Dara iz Jasenovca...

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#176 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Porombandak wrote: 08/02/2021 02:23
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 02:00 SPC pruzala moralnu podrsku u cinjenju tih zlocina
Da li je poenta podrške bila u činjenju zločina? Da li je crkva terala bilo koga (90-tih to važi za sve crkve) da čini zločine, iste organizovala, ili se radi o tome da su crkve u ime nacionalizama (koji su se poklapali delimično sa verskom pripadnošću) - dakle svaka verska zajednica uz "svoj narod" - blagosiljale ratnike, ne ulazeći u to šta ti ratnici rade. A radili su svašta, čemu su religija i crkva samo posredno doprineli.

Za vreme drugog svetskog rata Katolička crkva u NDH je imala malo direktniju ulogu. Konkretno, program pokrštavanja itd. Sprega vlasti i crkve su u NDH bile dosta jače nego 90-tih, a da je podrska SPC postojala i bila u sklopu srpskog nacionalizma, kao i podrška Katoličke crkve u sklopu hrvatskog, postojala je, ali ni jedno ni drugo ne 90-tih na isti način kao u NDH.
Poenta podrske SPC srpskoj vojsci je da cinjenje zlocina relativizira i da "pomiri" zlocince sa Bogom. Drugim rijecima, "radite sta hocete, a pop ce vam to proknjizit' i ublaziti kod Boga". Recimo da je to monstruoznije od pokrstavanja, jer ubiti tolike ljude vjerujuci da je Bog na tvojoj strani je posebna vrsta ludila. Zato je i proturen idiotizam o nebeskom narodu.

NDH zlocin pokrstavanja je minoran zlocin u poredjenju sa ovim gore. Ustase su, naravno, radile i daleko teze zlocine od pokrstavanja. To niko ne spori.
User avatar
desni
Posts: 1626
Joined: 10/03/2012 01:21

#177 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by desni »

Šta je to uopšte srpska vojska devedesetih pita se forumaš pornobandak u svom postu?
Da li je to kaže VRS, VJ ili neki treći naziv?
Presudama Međunarodog suda za ratne zločine u Hagu utvrđeno je da se radi o vojsci koja je između ostalih nečasnih djela organizovala veliki posao oko premještanja hiljada pobijenih ljudi u sekundarne i tercijarne grobnice oko Srebrenice. Ubiješ čovjeka na jednom mjestu, pa mu onda kosti prebaciš na drugo, pa onda i treće mjesto :(
Učestvovalo je ljudi u tome koliko hoćeš.
I onda poslije svega onaj ko je komandovao svim tim nečasnim rabotama bi trebalo da ima bulevar u glavnom gradu države od koje je primao platu dok je organizovao presuđeni genocid.

Pa šta s tim? De da mi pokažemo šta se desilo u Jasenovcu celom svEtu a naši zločinci odgovorni za ubijanje hiljada ljudi drugih nacionalnosti su heroji.
I da, Jasenovac je kao i drugi slični logori u Evropi napravljen zbog istrebljenja Jevreja. Dovoljno je vidjeti koliko je Jevreja u procentima sa teritorije NDH-a preživjelo rat a koliko drugih naroda.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#178 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Porombandak wrote: 08/02/2021 02:34
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 01:26 Jugoslavija se mogla raspasti bez rata. Iskljucivi krivci zasto se to nije desilo tako su RTS, UKS, SANU, SPC i JNA.
Primećujem da Milošević nije ni u jednom od ovih udruženja. Šta je moglo biti, može se sad u beskraj spekulisati. Mogla je recimo Bosna da izbegne rat da je prihvaćen Karingtonov plan, ali su Amerikanci naložili Izetbegoviću da povuče potpis. Medjutim, ovo što pišeš u direktnoj je suprotnosti sa izjavama hrvatskih političara, koji su priznali svoju aktivnu ulogu u izbijanju rata. Konkretno
"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela. Ali mi smo procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske."
http://www.politika.rs/sr/clanak/74926/ ... svaku-cenu
Milosevic bi bio beznacajan da su ovi gore bili za mir, a ne za budalastine.

Pa to sam i ja rekao. Hrvatska bez rata nije mogla izboriti nezavisnost jer joj Srbija ne bi dopustila izaci iz Jugoslavije bez rata. Eto, sta da je Milosevic rekao Tudjmanu "cestitam na nezavisnosti"? Sta bi Tudjman, isao napadati Beograd?

Al' ne, morali su balvani.

Raspad Jugoslavije je bio neminovan, a druga je stvar sto su srpski mocnici odlucili da raspad ujedno znaci i rat.
Last edited by Osmi Socrates on 08/02/2021 03:00, edited 2 times in total.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#179 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Chmoljo wrote: 08/02/2021 02:19 i onda je pitanje koja mu je svrha
A koja je svrha filmova o Holokaustu? Vidiš, postoji izvesni Norman Finkelštajn, Jevrejin, koji je u knjizi "The Holocaust Industry: Reflections on the Exploitation of Jewish Suffering" postavio slično pitanje i poentirao, da Jevreji itekako koriste Holokaust za svoje političke ciljeve. Medjutim, postoji i onaj deo, koji je edukativne prirode, da se ne zaboravi, da se ne ponovi itd. Zamisli recimo da se u Nemačkoj dešava ono što se dešava u Hrvatskoj, da Nemci negiraju holokaust, da nazivaju trgove po Nacistima, da na koncertima slave ubistva Jevreja i gasne komore, ne bi li onda bilo potrebno da se snimi neki film o Holokaustu? Sem toga, Jevreji imaju prava - kao i svaki drugi narod - da pamte svoje žrtve, da znaju šta im se desilo, da se sećaju Mengeleovih eksperimenata itd. Ne vidim zašto bi bilo drugačije kada Bosanci snimaju filmove o Srebrenici ili kada Srbi snimaju filmove o Jasenovcu (a ovaj je prvi). Ti filmovi igraju mnogo uloga, da upoznaju svet sa onim što se dešavalo, da nove generacije mogu da pamte šta se desilo njihovim precima, da znaju recimo Srbi šta se desilo u Potočarima jednako kao i Hrvati šta se dešavalo u Gradiški. Ili recimo, da neko ko nema nikakve veze sa ovim prostorom i vremenom vidi, šta se sve dešavalo i dokle ide ljudska glupost, ljudska izdržljivost ili ljudsko zlo. Svrha je mnogo, ali jedno je sigurno - da se ne snimaju ovakvi filmovi, služi jedino onima koji bi da zaborave ili poreknu ono o čemu takvi filmovi govore.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52504
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#180 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Chmoljo »

nisi mi odgovorio na pitanje i vrtiš se oko iste stvari. mnogo napisao, a malo rekao.

u istu svrhu. koju si naveo, snimaju se dokumentarci, film je umjetnička forma.

