STA MISLIMO O BIVSOJ YU

[Hajvan]

Razlika je sto je trebalo gotovo 10 godina pripreme da se uklone svi koji nisu bili za puske. Cudno kako su afere pogodile rukovodstvo SRBiH, a relativno male cifre u pitanju.

Ili kako je izmjenjen gotovo cijeli visi komandni kadar JNA kroz reformu vojske.

Isto da je planirano.

[MorningStar]

@Hank Paldum

A kakav je onda ovo vic u kojem zivimo danas , da zapad ne drzi oko na nama sutra bi se vec krenuli dogovarati puskama.

Pa koja je onda razlika od onda, cim je stega popustila dohvatili se pusaka .

U ovoj stezi penzioneri rove po kontejnerima,omladina bjezi gdje stigne,doktori odbijaju da lijece,policija bije ljude pred kucama jer nedaju da im smece istresaju,koji smo ono na listi znanja iz osnovnih i srednjih skola,autoput nam je misaona cinjenica a blok termoelektrane grimova bajka.

Jos da dodamo da je mz i komsiluk lagano potpirivalo vatru u jugoslaviji dok danas u bih drze nas srecom u ludjackoj kosulji - al smo uporni sto jes jes sa gluposcu izgleda da cemo pocrkat prije nego prorade mozdane vijuge.

[General War]

Opet tema skrece u vjecito dosadno trvenje definisanja etnosa, nacije, drzavljanstva,...

Molim da se drzite Jugoslavije i evt tih atavizama danas.

Mora se priznati da je doslo do male promjene u stavovima jugonostalgicara ili bolje receno priznanja.

Da je markoviceva reforma znacila kraj te YU koju slave.

Sto znaci da oni koji slave i hvale YU - slave sistem za kojeg znaju da se nije mogao odrzati. I da tu nije kriv niko drugi no sami tvorci tog sistema.

HAHAHAHA...post prije potencira gluosti a sada apleuje, stvarno moras promjeniti terapiju.
I opet ne lazi...Markovicem reformizam nije raspad jugoslavije niti je to ko rekao ovdje...ti si taj koji svera pa udari u stub ko pijani taxista.

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista
Ne lazi, sve je iza jugoslovena ostalo...sad ovi tvoji hohstapleri to kidaju i cupaju...jebenu termo elektranu ne mogu da naprave vec deset godina i to jedan blok kod mene u tuzli.
Apsolutno tvoja prica markovicevog reformizma i vezanog za raspad jugoslavije je to sto moras hitno kod doktora, na posmatranje i sanatorijum nekakav samo gledaj dalje od ruske granice.

[hAZNADAR]

@hAZNADAR


Kakav god je sistem bolji je od onog kojeg vi hvalite a to je moderni feudalizam jos usput ste ufatili se noge pa falite sistem iz daljine.

Posto ni ja ni niko drugo koliko mi je poznato ne naziva drugi sistem boljim, niti hvalim... ipak sam u pravu da svako tvoje pojavljivanje sroza temu na nivo provokacija i krkanskih dobacivanja.

Naravno,... neko ti drugi kriv za drzavu danasnjice koja ti nije po mjeri,... da nije mozda dijaspora koja glasanjem za SDA odnosi prevagu na izborima i tebi tako finom natura nesto a ti zrtva zasluzio bolje,...?

Oni koji su dopustili da se ljevica poveze sa jugoslovenstvom, koji su dopustili da ljevica ima takvo nalicje - su upravo ucinili medvjedju uslugu nacionalistima i sami krivi za sranje u kojem zive.
Normalan covjek ce prije pobjeci od jugoslovenstva koje pljuje po njemu. Osjeti se to naravno i na izborima.

Domaca ljevica je jedina ljevica u svijetu koja umjesto da stvara bazu na demokratskoj osnovi - nalazi je u propaloj diktaturi. Jedina ljevica gdje vise kotira podobnost takvog tipa nego pamet. Pa izvoli pokazi tu jugo pamet - imas li jos koju provokaciju, pokusaj miniranja teme, krkanluk u rukavu?

[detroit-mercy]

HAHAHAHA...post prije potencira gluosti a sada apleuje, stvarno moras promjeniti terapiju.
I opet ne lazi...Markovicem reformizam nije raspad jugoslavije niti je to ko rekao ovdje...ti si taj koji svera pa udari u stub ko pijani taxista.

