Dara iz Jasenovca...

[_Scarlett_]

Ali skrećete sa teme. Film o Jasenovcu ne krivi sve Hrvate, naprotiv prilično je jasno napravljena razlika između Hrvata i klerofašista Ustaša (sprega sa katoličkom crkvom kroz "časne" sestre). To u filmu o Aidi nisam video, ali možda mi je promaklo, pa me podsetite - koji je to nevin Srbin tamo prikazan? Doduše, ni Holandjani nisu ispali sjajno, možda je takva bila realnost. Kraj filma medjutim gde Aida mora deliti zgradu sa zločincem je potpuno nerealan, kao minimum takvog bi prijavila nekom, tako da je to uradjeno svesno u filmu koji se inače dosta drži nekih detalja. Sa kojim ciljem, ako ne da se poentira?

I kako da te shvatamo ozbiljno kad ovakve stvari pises?

Zivjeti pored svojih zlocinaca i silovatelja je svakodnevnica mnogih Bosnjaka povratnika u Prijedoru i istocnoj Bosni.

[llull]

Nema ovdje ni govora ozbiljnom dijalogu o filmu, niko ga nije gledao i citali su odredjene kritike koje opet mogu da i ne moraju da nista znace.
I opet, film je mozda neukusan i mozes ga okarakterisati kao los jer jednostavno ne lezi vam, to je licni utisak.
Pa cak i da je dostojan Oskara, vecini bi ovdje bio propagandno smece jer odakle njima pravo da snimaju film o logoru.

Cudo se nije digla halabuka npr oko Cetvororeda ? Tice se on i bosnjaka bas kao i hrvata, ali niko nije spominjao pamflete i odvratnu propagandu.

[Osmi Socrates]

Kako bi izgledalo da neko napravi film o srpskom klerofasizmu?

Nije da nema sasvim jasnih istorijskih podataka da je SPC jedan od glavnih inicijatora srpske agresije devedesetih, cak i zacrtavanja teritorije koju treba osvojiti

Ako pojam klerofašizma definišeš dovoljno široko, možeš koristiti takvu terminologiju. Što se uloge SPC u ratu devedesetih tiče, pojedine vladike i sveštenici su imali veću ulogu od nekih drugih. Ali da su bili inicijatori bilo čega, to malo teže. Uloga islamskih religijskih vođa kako na Kosovu tako i u BiH takođe bi se mogla preispitati, Izetbegović je u SFRJ bio i sudjen i objavio je neku Islamsku deklaraciju. No to se sve teško može uporediti sa klerofašizmom Ustaša. Komunizam je prilično dobro odvojio verske zajednice od države i devedesetih su se tek one vratile na scenu. Religija je bila ključni faktor u NDH, nasilnog pokatoličavanja je bilo u drugom svetskom ratu, a bar ja ne znam da je iko ikog terao da menja veru devedesetih. Sukobi su tad bili na nacionalnoj osnovi a popovi i hodže su tek bili podrška.

Ali skrećete sa teme. Film o Jasenovcu ne krivi sve Hrvate, naprotiv prilično je jasno napravljena razlika između Hrvata i klerofašista Ustaša (sprega sa katoličkom crkvom kroz "časne" sestre). To u filmu o Aidi nisam video, ali možda mi je promaklo, pa me podsetite - koji je to nevin Srbin tamo prikazan? Doduše, ni Holandjani nisu ispali sjajno, možda je takva bila realnost. Kraj filma medjutim gde Aida mora deliti zgradu sa zločincem je potpuno nerealan, kao minimum takvog bi prijavila nekom, tako da je to uradjeno svesno u filmu koji se inače dosta drži nekih detalja. Sa kojim ciljem, ako ne da se poentira?

"Srbi su narod Božji, a Jugoslavija ovakva kakva jeste, suglasno s apsolutnom pravdom Božjom, nudi se da bude podijeljena. Ne prolijevajmo krokodilske suze zbog toga sto će se tada, odjednom, tri milijuna ljudi naći u situaciji, što će biti prisiljeni, nastaniti se negdje drugdje.

(Najava »crkveno-nacionalnog programa«, proljece 1989.)

