Forum Klix.ba

Pa jel' nije bilo bolje od ovoga? Kako se onda moze reci da taj sistem nije valjao u vremenu u kojem je postojao, kad je uspio stvoriti sve sto jeste?

Nije bio idealan, niti sam igdje rekao da jeste. Sad ne znam otkud ti ovo
Ja uporno govorim da je socijaldemokratija bila, a i sada je, najbolji koncept za nas ovdje. I mislim da je to generalno najbolji koncept za planetu (cak i Ameri vec par godina razmisljaju i pomalo zagovaraju uvodjenje ovoga). I - ne. Nisam time SDP-ovac.

Slobodno trziste je OK, ali realnost nas uci da je ipak, i svugdje, potrebna i odredjena zastita domaceg, tj. neki vid drzavne intervencije. Logicno, pod uslovom da ta drzava hoce da napravi nesto od sebe. Ako nece, odna imamo ovo sto imamo danas kod nas - sve otvoreno svima na bujrum, a domaci grcaju u glibu.

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 14:48

piupiu wrote: ↑09/12/2019 13:39

Ne bih rekla. Zabranjuju iz istog razloga iz kojeg danas u Splitu, najpartizanskijem gradu na mapi Jugoslavije, jedna od centralnih ulica u gradu nosi naziv 'Žrtava komunističkog terora', ali nema ulice Žrtava ustaškog ili fašističkog terora, o žrtvama nacionalističkog terora tokom Domovinskog rata - ovdje govorim specifično o Splitu - da ne govorimo.

Evo zamisli da si ti radi tog pitanja dobila pendrekom po leđima, radi jednog korektnog pitanja jer si se usudila da ga postaviš i onda se javi neko za 20 godina i kaže kako su u 2019. godini nekada tukli i zatvarali zasluženo fašiste i nikoga drugog.

Dobro spinuješ, ko pravi političar.

Radi takvih stvari imam negativno mišljenje o onoj državi, nije samo "mogao sam lijepo pojesti i spavati, ne treba mi više", ljudi kritikuju sisteme prije 100 godina gdje nisu nikada živjeli na osnovu nekih detalja. Fin je svaki sistem ako si na strani sunca, ako ne postavljaš pitanja ili ako nisi tada bio u mogućnosti da realno sagledaš stvari.

Ovdje nema kritičkog mišljenje, sve je ahistorično. S razlogom ljudi uče o razvoju društva. Većina je društava prošla kroz period nekakvog prosvijećenog apsolutizma tokom modernizacije. Socijalizam u Yu je, na neki način, bio prosvijećeni demokratizirani apsolutizam. Neko se razvio onako, a neko ovako. Neko je oteo zemlju domorocima, nakupio se zlata i ruda i resursa i slao ljude druge boje kože da za njih ratuju. A neko je bio rob i kmet i ratnik za drugoga, pa je onda došlo vrijeme da 'gradi bolji svijet'. Mi smo ovi drugi. Ne može se iz feudalizma u visokorazvijeno postindustrijsko društvo za dvije generacije. Takav nam grah pao.

da li bi ti imala volje da živiš u Splitu gdje bi imala solidan posao i stan ali bi svaki put dva put razmislila prije nego što otvoriš usta da te ne bi mrak progutao?

Upravo je to razlog što mi ni danas (a ni u zadnjih 30 godina) nikada nije palo na pamet da živim u Splitu.

Dozer wrote: ↑09/12/2019 15:22 Pa jel' nije bilo bolje od ovoga? Kako se onda moze reci da taj sistem nije valjao u vremenu u kojem je postojao, kad je uspio stvoriti sve sto jeste?

Nije bio idealan, niti sam igdje rekao da jeste. Sad ne znam otkud ti ovo

Ja uporno govorim da je socijaldemokratija bila, a i sada je, najbolji koncept za nas ovdje. I mislim da je to generalno najbolji koncept za planetu (cak i Ameri vec par godina razmisljaju i pomalo zagovaraju uvodjenje ovoga). I - ne. Nisam time SDP-ovac.

Slobodno trziste je OK, ali realnost nas uci da je ipak, i svugdje, potrebna i odredjena zastita domaceg, tj. neki vid drzavne intervencije. Logicno, pod uslovom da ta drzava hoce da napravi nesto od sebe.

Stvorio jeste taj sistem masu zaposlenih i stambeno zbrinutih,.. ali nakratko jer je bil oajsno da to ne moze odrzati. I usput stvorio i cudoviste.

Samo ti govori kako je bilo bolje - jeste tebi bilo bolje jer ti taj sistem koji ti je stvorio to bolje ocigledno odgovara vise.