Da ali markoviceve reforme su kraj Jugosalvije kakvu smo znali i kakvu smo na sva usta hvalili. Drzava blagostanja u 70-80tim, savresen sistem i sta jos nije napisano; i onda jednog lijepog dana drugovi jednostavno odluce ovako vise ne ide, mi se moramo reformisati i promijeniti sistem za 180 stepeni.
Zasto se je mijenjala i reformisala drzava blagostanja u kojoj je bilo potaman svima .

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Uopste ne citas i ne razmisljas sta sam napisao, reforme su bile kraj Jugoslavije kakvu smo poznavali odnosno drustva kakvog smo poznavali, ne kraj Jugosalvije kao drzave. Mada slijedom dogadjaja, vjerujem da bi i bez rata nakon par godina doslo do disolucije drzave.
I onda opet ne citas i ne pokusavas da razumijes, drzava blagostanja, svi zive ko bogovi, 84te olimpijada, 6 godina poslije daj reforme ovako ne ide. I ovdje ne pricamo o prilagodjavanju ekonomije na novo trziste nego o ideoloskom zaokretu. Mijenja se cijela paradigma, od drzave radnika i seljaka idemo ka drzavi kapitala/kapitalista, pa zar se protiv toga nismo borili od 41e.
Btw, ja bivsu drzavu ne mrzim, bio sam mlad u najboljm godinama, osjecao tu drzavu svojom, volio himnu, reprezentaciju.
Samo ukazujem na neke prtivurjecnosti koje se ovdje izricu.

[General War]

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

[detroit-mercy]

@Hank Paldum

A kakav je onda ovo vic u kojem zivimo danas , da zapad ne drzi oko na nama sutra bi se vec krenuli dogovarati puskama.

Pa koja je onda razlika od onda, cim je stega popustila dohvatili se pusaka .

U ovoj stezi penzioneri rove po kontejnerima,omladina bjezi gdje stigne,doktori odbijaju da lijece,policija bije ljude pred kucama jer nedaju da im smece istresaju,koji smo ono na listi znanja iz osnovnih i srednjih skola,autoput nam je misaona cinjenica a blok termoelektrane grimova bajka.

Jos da dodamo da je mz i komsiluk lagano potpirivalo vatru u jugoslaviji dok danas u bih drze nas srecom u ludjackoj kosulji - al smo uporni sto jes jes sa gluposcu izgleda da cemo pocrkat prije nego prorade mozdane vijuge.

I na kraju dodjosmo do one poznate "ko nas to bre zavadi" .

[CPT]

a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

[hAZNADAR]

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista
Ne lazi, sve je iza jugoslovena ostalo...sad ovi tvoji hohstapleri to kidaju i cupaju...jebenu termo elektranu ne mogu da naprave vec deset godina i to jedan blok kod mene u tuzli.
Apsolutno tvoja prica markovicevog reformizma i vezanog za raspad jugoslavije je to sto moras hitno kod doktora, na posmatranje i sanatorijum nekakav samo gledaj dalje od ruske granice.

I to je jedini tvoj domet,... prozivka na licnoj osnovi i da mjesto boravka danas ima birnu ulogu u temi o YU. Kladim se da si toliko mlad da nisi radio u YU, da nemas pojma sta je OOUR, SOUR, kako je u praksi funkcionsalo samoupravljanje, da nisi bio u JNA i nisi vidio Jugoslovene izvan svoje mahale,..

Ocito je da neznas ni osnovne postakve socijalistickog sistema i sta je Markovic uveo.

Pitanje je kakav ti uopce imas argument u ovoj raspravi da je YU mogla opstati bas onakva prije markovica u periodu kada se spavalo na klupi, imalo plata, .... Imas li ista osim pokusaja da skrenes temu na uobicajene antidijasporske suplje.

[Dozer]

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

[General War]

Da ali markoviceve reforme su kraj Jugosalvije kakvu smo znali i kakvu smo na sva usta hvalili. Drzava blagostanja u 70-80tim, savresen sistem i sta jos nije napisano; i onda jednog lijepog dana drugovi jednostavno odluce ovako vise ne ide, mi se moramo reformisati i promijeniti sistem za 180 stepeni.
Zasto se je mijenjala i reformisala drzava blagostanja u kojoj je bilo potaman svima .