Teritorije na kojima je srpski narod vekovima živeo i na kojima je aprila 1941. imao etničku većinu pre izvršenog genocida nad njim od strane kvislinške vlasti, ne mogu opstati u sastavu bilo kakve nezavisne Hrvatske, već se moraju naći pod zajedničkim državnim krovom sa današnjom Srbijom i svim srpskim krajinama.

(Patrijarh Pavle, studeni 1991).

Vukovar se desava i ovaj idiot je ovo pricao.

Sam patrijarh je u obraćanju lordu Karingtonu i državnim zvaničnicima 1991. godine poručivao da se Srbi „oružjem u ruci (iz)bore za opstanak u istoj državi sa maticom srpskog naroda“, odnosno da država „srpsku braću iz Hrvatske zaštiti svim legitimnim sredstvima, uključujući i oružanu samoodbranu srpskih života i svih srpskih krajina“. U Apelu srpskom narodu i svetskoj javnosti upućenog 1995. godine sa episkopske konferencije Srpske pravoslavne crkve, poručeno je da „kao narod i Crkva, duboko ukorenjeni u mučeničkoj zemlji Bosni i Hercegovini, mi danas ne možemo pristati, niti možemo nametnute nam u Ženevi odluke o procentima i mapama prihvatiti, te da ostanemo bez svojih: Žitomislića na Neretvi ili Saborne crkve u Mostaru ili crkve Sopotnice na Drini, Manastira Krke ili Krupe u Dalmaciji, Ozrena i Vozuće u Bosni, Prebilovaca u Hercegovini ili Jasenovca u Slavoniji.

Kao sto vidis, bilo je dovoljno istorijskih dokaza. I to sam nasao za pet minuta.

[Porombandak]

Manipulacija zrtvama, sa politickom pozadinom.

Za razliku od Aide?

Film o Jasenovcu je nastao kao katalog zločina koji su se stvarno desili u Jasenovcu, a priča o devojčici je bila samo da to poveže. Na autentičnosti svakog detalja insistirao je producent Jevrejin, koji se bavi holokaustom i koji je iza drugih filmova na tu temu. Da li je to najbolji pristup i da li je scenario najidealniji? Možda i nije, ali ideja je bila da se prikaže šta se tamo dešavalo. A zlonamernih tumačenja nije teško naći. Poenta je da se u Hrvatskoj opasno negira genocid u NDH, zbog čega su ovakvi filmovi neophodni. Biće ih još - Lordan Zafranović planira film Deca Kozare, po scenariju Arsena Diklića, i moguće još jedan film, snimiće film o Jasenovcu i Emir Kusturica (krsno ime Nemanja). Genocid nad Jermenima priznat je tek 100 godina nakon turskih zločina. U Bosni se o zločinima počinjenim nad Muslimanima stalno priča, snimaju se filmovi itd. Grešite ako mislite da je sa Srbima drugačije. I Jevreje možete optužiti za aparhejd i zločine nad Palestincima, postoji i rezolucija UN iz 1983 gde je proglašen genocid (masakr u Sabri i Šatili) za koji su oni krivi. Ali nikom ne bi palo na pamet, bar na zapadu, u Iranu je možda drugačije, da osporava Jevrejima pravo da snimaju filmove o Holokaustu. Tako da su vam sve te priče licemerne.

[Porombandak]

dovoljno istorijskih dokaza

Dokaza za šta? Šta tačno misliš da ti citati dokazuju, daj napiši precizno pa da vidimo. Jer mislim da izvlačiš zaključke koji ne stoje.

[Osmi Socrates]

Manipulacija zrtvama, sa politickom pozadinom.

Za razliku od Aide?