šta je to zbog čega je Dara opravdano film, a ne dokumentarac?
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#181 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 02:37 jer ubiti tolike ljude vjerujuci da je Bog na tvojoj strani je posebna vrsta ludila
Da li je to tipično za SPC ili je to malo univerzalnije, a da nema veze sa klerofašizmom koji ja malo uži pojam? Recimo, imaju Amerikanci na tu temu Dilana i "With God on our side"
https://www.youtube.com/watch?v=5y2FuDY6Q4M
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#182 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Porombandak wrote: 08/02/2021 02:59
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 02:37 jer ubiti tolike ljude vjerujuci da je Bog na tvojoj strani je posebna vrsta ludila
Da li je to tipično za SPC ili je to malo univerzalnije, a da nema veze sa klerofašizmom koji ja malo uži pojam? Recimo, imaju Amerikanci na tu temu Dilana i "With God on our side"
https://www.youtube.com/watch?v=5y2FuDY6Q4M
SPC je to dovela do ekstremnih granica. Nisu ni do danas popustili. Je l' drze parastose Drazi Mihailovicu? Je l' Mihailovic bio fasista?
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#183 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 02:49 Hrvatska bez rata nije mogla izboriti nezavisnost jer joj Srbija ne bi dopustila izaci iz Jugoslavije bez rata
Pa mogla je možda da je drugačije pristupila problemu. Srbi su bili "remetilački faktor" i valjalo ih se rešiti. Sve ono, za šta okrivljujete Srbe (i što se u Bosni i dešavalo), za to su mnogo direktnije krivi i Hrvati. Oluja je posle Srebrenice najveći zločin 90-tih. Ali za te Srbe iz Krajine Miloševića nije bilo briga. A što se BiH tiče, postojao je taj Karingtonov plan. Ta priča o Srbima kao isključivim krivcima za rat je možda nekima primamljiva, ali ne odgovara realnosti.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#184 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 03:02 Je l' Mihailovic bio fasista?
Opet zavisi šta podrazumevaš pod fašistom. Mihajlović je rukovodio delom vojske i bio je podređen kralju i vladi u Londonu, sve dok ga se 1944 nisu odrekli. Primao je pomoć od saveznika i posthumno je nagradjen ordenom od Amerikanaca.

S druge strane, četnici su sarađivali sa Italijanskim fašistima. Pojedini ogranci četnika sarađivali su i sa Nemcima u Srbiji. Počinjeni su zločini nad muslimanima u Foči, nad komunistima Srbima u Srbiji, bilo je i zločina nad Hrvatima (daleko istina manje nego obrnuto). Ali recimo u Crnoj Gori, bilo je zločina komunista nad ondašnjim četnicima koje su i sami komunisti osudili (leva skretanja). Što se kolaboracije tiče, i sami komunisti su pregovarali 1943. sa okupacionim vlastima, delegacija je išla u Zagreb, oko "taktičke saradnje". Medjutim naročito sa Italijanima saradnja je bila daleko veća i za to su čak i saveznici u Londonu znali, i to su tolerisali.

Sem kolaboracije bilo je i borbi protiv Nemaca i Ustaša, to čak nije sporeno ni u vreme SFRJ, štaviše do kraja 1941. godine su komunisti i četnici saradjivali. Tako da okarakterisati nekog kao "fašistu", ko je do 1944 bio na listi saveznika, je malo nategnuto.

Da bi se shvatilo ko su bili četnici, treba samo pogledati primer Grčke. I oni su imali svoje "četnike" i "partizane". Grčki četnici su bili bradati, a partizani su ličili Titovim partizanima. Ratovali su izmedju sebe, komunisti su bili prevladali, ali zbog dogovorenih podela sa Staljinom, Englezi su podržali grčke "četnike" pa se nastavio rat u Grčkoj do 1949. godine. Tito je pomagao Grčke partizane do kraja. Kod nas je razlika u tome što je sem ideoloških, postojalo i nacionalno razračunavanje, i tu su partizani imali širi pristup.
Last edited by Porombandak on 08/02/2021 03:45, edited 1 time in total.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#185 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

