Forum Klix.ba

madner wrote: ↑25/04/2023 12:38

TheProfessional wrote: ↑25/04/2023 11:49

Naravno da svaka vojska to pravi za sebe. Ipak sve druge drzave se ugledaju na njihovu doktrinu i ona funkcionise.

Kao sto su se 1975 sastali u Pentagonu i zakljucili da nisu imali ni dobar tenk ni dobar transpoeter ni dobar helikopter ni dobar avion... pa napravise Abramsa, Bradleya, Black Hawka, F-15...

Tako su i poslije Iraka zakljucili da moraju imati vise komandi u smislu rotacije da ako ide brigada iz 101 divizije i mijenja je brigada iz 101 divizije ne mora biti stab divizije stalno na terenu vec se i on moze mijenjati. Za zracnu nadmoc i artiljerijsku podrsku su uspjesno apsolvirali 1990.

Onda poslije Iraka kao sto vec rekoh okrenuli su se integraciji vise vidova, sa vise komandi... sa vecim olaksanjem po ljudstvo, vise ulaganja u specijalne snage za stratesko a ne takticno djelovanje i mozda najbitnija stvar: Da se sto manje bore oni sami a vecu ulogu da preuzmu oni koji na terenu mogu najvise dobiti. Kako su pomogli Iracku vojsku da odbije ISIL tako su probali i Afganistancima. Samo ovi na prvi daju vatre tabanima. Sad je ista situacija u Ukrajini, sve dok ovi nanose gubitke Rusiji, kako vojne tako i politicke imace podrsku.

Sve super, ali doktrina koja kaze ako imas 100x vise resursa onda uradi ovo nije previse bitna za ostatak svijeta. Niti ce njima previse pomoci ako se nadju u situaciji da protivnik bude blizu. Ne funkcionise opste u situacijama nalik na paritet ili u ovom slucaju inferiornosti u sredstvima.

Abramsa i Bradley po meni nisu dobra vozila, naspram konkurencije ali opet treba izabrati protivnika da dobro izgledaju. Nije slucajno da niko nije htio iste da kupi. F-15 je odlican, samo ne treba zaboraviti da je dosao nakon F-XXX i love koja je tu potrosena.

To se kaze presli su sa ratovanja na vojsku za kolonijalne ekspedicije. Kao i Britanci prije njih pa su 1914 imali manje problem. Moze se i to dok si ostrvo.

Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑25/04/2023 11:38

madner wrote: ↑25/04/2023 08:35 Crvena Armija je branila Staljingrad jer po poljima nije uspjela da se odbrani, grad je smanjio prednosti protivnika.

Ukrajinska armija brani Bahmut jer po poljima ne bi uspjela da se odbrani, grad smanjuje prednost protivnika.
Mozel' ovako.

CrveniKuk wrote: ↑25/04/2023 12:55

TheProfessional wrote: ↑25/04/2023 12:32

Pa ovo su Ameri malo usavrsili. Divizija jeste stalna ali brigade unutar divizije nisu. Sta to znaci, buduci da su sve brigade bilo oklopne bilo pjesadijske sa istom strukturom po broju bataljona, css jedinica i sl. jeste da divizija moze u svom sastavu da ima brigade iz drugih dizivija po potrebi misije. Cak da nema nijednu svoju brigadu vec sve druge.

Dobar primjer moze biti recimo 2 i 7 pjesadijska divizija americke KoV. Buduci da je 2 divizija tj njena komanda u Koreji a 2 brigade u Americi onda su aktivirali 7 diviziju koja nema svojih brigada ali sluzi za potrebe 2 brigade iz 2 divizije.

Uzmimo sada primjer sa ovim Ukrajinskim korpusom da su to 3 divizije po 3 brigade i da dodatno na nivou korpusa imamo recimo jednu artiljerijsku i inzenjersku brigadu.Sve tri divizije krenu naprijed ali na desnom sektoru skonta se da treba vise snaga a na lijevom manje. Nije nikakav problem premjesitit brigadu iz divizije i dodjeliti je drugoj bez da korpus oredjuje u kojem ce sektoru djelovati ta brigada odakle joj gorivo i sl jer je to sada prebaceno na nivo divizije a korpus moze da prati sva 3 sektora i upravlja korpuskim jedinica za podrsku poput artiljerije ili iz drugih vidova poput avijacije i sl. Ako hoces da pojacas diviziju artiljerijskim bataljonom onda ta dizivija bira gdje i kako jer bolje poznaje situaciju na terenu umjesto za zatrpava stab korpusa o tim informacijama.