Film o Jasenovcu je nastao kao katalog zločina koji su se stvarno desili u Jasenovcu, a priča o devojčici je bila samo da to poveže. Na autentičnosti svakog detalja insistirao je producent Jevrejin, koji se bavi holokaustom i koji je iza drugih filmova na tu temu. Da li je to najbolji pristup i da li je scenario najidealniji? Možda i nije, ali ideja je bila da se prikaže šta se tamo dešavalo. A zlonamernih tumačenja nije teško naći. Poenta je da se u Hrvatskoj opasno negira genocid u NDH, zbog čega su ovakvi filmovi neophodni. Biće ih još - Lordan Zafranović planira film Deca Kozare, po scenariju Arsena Diklića, i moguće još jedan film, snimiće film o Jasenovcu i Emir Kusturica (krsno ime Nemanja). Genocid nad Jermenima priznat je tek 100 godina nakon turskih zločina. U Bosni se o zločinima počinjenim nad Muslimanima stalno priča, snimaju se filmovi itd. Grešite ako mislite da je sa Srbima drugačije. I Jevreje možete optužiti za aparhejd i zločine nad Palestincima, postoji i rezolucija UN iz 1983 gde je proglašen genocid (masakr u Sabri i Šatili) za koji su oni krivi. Ali nikom ne bi palo na pamet, bar na zapadu, u Iranu je možda drugačije, da osporava Jevrejima pravo da snimaju filmove o Holokaustu. Tako da su vam sve te priče licemerne.

Hajde, nadji ozbiljnog politicara u Hrvatskoj koji negira zlocin nad Srbima u Drugom Svjetskom Ratu. Oni se bore sa svojim avetima, ali, polako, preovladjuje strana koja nece da ima nista sa ustasama. Svadjaju se da li je pozdrav prihvatljiv ili ne.

Sa druge strane, Srbija je rehabilitirala cetnistvo i nema nikakve ozbiljne rasprave o tome.

Niko ne spori snimanje filma. Svako ima pravo da napravi film kakav hoce. Problem je u drugim stvarima.

[Chmoljo]

Kako bi izgledalo da neko napravi film o srpskom klerofasizmu?

Nije da nema sasvim jasnih istorijskih podataka da je SPC jedan od glavnih inicijatora srpske agresije devedesetih, cak i zacrtavanja teritorije koju treba osvojiti

Ako pojam klerofašizma definišeš dovoljno široko, možeš koristiti takvu terminologiju. Što se uloge SPC u ratu devedesetih tiče, pojedine vladike i sveštenici su imali veću ulogu od nekih drugih. Ali da su bili inicijatori bilo čega, to malo teže. Uloga islamskih religijskih vođa kako na Kosovu tako i u BiH takođe bi se mogla preispitati, Izetbegović je u SFRJ bio i sudjen i objavio je neku Islamsku deklaraciju. No to se sve teško može uporediti sa klerofašizmom Ustaša. Komunizam je prilično dobro odvojio verske zajednice od države i devedesetih su se tek one vratile na scenu. Religija je bila ključni faktor u NDH, nasilnog pokatoličavanja je bilo u drugom svetskom ratu, a bar ja ne znam da je iko ikog terao da menja veru devedesetih. Sukobi su tad bili na nacionalnoj osnovi a popovi i hodže su tek bili podrška.

Ali skrećete sa teme. Film o Jasenovcu ne krivi sve Hrvate, naprotiv prilično je jasno napravljena razlika između Hrvata i klerofašista Ustaša (sprega sa katoličkom crkvom kroz "časne" sestre). To u filmu o Aidi nisam video, ali možda mi je promaklo, pa me podsetite - koji je to nevin Srbin tamo prikazan? Doduše, ni Holandjani nisu ispali sjajno, možda je takva bila realnost. Kraj filma medjutim gde Aida mora deliti zgradu sa zločincem je potpuno nerealan, kao minimum takvog bi prijavila nekom, tako da je to uradjeno svesno u filmu koji se inače dosta drži nekih detalja. Sa kojim ciljem, ako ne da se poentira?

lave, mnogo sereš za nekoga ko zadnje scene Aide proglašava nekakvom propagandom.

Islamska deklaracija je izazvala rat, a nije nosanje moštiju i zapišavanje teirotrije đe srpski grob=srpska zemlja.

[90minut]

Gdje je Chmoljo kosača kad ti treba.

[jednonogi_Jack]

Manipulacija zrtvama, sa politickom pozadinom.

Za razliku od Aide?