desni wrote: 08/02/2021 02:40 a naši zločinci odgovorni za ubijanje hiljada ljudi drugih nacionalnosti su heroji.
Zločinci odgovorni za ubijanje hiljada ljudi nisu heroji. Ti ne razlikuješ stavove nekih usijanih glava, i poistovećuješ to sa celim narodom. Verovatno si, sudeći po ismevanju ekavice, i ti jedna od tih usijanih glava, samo na drugoj strani, ali moguće je da grešim. Ako pogledaš objektivno, Srbija i Srbi generalno su najdalje otišli u osuđivanju zločina koji su počinjeni 90-tih sa sopstvene strane. Možda je situacija u RS malo drugačija, ali u Srbiji bar je tako. Ako pogledaš kakvo je stanje sa recimo Albancima, ili u Hrvatskoj, Srbija je daleko zdravije mesto s te strane, uprkos tome što su AV i ekpa na vlasti.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#186 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Chmoljo wrote: 08/02/2021 02:59 šta je to zbog čega je Dara opravdano film, a ne dokumentarac?
I filmovi i dokumentarci se mogu snimati sa sličnim ciljevima. Film obično na drugačiji način deluje na publiku, ali može preneti istu poruku. I u dokumentarcima često imaš glumljene delove da dočaraju situaciju. Dakle, išlo se da se dočara jedno iskustvo deteta koje je bilo svedok tih zločina. Sličan pristup će imati i Deca Kozare Zafranovića. To što pitaš slično je kao kada bi pitao zašto je o nečemu snimljen film a nije recimo napisana knjiga, ili napravljena nekakva prezentacija. Često o istoj stvari imaš i igrani film, i knjigu, i dokumentarac - recimo, biografija neke ličnosti.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#187 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Porombandak wrote: 08/02/2021 03:10
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 02:49 Hrvatska bez rata nije mogla izboriti nezavisnost jer joj Srbija ne bi dopustila izaci iz Jugoslavije bez rata
Pa mogla je možda da je drugačije pristupila problemu. Srbi su bili "remetilački faktor" i valjalo ih se rešiti. Sve ono, za šta okrivljujete Srbe (i što se u Bosni i dešavalo), za to su mnogo direktnije krivi i Hrvati. Oluja je posle Srebrenice najveći zločin 90-tih. Ali za te Srbe iz Krajine Miloševića nije bilo briga. A što se BiH tiče, postojao je taj Karingtonov plan. Ta priča o Srbima kao isključivim krivcima za rat je možda nekima primamljiva, ali ne odgovara realnosti.
E pa vidis, mozda zato niko vise ne vjeruje Srbima (generalno receno). Niste spremni da se suocite sa cinjenicama. Niko nije imao toliko moci kao Srbija da odlucuje o miru i ratu. Ostalim narodima je jednostavno postalo nemoguce biti sa Srbijom u istoj drzavi. I zato se Jugoslavija morala raspasti, a Srbija je odlucila da to bude kroz rat.

U srpskom politickom diskursu, skoro niko ne krivi Milosevica sto je pocinjao ratove, nego uglavnom zato sto ih je gubio. I zato vam vise niko nista ne vjeruje (generalno receno). Pa cak ni srpski pisci. Ni ocevi nacije. Kako je ono Dobrica Cosic napisao o lazi?

Odgovornost Tudjmana za rat izmedju Hrvata i Bosnjaka je ogromna. I on bi zavrsio u Hagu da je pozivio. Ali, i taj rat je bio jedna od posljedica odluke Srbije da se raspad Jugoslavije mora zavrsiti ratom, pa ko sta ugrabi.

U Oluji su se naravno desavali zlocini. Niko ni to ne spori. Medjutim, ne mogu se ti zlocini ni porediti sa Prijedorom, recimo. Sa Podrinjem pocetkom rata. Ni blizu. Oluja je bila legalna i legitimna vojna intervencija u kojoj su se desili zlocini. Ozbiljna drzava mora na kraju zaposjesti svoje medjunarodno priznate teritorije. Nakon godina neuspjesnog natezanja, Oluja je bila jedini logican kraj. Kad se desila Oluja, budalastine Srbije vise nisu mogle biti tolerisane. I zbog Srebrenice i zbog svega ostalog.

Kad godinama trazis belaja, i na kraju dobijes belaja, nece ti niko vise vjerovati nista. To je jednostavno Zakon Trazenja Belaja.

Mozda zato niko ne vjeruje ni u dobre namjere autora ovog filma i onih ponosnih cetnika na vrhu drzave Srbije koji su ih placali da ga naprave.
Porombandak
Posts: 45
Joined: 07/02/2021 22:37

#188 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Porombandak »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 03:31 U srpskom politickom diskursu, skoro niko ne krivi Milosevica sto je pocinjao ratove, nego uglavnom zato sto ih je gubio.
To je totalno netačno, izgleda ti baš nisi preterano upućen. Postojao je još od devedesetih vrlo jak politički diskurs koji je upravo Milosevica krivio za rat. Vesna Pešić, pa i Vuk Drašković, gomila političara, ta struja je jaka i danas. Što se "gubljenja ratova" tiče, i to je još jedna floskula koja ne stoji. Rat recimo u Sloveniji, bio je rat u kojem su Slovenci i Milošević imali isti cilj, gde je "ratovala" JNA sa sve regrutima iz većeg dela SFRJ. Rat u BiH se ne smatra izgubljenim - tu pobednika nije bilo. Hrvatska vojska je doduše krenula u ofanzivu i došla bi do Banjaluke, ali su upozoreni od Amerikanaca da se vrate, da se Srbija ne bi umešala. Za šta nije bilo puno interesa, Miloševiću prolongiranje rata nije bilo cilj, već su ga brinule sankcije, i pritiskao je bosansko-srpske vodje da prihvate još Vens Ovenov plan. Na kraju, u Dejtonu, dobijena je neka podela, možda za nijansu povoljnija po RS od tog Vens Ovenovog plana, tek za "gubitak rata" u BiH prakticno niko nije Milosevicu zamerao (daleko vise mu je zamerano iz izvesnih krugova da je on iskljucivi krivac za rat, sto je medjutim izgubilo na popularnosti posle njegove ubedljive odbrane u Hagu). Zamerano mu jeste jedino za "izdaju Krajine" koju je objektivno pustio niz vodu. Što se Kosova tiče, i agresije NATO pakta, tu mu tek niko ne prebacuje jer šta je mogao da uradi? da vojno dobije NATO? Prebacuje mu se eventualno što taj sukob nije izbegao, ali tu su neke druge igre bile u pitanju koje traju i danas.

E sad pitaš ko je imao veću kontrolu od Srba nad ratom i mirom. Pa, recimo, imali su Amerikanci dobrog udela u izbijanju rata u BiH - insistiranjem da Izetbegović povuče potpis. Dalje, imali su na kraju i ključnu ulogu kod Dejtona, pa i u Hrvatskoj, pa na stvaranje savezništva muslimana i Hrvata. Generalno, uticaj spolja bio je jači od uticaja bilo koje jedne strane. Milošević je možda bio najuticajniji u SFRJ, ali nemoj misliti da ni Slovenci nemaju odgovornosti, da ne pričam o Tudjmanu, Aliji i ostalima. Opet, gledati rat jednostrano kao "srpsko maslo", omiljena je fikcija u okruženju ali ništa više od toga.