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Uopste ne citas i ne razmisljas sta sam napisao, reforme su bile kraj Jugoslavije kakvu smo poznavali odnosno drustva kakvog smo poznavali, ne kraj Jugosalvije kao drzave. Mada slijedom dogadjaja, vjerujem da bi i bez rata nakon par godina doslo do disolucije drzave.
I onda opet ne citas i ne pokusavas da razumijes, drzava blagostanja, svi zive ko bogovi, 84te olimpijada, 6 godina poslije daj reforme ovako ne ide. I ovdje ne pricamo o prilagodjavanju ekonomije na novo trziste nego o ideoloskom zaokretu. Mijenja se cijela paradigma, od drzave radnika i seljaka idemo ka drzavi kapitala/kapitalista, pa zar se protiv toga nismo borili od 41e.
Btw, ja bivsu drzavu ne mrzim, bio sam mlad u najboljm godinama, osjecao tu drzavu svojom, volio himnu, reprezentaciju.
Samo ukazujem na neke prtivurjecnosti koje se ovdje izricu.

OK, ali ako su rigidniji sistemi poput kine ili rusije se transformisali u kapitalisticko drustvo (ali uz kontrolu drzave sto ti ne primjecujes razliku) sta je toliko problem u SFRJ?
Povlacim ono za mrznju...krivo sam te shvatio.

[MorningStar]

I na kraju dodjosmo do one poznate "ko nas to bre zavadi" .

Pogledaj kada se odlucivalo on proglasenju vandrednog stanja sta italija ispod stola ponudi crnogorcima , a madjarska ne primjeti slepere oruzja za hrvatsku i tako dalje. Ne tvrdim ja da su oni uzrok nemoj to da pogresno tumacis - ali da im je leglo ko kec na desetku-jeste.

[General War]

Terapiju? Pa ja ne zalim sto JNA nije uvela vojnu huntu kao ti, ne nazivam Bogica Bogicevica izdajnikom kao ti.

I nisam mazohista da slavim sto sam kao i mnogi drugi Jugosloveni imao priliku jamiti nesto samo za sebe a ko hebe drzavu i kome je isao racun.

Markovicev reformizam jeste kraj one YU koju slavite. I to je ovdje vise puta od vise ljudi i obrazlozeno i objasnjeno pa citaj sta se pise umjesto sto po obicaju samo gledas imal kojeg dijasporca da ga licno prozivas. Sto ti je bio i ostao domet.

Da, markovicev reformizam je bio pocetak tranzicije. A u tranziciji nemas vise dzabane, pauzica kafica i masovni otkazi neminovnost. Pitanje je ustvari koliko uopce imas volje da razmislis o tome. Nije valjda da ti se sva jugonostalgija samo svodi na Bosnjake i SDA? Hebote vise o tome pisete negoli o samoj YU dok je postojala.

MA ti zalis sto si raspali za sVecku sa jugoslovenskim pasosem i odsluzenim vojnim rokom u toj istoj JNA...naravno da si mazohista
Ne lazi, sve je iza jugoslovena ostalo...sad ovi tvoji hohstapleri to kidaju i cupaju...jebenu termo elektranu ne mogu da naprave vec deset godina i to jedan blok kod mene u tuzli.
Apsolutno tvoja prica markovicevog reformizma i vezanog za raspad jugoslavije je to sto moras hitno kod doktora, na posmatranje i sanatorijum nekakav samo gledaj dalje od ruske granice.

I to je jedini tvoj domet,... prozivka na licnoj osnovi i da mjesto boravka danas ima birnu ulogu u temi o YU. Kladim se da si toliko mlad da nisi radio u YU, da nemas pojma sta je OOUR, SOUR, kako je u praksi funkcionsalo samoupravljanje, da nisi bio u JNA i nisi vidio Jugoslovene izvan svoje mahale,..

Ocito je da neznas ni osnovne postakve socijalistickog sistema i sta je Markovic uveo.