Film o Jasenovcu je nastao kao katalog zločina koji su se stvarno desili u Jasenovcu, a priča o devojčici je bila samo da to poveže. Na autentičnosti svakog detalja insistirao je producent Jevrejin, koji se bavi holokaustom i koji je iza drugih filmova na tu temu. Da li je to najbolji pristup i da li je scenario najidealniji? Možda i nije, ali ideja je bila da se prikaže šta se tamo dešavalo. A zlonamernih tumačenja nije teško naći. Poenta je da se u Hrvatskoj opasno negira genocid u NDH, zbog čega su ovakvi filmovi neophodni. Biće ih još - Lordan Zafranović planira film Deca Kozare, po scenariju Arsena Diklića, i moguće još jedan film, snimiće film o Jasenovcu i Emir Kusturica (krsno ime Nemanja). Genocid nad Jermenima priznat je tek 100 godina nakon turskih zločina. U Bosni se o zločinima počinjenim nad Muslimanima stalno priča, snimaju se filmovi itd. Grešite ako mislite da je sa Srbima drugačije. I Jevreje možete optužiti za aparhejd i zločine nad Palestincima, postoji i rezolucija UN iz 1983 gde je proglašen genocid (masakr u Sabri i Šatili) za koji su oni krivi. Ali nikom ne bi palo na pamet, bar na zapadu, u Iranu je možda drugačije, da osporava Jevrejima pravo da snimaju filmove o Holokaustu. Tako da su vam sve te priče licemerne.

Мислиш геноцид над Бошњацима.
Наброја све геноциде, али овај ваш није.
Не прди.

[llull]

Niko ne spori snimanje filma. Svako ima pravo da napravi film kakav hoce. Problem je u drugim stvarima.

Pa pisi o filmu a ne o drugim stvarima, za druge stvari imas Desavanja u Srbiji ili neke slicne teme pa deri jaro po komsijama, nemoj ih zaliti.
Ovdje niko o filmu da pise, i da je tema Dream Quest Jane Jameson ovdje bi se opet zavrsilo na Islamskoj Dekleraciji i SANU ...

[Osmi Socrates]

dovoljno istorijskih dokaza

Dokaza za šta? Šta tačno misliš da ti citati dokazuju, daj napiši precizno pa da vidimo. Jer mislim da izvlačiš zaključke koji ne stoje.

Pa eto citaj gore. Iniciranje rata. Podjela Jugoslavije na principu "ko je jaci".

Zacrtavanje teritorija. Podrzavanje srpske vojske u svemu sto radi. Hajde procitaj jos jednom.

Ako uzmemo u obzir da je srpska vojska protjerala ili pobila skoro svakog ko nije Srbin sa svoje teritorije, dolazimo do zakljucka da je SPC bila klerofasisticka devedesetih.

[Osmi Socrates]

Niko ne spori snimanje filma. Svako ima pravo da napravi film kakav hoce. Problem je u drugim stvarima.

Pa pisi o filmu a ne o drugim stvarima, za druge stvari imas Desavanja u Srbiji ili neke slicne teme pa deri jaro po komsijama, nemoj ih zaliti.
Ovdje niko o filmu da pise, i da je tema Dream Quest Jane Jameson ovdje bi se opet zavrsilo na Islamskoj Dekleraciji i SANU ...

Pa dobro, eto, kako razdvojiti film od politicke situacije u Srbiji? Sponzorirao ga je cetnik. Ne znam da li se jos uvijek izjasnjava tako, ali sigurno mu cetnistvo nije mrsko. Da mu je mrsko, obracunavao bi se sa njim, a ne rehabilitirao. Politickom odlukom je ovaj film izabran da bude u trci za Oskara iz Srbije. I njihovi objektivni kriticari kazu da su imali bolji film. Neki Otac whatever. Znaci, i to je jasno.

Sve oko ovog filma je politika u Srbiji.

Jedino da zanemarimo tu cinjenicu.

[Porombandak]

Islamska deklaracija je izazvala rat, a nije nosanje moštiju i zapišavanje teirotrije đe srpski grob=srpska zemlja

Rat nije izazvala ni jedna od ove dve stvari, koliko god natezao. Islamska deklaracija ne bi imala nikakvu relevantnost da rat pre Bosne nije izbio u Sloveniji i Hrvatskoj. Nacionalizam jeste buknuo sa Miloševićem, ali s tim popovi nemaju mnogo veze. Posle Miloševića, došao je i Tudjman sa sve ustaškom emigracijom koja je sanjala o razbijanju SFRJ decenijama. Uzroci rata su kompleksni, ali čak i ako hoćes za sve da kriviš srpsku stranu, u toj priči ti nema Crkve kao pokretača bilo čega. SPC je bila samo jedno od sredstava raspaljivanja srpskog nacionalizma, a ne uzrok. Čak ni katolička crkva, koja je igrala u životu Hrvata u SFRJ daleko aktivniju ulogu od marginalizovane SPC (koja je tek 90tih i još i više od 2000-te povratila neku ulogu bar u Srbiji), nije bila ključni faktor bilo čega u izbijanju ratova 90-tih.