Što se "legitimnosti" Oluje tiče, legitimna je koliko i bilo koje etničko čišćenje pre toga. Kao jedinstvena "akcija" svakako da je najveći zločin i po broju pobijenih civila i po broju proteranih, posle Srebrenice. E sad, ako će se razvlačiti vremenski period, moglo bi se govoriti i o Sarajevu, i Istočnoj Bosni, i NATO agresiji, opet zavisi kako se vrši poređenje.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#189 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Porombandak wrote: 08/02/2021 04:13
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 03:31 U srpskom politickom diskursu, skoro niko ne krivi Milosevica sto je pocinjao ratove, nego uglavnom zato sto ih je gubio.
To je totalno netačno.
Rekao sam "skoro niko". Mislio sam prije svega na relevantne politicke stranke.

Vesni Pesic svaka cast, ali ona nije nikad bila neki znacajan politicki faktor.

Vuk Draskovic je vec druga prica. Njemu vjerujem koliko i bilo kojem budaletini koji se pijan do'vati politike, nesvjestan bilo cega oko sebe. Od promocije tri prsta kao nekog drevnog srpskog simbola, preko rezanja nekih saka or whatever onih koji se usude na "nejac" koja je imala svo oruzje JNA na raspolaganju da zapali drzavu od Vardara do Triglava, da bi zavrsio na plakanju sto su svi Bosnjaci nestali iz njegovog rodnog mjesta. Samo zbog tri prsta je zasluzio da mu se sudi u Hagu za neukus, prije svega, a onda i za senzacionalizam, budalastinu, pa konacno i neurednost misli i pojave.

I iako se je ipak pretvorio, na kraju, u nekog ko zna sta, hajmo reci mirotvorca, to mu nije smetalo da podrzi rehabilitaciju Draze Mihailovica. Onako, nonsalantno.

Gledaj ove fuckin' egzibicije jednog neopisivog budaletine.
Drašković je naveo da je odlukom o rehabilitaciji skinuta anatema sa Srbije da je, podržavajući vođu antiokupatorskog pokreta otpora i ministra vojnog izbegličke jugoslovenske vlade u Londonu, bila na strani Hitlerovog Trećeg rajha.

N1
Ovdje bih mogao i o Djindjicu, kojeg svi nesto u svece trpaju jer je ubijen, ali citava Demokratska Stranka je oduvijek bila stranka sumnjivih namjera. Mogu suplje prosipati naivnim. Izuzimam Cedu, koji je izgleda naivan usao u politiku, ne moze se odreci ljubavi prema Djindjicu, ali je izgleda shvatio u cemu je srpski problem.

Ovo sto krivis Amere za sve probleme, to je pomalo simptomaticno. To je nedostojno komentara. Neozbiljno. Amaterski. I pomalo podlo.

Svejedno, potrudicu se da nadjem spisak svega sto je objavljeno o Jasenovcu od Drugog Svjetskog Rata, da vidimo da li je istina da je taj zlocin skrivan i da je Dara iz Jasenovca prvo svjedocenje o ustaskim zlocinima u Jasenovcu. Mislim, normalnom covjeku je jasno i bez toga, jer spomen podrucje postoji bez prekida od Drugog Svjetskog Rata, redovno su se obiljezavale godisnjice, a bogami je bilo i filmova i knjiga, itd.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#190 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Malo je poduzi tekst, ali se bavi temom.

Pisu; Aleksandra Ćuk I Marija Marija Krtinić za Danas.

Originalan clanak - https://www.danas.rs/kultura/u-filmovim ... no-delile/
Povodom filma „Dara iz Jasenovca“ Predraga Gage Antonijevića poslednjih dana često se moglo čuti da je ovogodišnji srpski kandidat za Oskara po mnogim kriterijumima „prvi“ – prvi film o ustaškim zločinima, prvi o srpskim žrtvama, prvi o Jasenovcu, prvi o stradanju dece u ozloglašenim ustaškim logorima i tako dalje, te da je prilika da se o svemu tome progovori stvorena tek sada, 75 godina nakon događaja u Drugom svetskom ratu.

Da li je zaista tako? Da li su Jasenovac i ustaški zločini bili zabranjena tema u jugoslovenskoj kinematografiji? Koliko se filmova bavi ovom temom direktno ili indirektno? A šta je doneo period nakon raspada Jugoslavije?

Petar Jončić, filmski kritičar i autor knjige „Film i rat: mimikrija horora“, podseća da su se filmovi o zločinima NDH itekako pravili u Jugoslaviji, kao i da je prikazivanje nasilja u kinematografiji imalo svoja pravila.

– Filmadžije u SFRJ, odmah nakon Drugog svetskog rata, u velikoj meri su bili među prvima u svetu koji su tematizovali priče o koncentracionim logorima. Samim tim nije tačna tvrdnja da o žrtvama, posebno onim u NDH, među koje posebno spadaju srpske, do filma „Dara iz Jasenovca“ niko nije snimio film, jer je to bilo skrajnuto, zabranjeno ili nije smelo da se govori. Takođe se prave velike greške kada se film Lordana Zafranovića „Okupacija u 26 slika“ uzima kao prvi pokušaj da se otvoreno govori o ustaškim zločinima, brutalnosti i surovosti prema Srbima, ali i drugim narodima i nacijama u NDH – kaže Jončić.

On dodaje da o tome svedoče i reči čuvenog glumca Zvonka Lepetića, koji je izjavio da je u Zafranovićevom filmu igrao „ustaškog monstruma“ da bi ljudi upoznali nasilje koje više nikada ne sme da se ponovi.