Ukratko: Brigade su samo plug and play formacije. Korpus treba da se brine o strateskim stvarima a ne da se konta da li nekoj brigadi treba poslati dodatnu inzijerijsku cetu, a u isto vrijeme dobija informacije o kretanju neprijateljskih trupa dokle su dosle vlastite jedinice kako ih ne bi pogodila vlastita avijacija ili artiljerija...

Opet kazem samo moje misljenje. Modularan pristup.

Možda, ali ako dođemo u situaciju, koji si ti opisao, dovoljno je prebaciti jednu brigadu iz jedne divizije u drugu, po potrebi i onda ta divizija, jer ima svoju logistiku l sl. olakšava komandi korpusa. Međutim, divizija ima 3 brigade i dodatne jedinice borbene podrške kao sto su artiljerijska brigada, inzinjeriju, logistika i sl. koje su dovoljne za opsluzivanje te 3 brigade. U tom slučaju dolazi do preopterećenja jedinica borbene podrške divizije, jer je dobila dodatno jednu ili dvije brigade, dok isti broj jedinice borbene podrške divizija iz koje su prebačene brigade ostaju nedovoljno iskorištene. Za mene, to je glavni problem, jer divizije imaju svoju strukturu i formaciju koje su stalne. Organizacija brigada-korpus je mnogo fleksibilnija od brigada-divizija-korpus. Takođe, borbene grupe sa svojim privremenim komandama postaje operativna formacija, koja privremeno (kao i borbena grupa) dobija od korpusa dodatne jedinice borbene podrške korpusa sto može kao efekat imati bolje korištenje resursa brigada i korpusa i sto neće izazvati, da jednoj strani imamo preopterećen jedinice borbene podrške, dok na drugoj imamo nedovoljno neiskorištene jedinice bp.
Meni, svaka vojsku, prema svojoj doktrini, resursima i ciljevima ima svoj pristup organizaciji oružanih snaga. Američki pristup, ne znaci da je dobar za Ukrajinu ili obrnuto.

sumirprimus wrote: ↑25/04/2023 11:48

zivjela republika Kosovo, sloboda Bosni i Hercegovini, i Crnoj gori.
Slava UKRAJINI. NEMA ovde istinskog pomirenja niti mira dok se ne raspadne i san o dusanovom carstvu uporedo s tecim rimom d se ne lazemo.
nema neutralnih.

istra_hr wrote: ↑25/04/2023 13:40

Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑25/04/2023 11:38
Ukrajinska armija brani Bahmut jer po poljima ne bi uspjela da se odbrani, grad smanjuje prednost protivnika.
Mozel' ovako.

drago mi je da i drugi primjećuju filozofije "prvoligaškog" stratega..

Ima Bosne_Bice Bosne wrote: ↑25/04/2023 11:05

drug_profi wrote: ↑24/04/2023 21:41

Pa nije. Poenta je da Rusi vise ne mogu poraziti ZSU, ali mogu i da to ne priznaju i nastave mrcvarenje cak i kad ih ZSU istjera.

A sta ako ih NATO primi ubrzano nakon sto izidju na svoje granice?

madner wrote: ↑25/04/2023 14:02 Koga zanima zasto nema nista od Armate, niti ce biti.

https://topwar.ru/207749-armaty-ne-bude ... itsja.html

geralt wrote: ↑25/04/2023 16:18

madner wrote: ↑25/04/2023 14:02 Koga zanima zasto nema nista od Armate, niti ce biti.

https://topwar.ru/207749-armaty-ne-bude ... itsja.html

Interesantan tekst, samo sto autor ima drukciji zakljucak - nasilu ce se izbaciti nesto sto ce se nazvati Armata i kofol koristiti u borbi radi reklamiranja za izvoz.

Crvene_brigade wrote: ↑25/04/2023 15:53 Počelo je... Slava herojima Ukrajine

Crvene_brigade wrote: ↑25/04/2023 15:53 Počelo je... Slava herojima Ukrajine