[Porombandak]

Zivjeti pored svojih zlocinaca i silovatelja je svakodnevnica mnogih Bosnjaka povratnika u Prijedoru i istocnoj Bosni.

Tu se odstupilo od autentičnosti konkretne priče (koja je zasnovana na istinitom slučaju prevodioca uz neke izmene) i dakle prešlo se u domen simboličnog. Slučaj Srebrenice nije bilo koji zločin, tako da je potpuno nerealno da neko visokog profila (Mladićev pomoćnik?) ne bude tužen i proganjan. Tako da je jasno da je tu htelo da se poentira i da se skrene pažnja na sudbinu ne neke konkretne osobe, nego slučajeva suživota gde je svaki Srbin potencijalni zločinac. Neke zna, a koliko ih ima koje ne zna i ko zna šta su oni za vreme rata radili? Dakle, disperzija odgovornosti na sve Srbe, koji su svi "četnici" i zločinci, bez i jednog kontraprimera u filmu. E sad, ti možda možeš da tumačiš film i drugačije, ali ne možeš tvrditi da film o Jasenovcu gde postoje pozitivni slučajevi Hrvata ocrnjuje sve Hrvate, a da film o Srebrenici gde jednog nevinog Srbina nema ne ocrnjuje sve Srbe.

[desni]

Niko ne spori snimanje filma. Svako ima pravo da napravi film kakav hoce. Problem je u drugim stvarima.

Pa pisi o filmu a ne o drugim stvarima, za druge stvari imas Desavanja u Srbiji ili neke slicne teme pa deri jaro po komsijama, nemoj ih zaliti.
Ovdje niko o filmu da pise, i da je tema Dream Quest Jane Jameson ovdje bi se opet zavrsilo na Islamskoj Dekleraciji i SANU ...

Pa dobro, eto, kako razdvojiti film od politicke situacije u Srbiji? Sponzorirao ga je cetnik. Ne znam da li se jos uvijek izjasnjava tako, ali sigurno mu cetnistvo nije mrsko. Da mu je mrsko, obracunavao bi se sa njim, a ne rehabilitirao. Politickom odlukom je ovaj film izabran da bude u trci za Oskara iz Srbije. I njihovi objektivni kriticari kazu da su imali bolji film. Neki Otac whatever. Znaci, i to je jasno.

Sve oko ovog filma je politika u Srbiji.

Jedino da zanemarimo tu cinjenicu.

Ta činjenica se naravno ne može zanemariti.
Eksploatacija tragedije nevinih žrtava od strane ljudi koji slave svoje ratne zločince je ono baš

[Porombandak]

све геноциде, али овај ваш није

Nisi shvatio poentu. Postoje presude UN suda u kojim je Srebrenica okarakterisana kao genocid. Postoji rezolucija UN u kojoj je masakr u Sabri i Šatili okarakterisan kao genocid. Radi se o analogiji izmedju Jevreja i Srba.

[Osmi Socrates]

Islamska deklaracija je izazvala rat, a nije nosanje moštiju i zapišavanje teirotrije đe srpski grob=srpska zemlja

Rat nije izazvala ni jedna od ove dve stvari, koliko god natezao. Islamska deklaracija ne bi imala nikakvu relevantnost da rat pre Bosne nije izbio u Sloveniji i Hrvatskoj. Nacionalizam jeste buknuo sa Miloševićem, ali s tim popovi nemaju mnogo veze. Posle Miloševića, došao je i Tudjman sa sve ustaškom emigracijom koja je sanjala o razbijanju SFRJ decenijama. Uzroci rata su kompleksni, ali čak i ako hoćes za sve da kriviš srpsku stranu, u toj priči ti nema Crkve kao pokretača bilo čega. SPC je bila samo jedno od sredstava raspaljivanja srpskog nacionalizma, a ne uzrok. Čak ni katolička crkva, koja je igrala u životu Hrvata u SFRJ daleko aktivniju ulogu od marginalizovane SPC (koja je tek 90tih i još i više od 2000-te povratila neku ulogu bar u Srbiji), nije bila ključni faktor bilo čega u izbijanju ratova 90-tih.