Pitanje je kakav ti uopce imas argument u ovoj raspravi da je YU mogla opstati bas onakva prije markovica u periodu kada se spavalo na klupi, imalo plata, .... Imas li ista osim pokusaja da skrenes temu na uobicajene antidijasporske suplje.

Kazem ja. mjenjaj doktora ili terapiju...nesto.

[General War]

a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

[MorningStar]

. Dupli

[detroit-mercy]

I kad postavis pitanje kako to da hvale reforme koje su totalna negacija sistema 70-80tih, kako to da se je taj savrseni sistem urusavao i bio napusten od strane vladajucih, niko da da pravi odgovor.

Na to je pitanje jako lako dati odgovor - zato što su reforme imale trenutni i opipljiv efekat. A na šira pitanja o tome su odgovarali Naomi Klein (da parafraziram, neoliberalizam, kao vodeća ekonomska dogma, je ideologija koja ne trpi bilo koji drugi sistem vjerovanja), Noam Chomsky, Paul Krugman, Joseph Stiglitz, Robert Reich, svi iz tvoje mahale.

Usput, zreo čovjek ne bi trebao posmatrati svijet u crno-bijeloj tehnici, niti imati problem s činjenicom da se svijet sastoji od kontradiktornih ideja i vjerovanja, i da i on sam može imati takve ideje i vjerovanja. Ali kognitivna disonanca izaziva kod ljudskih bića užasan stres - kažu neuoropsihijatrija i srodne joj discipline, zato se ljudi medjusobno kolju zbog ideja.

Nisi mi mi dala odgovor, cemu opipljivi efekat ako je sve super i samo tako. Zar vec nije receno da je zivot bio samo takav, jelo se, pilo se, hodalo po zimovanjima i ljetovanjima ali nam opet trebaju opipljivi efekti , Zar ne vrijedi ona, don't fix what ain't broken

[CPT]

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

USA ima "neke stvari iz socijalizma" od pocetka, kao sto je i SFRJ imala "neke stvari iz kapitalizma". A sve skupa nema veze sa SFRJ. USA je kapitalisticka drzava koja moze birati koje stvari zele. A u SFRJ ni one ideje iz socijalizma, pogotovo one koje "USA zeli uvesti".

[MorningStar]

a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

Nemoj tako @cpt je obecao da se vraca da slusa na miru ezane iz cafirskog janezistana.

[CPT]

a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

pa sto se odlazilo tad? pored toliko rahatluka? onog blagostanja? nije valjda iz dosade?

[MorningStar]

a u SFRJ nije bilo gladi fala q., narodi odlazio u Frankfurt sa lopatom od dragosti....

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

pa sto se odlazilo tad? pored toliko rahatluka? onog blagostanja? nije valjda iz dosade?

Procentualno koliko se tada odlazilo a koliko danas - danas 3.5 mil ljudi u drzavi 200k otislo u 3 god. Ajd imas li kakve podatke ili ces da izvaljujes standardno.

[Hajvan]

ideja ujedinjenja juznoslavenskih naroda je bila jedna prlemnita ideja, uprkos nekim znacajnim strukturalnim promasajima (naziv jezika, izostavljanje Bugarske)
na zalost, zahvaljivi najvise ortodoksnim-hridscanima bosanskog govornog podrucja (od kumrovca do kumanova teritorija), ta ideja je crkla za vijeke vijekova…

djaba vam svo prosipanje zuci.

[detroit-mercy]

Tranzicija, CPT, krenuli smo od tranzicije. Da li su jugoslovenska preduzeća mogla preživjeti prelazak iz jednog sistema u drugi. ŠBB KBB. Imamo konkretne primjere preživljavanja.

Ne znam koliko ste svjesni ali partija je bila komunistička a sistem je bio samoupravni socijalizam?

Radnički savjeti su sami sebi određivali svoje proizvodne planove, cijene svojih proizvoda i usluga i nadzirali financije, ali je vlast preko direktora zadržala kontrolne mehanizme nad odlukama radničkih savjeta, jer su imenovani direktori imali pravo veta nad odlukama Radničkih savjeta. Istovremeno je provedena reforma ekonomskog planiranja i uvedena tržišna privreda na mala vrata, prepuštajući da cijene formiraju sama poduzeća, - na osnovu ponude i potražnje, ali je vanjska trgovina ostala pod ingerencijom Savezne vlade.