A vec sam ti rekao ranije - socijaldemokratija nije niti moze biti nastavak na YU socijalizam. Kao sto moderna ljevica danasnjice opcenito nema nikakve veze sa jugo-standardima. Podobni Jugosloven ima uciti socijaldemokratiju od same osnove, skroz novo stivo, skroz drugi svjetonazori, skroz druga nauka,... Socijaldemokrata ima tolerancije prema svima i svemu, socijaldemokrata ne pravi razlike medju ljudima konto vjere, nacije, etnosa, kulture,.... za razliku od tvojih opisa Bosnjaka, islama i muslimana opcenito na ovim prostorima.

Ako hvalis da je bilo bolej u YU . onda zaboravi n slobodno trziste, pljuni tri puta ko na uroke i ogradi se od slobodnog trzista koliko mozes. Jer ne mozes reci da je slobodno trziste OK a hvaliti YU kako je bila bolja.

Legenda.

U ratu ste me ranjavali!Jedva sam zivu glavu izvukao!Vi, ti, tvoj otac, tvoj brat i sve one koje smo pobili i one koji su uspeli da pobegnu.Kada ste videli da mi ne mozete nista, i da sam izvukao zivu glavu, onda ste me zatvarali, nije vam odgovaralo da svi budemo jednaki, i da nema ovakvih razlika medju ljudima.Nije se rat ni zavrsio, a ti si se vratio sa posteno zaradjenim kapitalom, pre tebe njih hiljadu, posle tebe jos hiljadu, da ponovo zidate dvorce i zamkove, da ponovo tlacite i unistavate ljude, je li?Pa jesu li mene zatvarali samo zato sto su me terali da verujem, a tebe ne zatvaraju zbog onog zbog cega smo se borili.Pa majku vam jebem, sta to znaci?Pa jel to znaci da sam ja ceo zivot bio budala koji je radio stalno protiv svojih principa, da sam bio stalno na suprotnoj strani?Pa jesu li mene zatvarali samo zato sto sam vikao:ziveo Staljin i svetska revolucija?!Jeste li me zato zatvarali?Pa sta je trebalo da vicem?!Ziveo kapitalizam?!Slusaj ti, Staljin vas je ubijao ali vas nije ubijao dovoljno.Ja sam njegovu sliku drzao kao ikonu pet godina, i drzacu je ponovo.Necete vi dobiti dokle god sam ja ziv!Ja, moj brat, i jos nas hiljadu..Pa ko si ti?Pa ti nisi Jakovljevic?Ti si neki veci izdajnik.

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 15:27 Stvorio jeste taj sistem masu zaposlenih i stambeno zbrinutih,.. ali nakratko jer je bil oajsno da to ne moze odrzati. I usput stvorio i cudoviste.

Samo ti govori kako je bilo bolje - jeste tebi bilo bolje jer ti taj sistem koji ti je stvorio to bolje ocigledno odgovara vise.

Ama meni ne fali nista ni danas ( i to samo zahvaljujuci meni samom), ali nije poenta u meni, nego u vecini. Ovo, konkretno, znaci da mi je onda bilo dobro radi sistema, ali da sam se sasvim lijepo snasao i bez njega.
A kako je vecini, to se najbolje vidi iz statistika, zar ne?
Kada vecini nije dobro, onda je i manjina pod upitnikom dugorocno.

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 15:17 Pa nek je tebi bilo bolje nego danas - socijalizma vise nemas i niko normalan u svijetu ga ne pokusava sprovesti, vratiti.

Pa ti živiš u najboljoj verziji socijalizma na planeti - socijalnoj demokratiji!

Da smo se piupiu i ja sreli nekad onda na nekoj plazi, bilo bi svega

piupiu wrote: ↑09/12/2019 15:32

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 15:17 Pa nek je tebi bilo bolje nego danas - socijalizma vise nemas i niko normalan u svijetu ga ne pokusava sprovesti, vratiti.

Pa ti živiš u najboljoj verziji socijalizma na planeti - socijalnoj demokratiji!

Ni blizu jugo socijalizma. - nebo i zemlja - vjeruj mi na rjec jer sam prilicno politicki aktivan.

To je najveca zabluda jugonostalgicara kada misle da su socijaldemokrati po nekom automatizmu. Ponavljam i podvlacim danasnja socijaldemokratija i Jugo socijalizam su nebo i zemlja.

Procitaj malo o Ivici Racanu napr. Kako je nekadasnji veliki komunista i veliki Jugosloven - to prvo napustio pa zapoceo proces stvaranja socijaldemokratije na demokratskim osnovama.

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 15:27 A vec sam ti rekao ranije - socijaldemokratija nije niti moze biti nastavak na YU socijalizam.

A Tito te hebo... Odakle samo izvlacis ove konstrukcije jbt...
YU socijalizam je bio sistem za sebe, socijaldemokratija za sebe. Ne radi se o nasljedjivanju, nego o transformaciji, bog te ne ubio

Ovdje niko osim tebe ni ne prica o bilo kakvom nasljedjivanju, a ti se polomi da nam nametnes kako mi pricamo upravo o tome jer ti u svojoj glavi to vidis tako.