Uzroci rata uopste nisu kompleksni. Vidim da suptilno insinuiras da je raspad Jugoslavije neminovno znacio i rat.

A to uopste nije istina. Jugoslavija se mogla raspasti bez rata. Iskljucivi krivci zasto se to nije desilo tako su RTS, UKS, SANU, SPC i JNA.

Raspad Jugoslavije je bio neminovan. Sve ostalo je iskljucivo bilo do srpskih mocnika.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Kako bi izgledalo da neko napravi film o srpskom klerofasizmu?

Nije da nema sasvim jasnih istorijskih podataka da je SPC jedan od glavnih inicijatora srpske agresije devedesetih, cak i zacrtavanja teritorije koju treba osvojiti

Ako pojam klerofašizma definišeš dovoljno široko, možeš koristiti takvu terminologiju. Što se uloge SPC u ratu devedesetih tiče, pojedine vladike i sveštenici su imali veću ulogu od nekih drugih. Ali da su bili inicijatori bilo čega, to malo teže. Uloga islamskih religijskih vođa kako na Kosovu tako i u BiH takođe bi se mogla preispitati, Izetbegović je u SFRJ bio i sudjen i objavio je neku Islamsku deklaraciju. No to se sve teško može uporediti sa klerofašizmom Ustaša. Komunizam je prilično dobro odvojio verske zajednice od države i devedesetih su se tek one vratile na scenu. Religija je bila ključni faktor u NDH, nasilnog pokatoličavanja je bilo u drugom svetskom ratu, a bar ja ne znam da je iko ikog terao da menja veru devedesetih. Sukobi su tad bili na nacionalnoj osnovi a popovi i hodže su tek bili podrška.

Ali skrećete sa teme. Film o Jasenovcu ne krivi sve Hrvate, naprotiv prilično je jasno napravljena razlika između Hrvata i klerofašista Ustaša (sprega sa katoličkom crkvom kroz "časne" sestre). To u filmu o Aidi nisam video, ali možda mi je promaklo, pa me podsetite - koji je to nevin Srbin tamo prikazan? Doduše, ni Holandjani nisu ispali sjajno, možda je takva bila realnost. Kraj filma medjutim gde Aida mora deliti zgradu sa zločincem je potpuno nerealan, kao minimum takvog bi prijavila nekom, tako da je to uradjeno svesno u filmu koji se inače dosta drži nekih detalja. Sa kojim ciljem, ako ne da se poentira?

Reci nam ti ime bar jednog.

[Chmoljo]

Islamska deklaracija je izazvala rat, a nije nosanje moštiju i zapišavanje teirotrije đe srpski grob=srpska zemlja

Rat nije izazvala ni jedna od ove dve stvari, koliko god natezao. Islamska deklaracija ne bi imala nikakvu relevantnost da rat pre Bosne nije izbio u Sloveniji i Hrvatskoj. Nacionalizam jeste buknuo sa Miloševićem, ali s tim popovi nemaju mnogo veze. Posle Miloševića, došao je i Tudjman sa sve ustaškom emigracijom koja je sanjala o razbijanju SFRJ decenijama. Uzroci rata su kompleksni, ali čak i ako hoćes za sve da kriviš srpsku stranu, u toj priči ti nema Crkve kao pokretača bilo čega. SPC je bila samo jedno od sredstava raspaljivanja srpskog nacionalizma, a ne uzrok. Čak ni katolička crkva, koja je igrala u životu Hrvata u SFRJ daleko aktivniju ulogu od marginalizovane SPC (koja je tek 90tih i još i više od 2000-te povratila neku ulogu bar u Srbiji), nije bila ključni faktor bilo čega u izbijanju ratova 90-tih.

hajde de, sad smo na pravom tragu. vidiš da možeš kad hoćeš. još samo da stvari počneš zvati i pravim imenima.