Potražiti:

Promjene nakon Ustava iz 1974. i Zakona o udruženom radu

Chomsky vidi u povijesnim iskustvima Istočne Europe, s posebnim naglaskom na jugoslavenski samoupravni socijalizam, kojega, po njegovom mišljenju, danas pokušavaju što bolje ostvariti na razini lokalne samouprave ili na primjer u Sjedinjenim Državama u Rust Beltu, Kataloniji i drugdje po svijetu. Uspjesi radnika koji su se odlučili na takav korak ovise o okolnostima, ali ono što je već učinjeno Chomsky smatra velikom pobjedom.

Danas primjere samoupravnog socijalizma možemo vidjeti u Island, Švedska, Finska pa čak i po čitavom svijetu.

Al ko će to pojašnjavat, eto ja samo malo na temu!

Ja vec rekoh da u USA hoce da uvode stvari iz socijalizma, ali to su izignorisali. Valjda "zvuci" nemoguce

Kao na primjer , i opet da ponovim, ekonmija gore nabrojanih zemlja fercera na principima trzisne ekonomije i privatnog kapitala sa drzavom koja ima jaku socijalnu komponentu. Nokia kad je riknula, ljudi su ostajali bez posla nisu nastavili da rade u Noki-i kao da se nista nije desilo .

[MorningStar]

SFRJ je tebala kineski sistem ovaj od 2000 te pa nadalje uvesti. Ocito da radi ko svicarski sat

[CPT]

...zato danas odlazi bas sto ne mogu podnjet napredak

pa sto se odlazilo tad? pored toliko rahatluka? onog blagostanja? nije valjda iz dosade?

Procentualno koliko se tada odlazilo a koliko danas - danas 3.5 mil ljudi u drzavi 200k otislo u 3 god. Ajd imas li kakve podatke ili ces da izvaljujes standardno.

Odlazilo je toliko da je drzava cak i poseban program iza izvoz viska radne snage. Malo konkretnih podataka:

Prema popisu stanovništva Jugoslavije iz 1971., 671.000 radnika se nalazi na „privremenom radu u inozemstvu", od toga preko 60 posto u Njemačkoj. Oko 70 posto tih ljudi je vrlo mlado, do 34 godine.

[detroit-mercy]

Ama ko ti to kaze, kada je Markovic pokrenuo reforme a kada se je Yu raspala? nema veze jedno sa drugiom.
Tako je blagostanje ( kada ga uporedimo sa ovim) je bilo i 70 i 80...to sto tebi tesko prihvatiti cinjenicu da svaka nnormalna zemlja se pokusava adaptirati na novo trziste je tvoj problem...nije to jedna i jednina reforma u SFRJ niti je posljednja u BiH...eno svaki dan pricaju o reformama.
Stvarno zasto na takvim stvarima insistirate koje lako i jedniostavno se mogu potvrditi da nemate blage veze osim mrznje prema bivsoj drzavi.

Uopste ne citas i ne razmisljas sta sam napisao, reforme su bile kraj Jugoslavije kakvu smo poznavali odnosno drustva kakvog smo poznavali, ne kraj Jugosalvije kao drzave. Mada slijedom dogadjaja, vjerujem da bi i bez rata nakon par godina doslo do disolucije drzave.
I onda opet ne citas i ne pokusavas da razumijes, drzava blagostanja, svi zive ko bogovi, 84te olimpijada, 6 godina poslije daj reforme ovako ne ide. I ovdje ne pricamo o prilagodjavanju ekonomije na novo trziste nego o ideoloskom zaokretu. Mijenja se cijela paradigma, od drzave radnika i seljaka idemo ka drzavi kapitala/kapitalista, pa zar se protiv toga nismo borili od 41e.
Btw, ja bivsu drzavu ne mrzim, bio sam mlad u najboljm godinama, osjecao tu drzavu svojom, volio himnu, reprezentaciju.
Samo ukazujem na neke prtivurjecnosti koje se ovdje izricu.

OK, ali ako su rigidniji sistemi poput kine ili rusije se transformisali u kapitalisticko drustvo (ali uz kontrolu drzave sto ti ne primjecujes razliku) sta je toliko problem u SFRJ?
Povlacim ono za mrznju...krivo sam te shvatio.