Prema rečima Jončića, nasilje u kinematografiji u ovom periodu se nije direktno prikazivalo kao danas.

– Prvi filmovi koji su tematizovali ustaške zločince i njihovu surovost nisu, zbog pravila prikazivanja nasilja na filmu, mogli da budu toliko direktni i surovi, zbog čega se može steći utisak da prave osude nije bilo. Na primer, u filmu „Zastava“ (1949) glumac Antun Nalis je, za tadašnje standarde, toliko brutalno odigrao ustaškog zločinca da su ga kolege izbegavale, nakon toga je odbijao teške dramske uloge i odlučio da igra samo u komedijama – kaže Jončić.

On dodaje i da tema koncentracionih logora u filmu nije naročito privlačila bioskopsku publiku te se autori nisu često odlučivali da ovo bude glavna potka filma.

– Filmovi o koncentracionim logorima nisu imali uspeh kod bioskopske publike, najviše zbog teme, pa je češći slučaj bio da se logor pojavljuje u nekom delu filma ili u njegovoj završnici. Prvo ekspresivno prikazivanje, sasvim izvesno koncentracionog logora Jastrebarsko, postoji u filmu „Deveti krug“ (1960) Franca Štiglica gde postoji scena pogubljenja dece, ali opet ne direktna, prikazivanjem nasilja ustaša, već njegovim jasnim naslućivanjem u toku priče. Štiglic je bio pionir postizanja tenzije kroz dijalog, uglavnom zasnovan na tome da ustaše govore mirno, staloženo i da su uvek „kreativni“ u izboru mučenja svojih žrtava, što se i poklapalo sa izjavama preživelih iz koncentracionih logora. Taj koncept „morbidne kreativnosti“ je bio u velikoj meri zastupljen i u drugim scenama tog filmskog klasika, a ta ideja se razvijala i imala epilog u pomenutoj „Okupaciji u 26 slika“ – objašnjava Jončić.

On kaže da su, i uz takve okolnosti, u SFRJ autori uspeli da naprave vredna kinematografska dela posvećena žrtvama logora.

– Ako govorimo o remek-delima SFRJ perioda, nikako ne smemo zaboraviti odlične filmove kao što su „Nebeski odred“ (1961) Boška Boškovića i Ilije Nikolića ili „Hranjenik“ (1970) Vatroslava Mimice, koji se, tačno je, u većoj meri oslanjaju na ideju o globalnom tretiranju koncentracionih logora i patnjama zatočenika. Prvi film u SFRJ koji se u celini događa u logoru Stara Gradiška, petom podlogoru u sastavu Jasenovca, jesu „Crne ptice“ hrvatskog reditelja Eduarda Galića. Film je, kao i većina pomenutih ostvarenja, nastao na osnovu autentičnih svedočenja logoraša. Ovoga puta u pitanju je masovno bekstvo, nakon pokušaja pogubljenja. Taj film će ostati upamćen i po surovim prikazima pogubljenja koja je sprovodio ustaški zločinac Miroslav Filipović, poznat po tome što je kao pripadnik franjevačkog reda često ispovedao vojnike i pre pogubljenja se pozivao na Boga. U filmu ga glumi Fabijan Šovagović i pre ubistva logoraša govori psalme. U tom filmu ipak nema pogubljenja dece, postoje scene bacanja mrtvih u reku Savu, scene nasilja su još uvek svedene i uglavnom se naslućuju – priča Jončić.

On dodaje da će Galić, sa velikim zaokretom u pravilima prikazivanja nasilja, tokom osamdesetih, svoj konačni doprinos o strahotama ustaškog režima prikazati u seriji „Nepokoreni grad“, a posebno u epizodi „Crna kožna torba“, „gde se vrlo direktno prikazuju mučenja, korišćenjem pacova i let lampe, a pod komandom pukovnika Tomića, koga igra Miša Janketić“.

– Ponovo se radi o podsećanju na pravog zločinca, ustašu Viktora Tomića koji je rukovodio operacijama masovnih pogubljenja na području Srema i zbog okrutnosti su čak i Nemci tražili njegovu smenu. U periodu SFRJ, posebno u poslednjoj deceniji postojanja te države, ekspresivnu tematizaciju ustaških zločina imali su filmovi „Pad Italije“ Loradana Zafranovića, „Kraj rata“ Dragana Kresoje i „Braća po materi“ Zdravka Šotre. Ono što je važno napomenuti kao ključnu matricu produkcije filmova o zločinima ustaške NDH je bilo to da se žrtve nikada nisu direktno delile, nije se jasno isticalo ko je ko po nacionalnosti, niti su se pravili filmovi isključivo o samo jednoj žrtvi. Tako su se među Jevrejima, Srbima i Romima, koji su u svim pomenutim filmovima isticani kao žrtve, često komunisti i partizani tretirali kao „nacionalnost“, što može biti upitno kada je tema koncentracionih logora u pitanju – ističe Jončić.

Nevena Daković, profesorka teorije filma na Fakultetu dramskih umetnosti i autorka knjige „Slike bez sećanja: trauma, film, transmisija“, ističe da u jugoslovenskoj kinematografiji nije bilo mnogo eksplicitno zabranjenih tema ali je bilo tema koje su morale biti ispričane na propisan, dozvoljen i političko-ideološki korektan način.