no, ostaje kao problem činjenica da ti posljednje scene Aide smatraš nekakvom porukom i propagandom. zato mi je nejasno, kad već vidim da si u stanju da razlučiš neke stvari, da nisi svjestan da su te posljednje scene itekako stvarne, da ih i danas ljudi svakodnevno proživljavaju, kao i to da ta i takva scena ima mnogo širu poruku osim te prikazane indvidualne.

također, poprilično je maliciozno žbaničku optuživati da svakog srbina predstavlja kao zločinca obzirom da nema prostora u filmu za takvo nešto i obzirom na vremenski okvir radnje da bi dokazalo ne znam šta? notornu činjenicu da svi pripadnici jednog naroda ne mogu biti zločinci?

možda žbanička cijeni da joj gledaoci nisu totalni idioti pa im ne treba ovakve crtati?

[Porombandak]

Iniciranje rata. Podjela Jugoslavije na principu "ko je jaci".

Zacrtavanje teritorija. Podrzavanje srpske vojske u svemu sto radi. Hajde procitaj jos jednom.

Ako uzmemo u obzir da je srpska vojska protjerala ili pobila skoro svakog ko nije Srbin sa svoje teritorije, dolazimo do zakljucka da je SPC bila klerofasisticka devedesetih.

Izjave koje si citirao nemaju veze sa iniciranjem rata. Rat nije inicirala SPC, niti je imala uticaja na vlasti u Srbiji, možda nešto više na srpske političare u BiH ali svakako ne može da se govori o iniciranju rata, pogotovu na osnovu toga što si naveo.

Podržavanje srpske vojske možda, ali svakako ne u "svemu što radi". Izjave su u smislu kako eto srpski narod ima prava da se brani, to je dakle moralna podrška u načelu, ne u detaljima.

To da je srpska vojska (šta je uopšte srpska vojska? JNA? JA? VRS? ili pod tim podrazumevaš bilo koga ko se borio na "srpskoj strani") proterala i pobila skoro svakog ko nije Srbin sa "svoje teritorije", tako paušalno rečeno, nejasno je na šta se misli i generalno netačno (verovatno si hteo da kažeš "ili"). Svakako da recimo za teritoriju Srbije to ne važi. Možda misliš na BiH. Tu je na početku rata bilo masovnih etničkih čišćenja, tako da eventualno na to misliš. SPC se može optuživati da je davala podršku VRS ali gde je to pozivala na ubijanje ili proterivanje bilo koga? Ako se kaže da srpski narod ima prava "da se brani", to kao izjava nije sporno, sporno može biti šta se dešavalo u praksi, a za zločine nije SPC davala podršku, svakako ne u izjavama Patrijarha. Tako da to što si citirao ne dokazuje to što misliš da dokazuje.

Što se tiče konstatacije da je SPC "klerofašistička", opet zavisi šta pod time podrazumevaš. Ako podrazumevaš da je SPC davala moralnu podršku vojsci, koja je učinila neke zločine, dakle ako je to definicija klerofašizma, onda OK. Ali po toj logici su i sovjetski vojnici i kominterna klerofašisti. Ako sad to dalje ograničiš pa kažeš da to mora biti religijska organizacija, onda su klerofašisti i rabini u Izraelu. Ali ako se držiš neke iole ozbiljnije definicije klerofašizma, gde ti "fašista" nije sinonim za zločinca, onda pričaš besmislice.

[Osmi Socrates]

Opasno me nerviras.

Bolje da se suzdrzim.

Cuj "neke zlocine". Po presudama Haskog Suda jasno je kakve je ratne zlocine, zlocine protiv covjecnosti i zlocin genocida pocinila citava ta zlocinacka Miloseviceva masinerija u RS-u i Hrvatskoj.

I jasno je da im je SPC pruzala moralnu podrsku u cinjenju tih zlocina. Lako je zaobilaziti oko istine i zanemariti klerofasizam u cistoj formi, kad imas interes da to radis. Al' kad treba drugima isto to natovariti kroz neki propagandisticki film koji ti odgovara, onda je "bas film dobar", jel'?

[Porombandak]

poprilično je maliciozno žbaničku optuživati da svakog srbina predstavlja kao zločinca

A nije maliciozno optuživati reditelja Dare iz Jasenovca da predstavlja sve Hrvate kao zločince i to na neviđeno, uprkos činjenici da je više likova Hrvata pozitivno u tom filmu i da je napravljena razlika Ustaša i Hrvata? Dakle, moj argument nije da je Aida nužno sa takvim namerama, već da je takvo tumačenje pre moguće dati za Aidu, nego za Daru iz Jasenovca.

