalo nekako zadrzati YU socijalizam, nego da je sve to trebalo transformisati u socijaldemokratiju, a cime bi se i otvorilo svako trziste, ali - bez rata. Sta ti ovdje konkretno nije jasno...?

Cuj, transformisao bi nesto sto funkcionise? Nema gladnih, skoro pa prva ekonomska sila na planeti, dominirala globalno... I ti bi uvodio tamo neka slobodna trzista?

[madner]

Inace, ljudi uredno preskacu da je Jugoslavija prezivila 3 ekonomske tranzicije, od kojih je prva i druga bila znatno teza od ove 1990te. Ne uklapa se u narativ.

[CPT]

Bošnjaštvo novi koncept naziva za bosanske muslimane? Ne vjerujem da bi se Čelebija ili Mula Mustafa Bašeskija složili sa tobom

A kada ja ovo kazem, onda sam islamofob, jugonostalgicar, itd.itd.
Kakvi ovdje sve pacijenti borave, mati mila...

I, otkad je to istorijsko ime...? Od kada datira?

od SDA...

[madner]

Koji je bio vjerski sastav elitnih trupa Kaisera

[hAZNADAR]

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista

Kazem ja. mjenjaj doktora ili terapiju...nesto.

Kad si toliko zapeo u temi o YU na dijasporu - hajde da nesto utvrdimo.

Cim toliko pricas kako je sve crno a ja vani izvukao dupe - znaci li to da si ti zrtva koju treba zaliti, a ja jednostavno sposobniji i pametniji od tebe?
Da ne spominjemo ko jos oplakuje propalu drzavu i fura standarde drzave koja se raspala i nikada vise se nece vratiti.

Pa cemo onda o terapijama.

[CPT]

Koji je bio vjerski sastav elitnih trupa Kaisera

Sto je jako bitno za ovo u pricu... Jer Bosnjaci su od SDA... Ako su vec nesto, sto nisu Bosnjani. Ili kako vec ide ta prica... Kad ono Bosnjaci bili i puno prije SDA. Go figure

[Kejn]

Bošnjaštvo novi koncept naziva za bosanske muslimane? Ne vjerujem da bi se Čelebija ili Mula Mustafa Bašeskija složili sa tobom

A kada ja ovo kazem, onda sam islamofob, jugonostalgicar, itd.itd.
Kakvi ovdje sve pacijenti borave, mati mila...

I, otkad je to istorijsko ime...? Od kada datira?

Ne razumijem šta pitaš? Pokušaj sročiti smisleno pitanje..

[Dozer]

Nije vraćeno jer je Bošnjanin starobosanski. Mi pričamo moderni bosanski jezik, ako bi vratili tu riječ u upotrebu, logično bi bilo da povratimo sve riječi i da počnemo pričati starobosanski. Bojim se samo da se ne bismo mogli razumjeti. Također, to puritansko cjepkanje historije narušava legitimitet i kontinuitet samih Bošnjaka, jer su se upravo ti Bošnjani, počeli prozivati Bošnjacima. Učinio bi nepravdu samim tim starim Bošnjanima, na čije se ime često voliš pozivati.

Cek...o kojem periodu modernog bosanskog pricas...? Koji vijek?
Zapravo - ne odgovaraj. Na nekoj drugoj temi.

[hAZNADAR]

Vi slavite i hvalite sistem za kojeg sami znate da se nije nikako mogao odrzati i da je tranzicija bila neminovnost.

Sad te i ja moram pitati...jel' saita uzimas kakvu terapiju?

Pa, covjece! Ja konstantno pricam da je transformacija bila neohodna, kao i neminovna, a ti me uporno ubjedjujes da ja pricam nest odrugo.

Da pokusam opet onim informatickim rijecnikom (taj post si, btw, uredno preskocio), a evo i podebljacu, mozda tako uspijes shvatiti...
JA NE PRICAM O RESTARTU, NEGO O RESETU
Dakle, ne o tome da je trebalo nekako zadrzati YU socijalizam, nego da je sve to trebalo transformisati u socijaldemokratiju, a cime bi se i otvorilo svako trziste, ali - bez rata. Sta ti ovdje konkretno nije jasno...?

To si naknadno malo modifikovao. Tvoj pocetni i najcesci nastup je da je prije bilo sve bolje - i to upravo period prije Markovica. Upravo si taj period nahvalio a znas i sam da nije mogao opstati.

[Hajvan]

kome je bolje u yugoslaviji, nek se preseli tamo

kome ne valja ovdje, eno ima Njemacka, ko i za vrijeme SFRJ

[madner]

Koji je bio vjerski sastav elitnih trupa Kaisera

Sto je jako bitno za ovo u pricu... Jer Bosnjaci su od SDA... Ako su vec nesto, sto nisu Bosnjani. Ili kako vec ide ta prica... Kad ono Bosnjaci bili i puno prije SDA. Go figure

Naravno da je bitno. Pojam koji je Kaiser koristio 1914 za sve domicilne subjekte bez obzira na vjeru je bio Bosnjak. Odnosno Bosniak na Njemackom. Pojam koji je bar u Njemackom govornom podrucju oznacavao sve zitelje Bosne od minimalno 1600.
Koji pojam oznacava sve zitelje Bosne 1990?

[Edin H.]

[youtube][/youtube]

Donosila se farbana jaja za uskrse i vaskrse, baklave za bajrame, kitili se stanovi za nove godine...

Ovo je tacno

I sta bi 92-e, otkud Mitar umjesto proslavljanja bajrama domacina fino u logor?
Da nije zbog ID?

Je'l Miric?

Znas i ti sam da je to kompleksnija prica, uvlacenje ljudi u rat je process, a onda na scenu isplivaju prikriveni zlikovci, koji ionako tesko da su ti koji su cestitali Bajram. Ili pak nije ni to tacno. Kad je poceo rat u Sarajevu prvi dan nije, ali drugi dan Bajrama Radovan Karadzic je nazvao nanu mog druga, kod koje je zivio kao student da joj cestita Bajram.

Uglavnom ovo ionako nema veze sa ondasnjom Jugoskavijom i vrijednostima koje je promovirala.

[Hajvan]

Juogosloven

Koji pojam oznacava sve zitelje Bosne 1990?