– Jasenovac je česta tema dokumentarnih filmova kao deo zvanične istorije NOB-a, socijalističke revolucije i antifašističke borbe kada princip „uravnilovke“ zahteva da patnje, stradanja, herojstvo i uloge žrtvi i počinalaca budu „etnički“ ravnopravno razdeljene. Time su disonantna sećanja na međuetničke sukobe i zločine gurnuta u zaborav ili implicitno zabranjena i izbrisana imperativom saobražavanja pravilima državotvorne istorije i mita. U igranim filmovima Jasenovac se pominje uzgredno ili jasno i neimenovano („Deveti krug“, 1960), pa se tek film Eduarda Galića, „Crne ptice“ (1967), kao priča o pokušaju bekstva iz Stare Gradiške može smatrati pravim logorskim filmom o Jasenovcu. Naravno, reč je o ustaškom logoru sa politički a ne etnički određenim logorašima. Film Dina Mustafića „Remake“ (2003) povezuje stradanja u Jasenovcu i opsadu Sarajeva u ratovima raspada Jugoslavije, palimpsestno čitajući istoriju koja se na ovim prostorima ponavlja pa su sadašnjost i budućnost puki „remake“ traumatične prošlosti. Tematski blisko povezani i komplementarni a formalno i žanrovski jasno suprotstavljeni, filmovi „Dnevnik Diane Budisavljević“ (2019) i „Dara iz Jasenovca“ (2020) predstavljaju nove i druge načine pripovedanja o Jasenovcu – ističe Nevena Daković. Ona navodi da je sličan efekat propisanog distanciranja od teme prisutan i u filmovima o Holokaustu.

– „Nebeski odred“ i „Hranjenik“ dešavaju se u Aušvicu, a dva po mnogo čemu začudna filma – „Gorke trave“ Žike Mitrovića (1966, prema scenariju Fride Filipović) i „Dim“ Slobodana Kosovalića prema scenariju Borislava Pekića (1967) o traumi preživelih i druge generacije „izmeštena“ su u Nemačku. To ukazuje da se Jugoslavija lako i odlučno suočavala sa Holokaustom kao krivicom i zločinom drugih u drugim zemljama ali ne i kao sa sopstvenom istorijom u kojoj njeni narodi i narodnosti moraju da preuzmu uloge i žrtvi i počinilaca – navodi Daković.

Ona dodaje da nakon raspada Jugoslavije priča o Jasenovcu postaje deo „rivalskih sklopova sećanja“ unutar Hrvatske i „kompetitivnih sećanja“ Hrvatske i Srbije.

– A tretman priče je uslovljen državnom politikom sećanja i „upotrebom“ prošlosti i istorije zarad objašnjenja i razumevanja sadašnjosti u skladu sa političkim i identiteskim agendama. Još tokom ratova devedesetih godina prošlog veka, mediji su poredili interetničke sukobe u Jugoslaviji sa Holokaustom. Sve zaraćene strane su borile da budu Jevreji a ne nacisti, da budu jedine žrtve a ne jedino i samo počinioci u novim sukobima. Svi zajedno prenebregavali su saznanje da svaki akter može da se nađe u svakoj ulozi u okvirima različito sročenih i „prisvojenih“ istorijskih narativa – naglašava profesorka FDU.

Na pitanje kakav su odjek imali filmovi o Holokaustu, Nevena Daković podseća da je „Deveti krug“ bio među pet nominovanih za Oskara za najbolji strani film.

– U najužem izboru iste godine našao se još jedan jugoslovenski film o Holokaustu, zapravo francusko-italijansko-jugoslovenska koprodukcija, „Kapo“, koja je povod za i danas trajuću debatu o etici reprezentacije Holokausta započetu Rivetovim člankom „O gnusnosti“. Oskara je naravno dobio Bergman za film „Devičanski izvor“. „Nebeski odred“ (prema drami Đorđa Lebovića i Aleksandra Obrenovića) je, pak, polarizovao kritiku. Na jednoj strani dočekan je zvižducima i političkim negodovanjem u Beogradu i Moskvi a na drugoj ovacijama u Edinburgu i najavom za projekcije u MOMI koja govori o hiperrealizmu evropske moderne kao načinu suočavanja sa traumom – zaključuje Nevena Daković.
Iz ovog clanka, zainteresovala su me posebno dva pomenuta filma. Remake (2003), napravljen u BIH (Dino Mustafic) i Dnevnik Dijane Budisavljevic (2019), napravljen u Hrvatskoj (Dana Budisavljevic). Nisam nijedan gledao.

Remake je film koji je prikazan na brojnim festivalima u svijetu. Zabranjen u RS-u (ne i u Srbiji), valjda zato sto prikazuje blokadu i bombardiranje Sarajeva. Medjutim, prica i paralelnu pricu o ustaskim zlocinima u Drugom Svjetskom Ratu. Nisam uspio da nadjem da li se spominju i srpske zrtve u NDH. Odgledacu, ima citav na YouTube.

Dnevnik Dijane Budisavljevic je prikazao svu bestijalnost ustaskog rezima, i dokumentarnim prikazima, i igranim scenama. Film govori o zeni koja je spasila oko deset hiljada srpske djece iz ustaskih logora. Istinita prica. Zena je Austrijanka. Ovaj film je dobio sve moguce nagrade u Hrvatskoj. Uvrsten je u nastavni program u Hrvatskoj.

Al' eto, mor'o je i ceto Vucic izletiti sa svojim projektom, da objasni svijetu o ustasama, samo godinu-dvije poslije. :-x

Ispod clanka, pise neki Dragomir Olujic Oluja;

"O Jasenovcu je od 1942. i 1944. (VŠ NOViPOJ objavio dve knjige) do 1989. objavljeno je oko 1.400 knjiga (monografija, studija, zbornika dokumenata, svedočenja…) i oko 1.500 članaka u stručnim publikacijama, te nebrojivo novinskih članaka, radio i TV emisija, snimljeno 7 igranih i dvadesetak dokumentarnih filmova, podignut spomenik i formirano spomen-područje, redovno su obeležavane godišnjice, đaci vođeni na ekskurzije…"

A da se vala sve ovo provjeriti.
Last edited by Osmi Socrates on 08/02/2021 07:25, edited 2 times in total.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#191 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#192 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
Kad ja tebe uvrijedim jednom rjecju, mozes i ti mene sa sto.

Tema ove emisije je da li je pomenuti film propaganda ili ne. Prva recenica u uvodnom postu;

"Remek djelo srpske kinematografije ili Vučićev propagandni promašaj."