Ja mogu da razumem kritike da možda Dara ima previše nasilja itd. ali optužbe da je pozadina ovog filma zlonamerna, dok Aide nije, su mi krajnje licemerne. Pogotovu ako se zna da je producent - inače Jevrejin sa iskustvom u filmovima o Holokaustu - imao nameru da se prikaže autentično Jasenovac, i striktno je vođeno računa da je svaka scena zasnovana na svedočanstvima, uključujući i scene incesta, sadističkog iživljavanja, igra muzičkih stolica recimo u realnosti je bila sa decom, ali su oni smatrali da to nije za film i u tom smislu su neke stvari ublažene. E sad, kad se natrpa sve to nasilje u jedan film to možda može biti problematično sa stanovišta gledljivosti filma. Ali dovoditi u pitanje MOTIVE je krajnje zlonamerno.

Još su problematičnije kritike, naročito ona iz LA Times. Konkretno, deo
"Fascist Croatia under the terror-driven Ustase government was indeed a nightmarish puppet regime of the Axis powers, and its massive Jasenovac complex of camps was one more hell on Earth for Jews. But what director Peter Antonijević’s epic of barbarism and sentimentality wants to drive home is that the annihilation of ethnic Serbs was the real focus, and that children got their own camp. "
Tu se bukvalno kaže kako je eto Jasenovac bio pakao ZA JEVREJE. Ali režiser eto hoće da poentira da je fokus bio na Srbima.
Ako to nije zlonamerno, onda ne znam šta jeste. Maltene, može se protumačiti da su Srbi uzurpirali neki logor gde su Jevreji bili glavne žrtve.

[Chmoljo]

uhvatio si se za marginalne komentare, i poprilično tupave teme "ima li pozitivaca u drugom narodu", a pitanje koje mene muči glede Dare, osim "dokumentovanja zločina prema iskazima svjedoka" - koje teme nameće film koji ima tako tešku temu?

koliko sam pročitao kritike, ne zamjera se toliko količina nasilja, koliko se zamjera što je film u stvari - plićak. i onda je pitanje koja mu je svrha. zašto onda nije dokumentarac, ako se insistiralo na dosljednosti?

[Porombandak]

SPC pruzala moralnu podrsku u cinjenju tih zlocina

Da li je poenta podrške bila u činjenju zločina? Da li je crkva terala bilo koga (90-tih to važi za sve crkve) da čini zločine, iste organizovala, ili se radi o tome da su crkve u ime nacionalizama (koji su se poklapali delimično sa verskom pripadnošću) - dakle svaka verska zajednica uz "svoj narod" - blagosiljale ratnike, ne ulazeći u to šta ti ratnici rade. A radili su svašta, čemu su religija i crkva samo posredno doprineli.

Za vreme drugog svetskog rata Katolička crkva u NDH je imala malo direktniju ulogu. Konkretno, program pokrštavanja itd. Sprega vlasti i crkve su u NDH bile dosta jače nego 90-tih, a da je podrska SPC postojala i bila u sklopu srpskog nacionalizma, kao i podrška Katoličke crkve u sklopu hrvatskog, postojala je, ali ni jedno ni drugo ne 90-tih na isti način kao u NDH.

[Porombandak]

Jugoslavija se mogla raspasti bez rata. Iskljucivi krivci zasto se to nije desilo tako su RTS, UKS, SANU, SPC i JNA.

Primećujem da Milošević nije ni u jednom od ovih udruženja. Šta je moglo biti, može se sad u beskraj spekulisati. Mogla je recimo Bosna da izbegne rat da je prihvaćen Karingtonov plan, ali su Amerikanci naložili Izetbegoviću da povuče potpis. Medjutim, ovo što pišeš u direktnoj je suprotnosti sa izjavama hrvatskih političara, koji su priznali svoju aktivnu ulogu u izbijanju rata. Konkretno
"Rata ne bi bilo da ga Hrvatska nije željela. Ali mi smo procijenili da samo ratom možemo izboriti samostalnost Hrvatske."
http://www.politika.rs/sr/clanak/74926/ ... svaku-cenu