Ja podnosim argumente da je propaganda. Vec smo utvrdili da je propaganda tvrdnja da je ovaj film prvi koji govori o Jasenovcu, zlocinima, zlocinima nad djecom u NDH, itd. jer je, eto, kao neko bio zabranio da se o tom govori. Na primjeru Diane Budisavljevic utvrdili smo i da je propaganda tvrdnja da se danasnja Hrvatska ne suocava sa zlocinima u NDH.

Ti podnosi argumente o cemu hoces. Kad nisi zauzet vrijedjanjem ljudi.

Koliko je vazno razmotriti da li je film o bilo kojim zlocinima propaganda ili ne govori pocetak raspada Jugoslavije, kada je srpska propaganda dobro iskoristila narativ zrtve jos od Kosova, da zapali citav srpski narod u bivsoj Jugoslaviji i tako pokrene nasilni raspad drzave.
Last edited by Osmi Socrates on 08/02/2021 08:32, edited 1 time in total.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52504
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#193 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Chmoljo »

Porombandak wrote: 08/02/2021 03:29
Chmoljo wrote: 08/02/2021 02:59 šta je to zbog čega je Dara opravdano film, a ne dokumentarac?
I filmovi i dokumentarci se mogu snimati sa sličnim ciljevima. Film obično na drugačiji način deluje na publiku, ali može preneti istu poruku. I u dokumentarcima često imaš glumljene delove da dočaraju situaciju. Dakle, išlo se da se dočara jedno iskustvo deteta koje je bilo svedok tih zločina. Sličan pristup će imati i Deca Kozare Zafranovića. To što pitaš slično je kao kada bi pitao zašto je o nečemu snimljen film a nije recimo napisana knjiga, ili napravljena nekakva prezentacija. Često o istoj stvari imaš i igrani film, i knjigu, i dokumentarac - recimo, biografija neke ličnosti.
Dakle, konstantno kruzis, a nikako da ubodes. Sto je i logicno jer ne mozes. Problem sa filmom je, a eto vidjecemo dalje kritike, ali one realisticnije, ne ove pristrasne, sto je tema filma na nivou petog razreda osnovne skole.

"Katalog zlocina", "Prema izjavama prezivjelih svjedoka" itd itd. Puno nekakvih alibija za projekat grandiozan koliko se predstavlja.

A ovo oko krivice za rat, osim sto nema nikakve veze sa temom preporucujem ti da nastavis zivjeti u svom balonu i vjerovati da povlacenje alijinog potpisa ima istu tezinu kao cijeli projekat dehumanizacije Bosnjaka, istu tezinu kao ukidanje statusa kosova i vojvodine, kao poslane poruke sa gazimestana.

Bestijalnost '92 olicena u Krajini i Istocnoj Bosni ima svoju pozadinu, pazljivo je gradjena i njegovana da bi se ispoljila u svom takvom obliku. Nije nastala ni sa Milosevicem, a nije ni nestala sa njim.

Sve je jasno, zivi ti u svojoj kuci gdje su krovovi od cokolade, a prozori od marmelade, ali bogati, ne pravi nas idiotima. Vicevi o glupim Bosancima su samo vicevi.
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#194 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 08:20
llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
Kad ja tebe uvrijedim jednom rjecju, mozes i ti mene sa sto.

Tema ove emisije je da li je pomenuti film propaganda ili ne. Prva recenica u uvodnom postu;

"Remek djelo srpske kinematografije ili Vučićev propagandni promašaj."

Ja podnosim argumente da je propaganda. Vec smo utvrdili da je propaganda tvrdnja da je ovaj film prvi koji govori o Jasenovcu, zlocinima, zlocinima nad djecom u NDH, itd. jer je, eto, kao neko bio zabranio da se o tom govori. Na primjeru Diane Budisavljevic utvrdili smo i da je propaganda tvrdnja da se danasnja Hrvatska ne suocava sa zlocinima u NDH.

Ti podnosi argumente o cemu hoces. Kad nisi zauzet vrijedjanjem ljudi.

Koliko je vazno razmotriti da li je film o bilo kojim zlocinima propaganda ili ne govori pocetak raspada Jugoslavije, kada je srpska propaganda dobro iskoristila narativ zrtve jos od Kosova, da zapali citav srpski narod u bivsoj Jugoslaviji i tako pokrene nasilni raspad drzave.
Ovo boldovano si samo ti spomenuo sada, ja nigdje ne vidjeh da to iko spominje.
Cuj remek djelo ??? Upitno je da li je i ok film. Ali pljuvanje na nevidjeno ... e to je smijesno.

I opet si mnogo toga napisao a nista nisi rekao.
Hajde sada lijepo odgovori na jedno jednostavno pitanje.
Koja je scena u filmu upitna ?
User avatar
Veigar
Posts: 2346
Joined: 07/01/2020 12:17

#195 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Veigar »

Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 08:20
llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
Kad ja tebe uvrijedim jednom rjecju, mozes i ti mene sa sto.

Tema ove emisije je da li je pomenuti film propaganda ili ne. Prva recenica u uvodnom postu;

"Remek djelo srpske kinematografije ili Vučićev propagandni promašaj."

Ja podnosim argumente da je propaganda. Vec smo utvrdili da je propaganda tvrdnja da je ovaj film prvi koji govori o Jasenovcu, zlocinima, zlocinima nad djecom u NDH, itd. jer je, eto, kao neko bio zabranio da se o tom govori. Na primjeru Diane Budisavljevic utvrdili smo i da je propaganda tvrdnja da se danasnja Hrvatska ne suocava sa zlocinima u NDH.

Ti podnosi argumente o cemu hoces. Kad nisi zauzet vrijedjanjem ljudi.

Koliko je vazno razmotriti da li je film o bilo kojim zlocinima propaganda ili ne govori pocetak raspada Jugoslavije, kada je srpska propaganda dobro iskoristila narativ zrtve jos od Kosova, da zapali citav srpski narod u bivsoj Jugoslaviji i tako pokrene nasilni raspad drzave.
U mkojem smislu je propaganda, prikazuje nešto što s enije desilo, preuveličava stvari i vadi ih iz konteksta? Pročitao sam tvoje postove i nije mi jasno kako misliš da je film o koncentracionom logoru obična propaganda, mislim svaki je film sam po sebi propaganda ali za Jasenovac se zna da je bilo mjesto ubijanja i mučenja osoba koje pogrešne boje krvi i porijekla, ako ćemo tako gledati i Quo vadis Aida je također propagandni film.

Iskreno smiješno mi je što se ikako raspravlja o filmu na ovaj način, mislim kad čovjek čita komentare ispadne da je Jasenovac bio kamp za izviđače.

Ma hajte molim vas.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#196 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

llull wrote: 08/02/2021 08:37
Osmi Socrates wrote: 08/02/2021 08:20
llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
Kad ja tebe uvrijedim jednom rjecju, mozes i ti mene sa sto.

Tema ove emisije je da li je pomenuti film propaganda ili ne. Prva recenica u uvodnom postu;

"Remek djelo srpske kinematografije ili Vučićev propagandni promašaj."

Ja podnosim argumente da je propaganda. Vec smo utvrdili da je propaganda tvrdnja da je ovaj film prvi koji govori o Jasenovcu, zlocinima, zlocinima nad djecom u NDH, itd. jer je, eto, kao neko bio zabranio da se o tom govori. Na primjeru Diane Budisavljevic utvrdili smo i da je propaganda tvrdnja da se danasnja Hrvatska ne suocava sa zlocinima u NDH.

Ti podnosi argumente o cemu hoces. Kad nisi zauzet vrijedjanjem ljudi.

Koliko je vazno razmotriti da li je film o bilo kojim zlocinima propaganda ili ne govori pocetak raspada Jugoslavije, kada je srpska propaganda dobro iskoristila narativ zrtve jos od Kosova, da zapali citav srpski narod u bivsoj Jugoslaviji i tako pokrene nasilni raspad drzave.
I opet si mnogo toga napisao a nista nisi rekao.
Hajde sada lijepo odgovori na jedno jednostavno pitanje.
Koja je scena u filmu upitna ?
Ja sam vec napisao sta je upitno oko filma. Ako je tebi mrsko citati, ja tu nisam kriv. Necu se ponavljati.

Iskreno, meni bi, recimo, bilo dovoljno i to sto ga je Vucic finansirao iz drzavnog budzeta. Ako tebi to nije dovoljno, onda ne znas ili ne zelis da znas dovoljno o Vucicu. Nisam ja is'o na brda oko Beograda da izigravam nekog budaletinu i rokam po cemu stignem, nego je on sa Seseljom to radio po mojoj domovini.

Ti zaboravljaj ako hoces. Za mene je cetnik i ostace cetnik dok se iskreno ne izvini za ono sto je licno radio i, kao zvanicnik Srbije, ne prihvati sve odluke Haskog Suda bez ikakvog "ali", "ko nas, bre, zavadi", "svi su cinili zlocine" i slicne egzibicije.

Shodno tome, sve sto cetnik finansira je sa cetnickim ciljevima.

Eto, i ovaj sto se raspravlja sa mnom relativizira ulogu Draze Mihailovica u Drugom Svjetskom Ratu. Sto meni govori dosta. I previse. Sto ti to nije palo na pamet da komentarises nego se nasao mene vrijedjati?
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#197 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Nadam se da imas politicke ambicije, takav nam jedan treba... koji vidi preko brda i ima viziju!
Milenkov buraz
Posts: 6956
Joined: 27/11/2018 13:02

#198 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Milenkov buraz »

llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
A šta bi to velikosrpska porpaganda (ne Srbi kao narod) prikazala u tom filmu o Srebrenici osim propagande? Da su se Bošnjaci sami ubijali? Režiser bi bio Kusturica pretpostavljam. :oops:
llull
Posts: 3067
Joined: 20/02/2014 19:36

#199 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by llull »

Milenkov buraz wrote: 08/02/2021 09:04
llull wrote: 08/02/2021 08:07 Da li si ti normalan, pa sta da su srbi sad snimili film o Srebrenici ne bi Bosnjaci trebali jer eto vec ima jedan....
Ti si djecko dobro flipnuo ... Inace je jadno to sto se bosnjaci upiru da popljuju film zato sto je snimljen a ne zato sto npr nisu mogli da ubace jednog od 1000 bosnjaka ubijenih u njemu. Vise se ovdje ljudi nerviraju oko toga nego u hrvatskoj i po hrvatskim forumima.
A šta bi to velikosrpska porpaganda (ne Srbi kao narod) prikazala u tom filmu o Srebrenici osim propagande? Da su se Bošnjaci sami ubijali? Režiser bi bio Kusturica pretpostavljam. :oops:
Samo sam spomenuo kakva je njegova logika, srbi ga nece snimiti jos 20 godina sigurno... A doci ce i do toga.
Kustruricu je Dodik forsirao da ovo snima, tako da ovo i nije lose ... zamisli da je on radio.
Mene samo zanima sta je propaganda u ovom filmu, kada i ti vjerujem i ja znamo da se to desilo. Citao sam par kritika, pored tih politickih koje se ticu same ideje snimanja filma jedine zamjerke su prevelika brutalnost ( koja je potvrdjena stvarnim svjedocenjima ) i par ispada koje se ticu male koja glumi Daru.
Osmi Socrates
Posts: 12196
Joined: 19/10/2020 15:33

#200 Re: Dara iz Jasenovca...

Post by Osmi Socrates »

Govorenje istine ne mora neophodno znaciti da to nije propaganda.

Da li je istina da su Srbi i Osmanlije imali okrsaj na Kosovu Polju? Jeste. Da li su Osmanlije vladali Srbijom? Jesu.

Da li su ti istorijski dogadjaji iskoristeni u propagandne svrhe od strane srpskih propagandista? Naravno da jesu. Sve nas htjeli pobit' zbog toga, na kraju fuckin' 20-og vijeka. :-x

Sve se moze iskoristiti u propagandne svrhe. Apsolutno sve.
Post Reply