Da podebljam - NIKO NE PRICA O BILO KAKVOM NASLJEDJIVANJU STAROG SISTEMA NOVIM. Pricamo o transformaciji. Zamjeni.
Da probam informatickim rjecnikom - pricamo o Resetu. Ne o restartu

piupiu wrote: ↑09/12/2019 05:57

animals wrote: ↑09/12/2019 01:49

piupiu wrote: ↑09/12/2019 01:45

auf... kakav autoritaran stav

Sloboda= anarhija..
sama si rekla da nema u kapitalizmu slobodni ljudi..
ja bi dodao, nema ih nigdje..
svi se drzimo neki pravila, koji nam ogranicavaju slobodu..

To je drugo i nije isto što i 'slobodan čovjek ne može funkcionisati'. Anarhija je najbolji društveni sistem za prosvijećenog čovjeka - društvo bez prisile i nametnutih hijerarhija za parazite i ego manijake.

Problem je samo sto covjek nije dostigao tu svijest..

Ja jesam

hAZNADAR wrote: ↑09/12/2019 15:37

piupiu wrote: ↑09/12/2019 15:32
Pa ti živiš u najboljoj verziji socijalizma na planeti - socijalnoj demokratiji!

Ni blizu jugo socijalizma. - nebo i zemlja - vjeruj mi na rjec jer sam prilicno politicki aktivan.

To je najveca zabluda jugonostalgicara kada misle da su socijaldemokrati po nekom automatizmu. Ponavljam i podvlacim danasnja socijaldemokratija i Jugo socijalizam su nebo i zemlja.

Procitaj malo o Ivici Racanu napr. Kako je nekadasnji veliki komunista i veliki Jugosloven - to prvo napustio pa zapoceo proces stvaranja socijaldemokratije na demokratskim osnovama.

Pa nemoj me baš toliko potcjenjivati. Ne poredim ja yu socijalizam sa švedskom socijal-demokratijom, već poredim američki liberalni kapitalizam (današnji navodni idealni poredak ljudskog društva) sa švedskom socijal-demokratijom, da bih ti rekla da ti živiš u nečemu što bi svaki američki patriota sa užasom nazvao socijalizmom. Principi po kojima operiše švedsko drusštvo nisu iz teoretske riznice Ayn Rand, nego su socijalistički. Eto, može li tako?

Dozer wrote: ↑09/12/2019 15:33 Da smo se piupiu i ja sreli nekad onda na nekoj plazi, bilo bi svega

A garant smo se negdje u životu sreli, makar u Kišobranu.

Ma uporedjivati bivsu YU i danasnju BIH je besmisleno..
Isto kao Rimsko carstvo sa srednjim vijekom..
svaka epoha je stvar za sebe.
cinjenica da dnas ljudi zive najbolje u povijesti..
kvalitet zivota..

piupiu wrote: ↑09/12/2019 15:46

Dozer wrote: ↑09/12/2019 15:33 Da smo se piupiu i ja sreli nekad onda na nekoj plazi, bilo bi svega

A garant smo se negdje u životu sreli, makar u Kišobranu.

Vjerovatno. Moramo kafu srkat negdje, da to utvrdimo

(Sad ce CPT reci - Kisobran je bio fuj )

animals wrote: ↑09/12/2019 15:47 cinjenica da dnas ljudi zive najbolje u povijesti..
kvalitet zivota..

Gdje zive ovako...? Ovdje?

Dozer wrote: ↑09/12/2019 15:50

animals wrote: ↑09/12/2019 15:47 cinjenica da dnas ljudi zive najbolje u povijesti..
kvalitet zivota..

Gdje zive ovako...? Ovdje?

Pa i tu..uporedi zivot na selu iz 70 godina, ili 80-ih..
sa danasnjim..

Identican
Sve izgleda isto, ljudi rade i zive isto. Bar oni koji su ostali u svojim selima. Samo sto vise nema zadruga koje ce im otkupiti ono sto proizvedu, ili ce otkupiti po dumpinskim cijenama.

Point. wrote: ↑09/12/2019 14:42

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 12:51 Pa kako ćeš onda znati je li narod bio siromašan kada ne možeš porediti ono i ovo vrijeme? Kada danas kada uđeš u trgovinu i imaš 10 različitih proizvođača istog artikla pa ako od tih 10 ne možeš priuštiti sebi 8 ti znaš da si siromašan a onda kada si imao samo 1 proizvođača nisi to pitanje postavljao jer je bio mentalitet "trebam kupiti ovo, ulazim u dućan i kupujem to, znači nisam siromašan" a to što je cijena ista kao i kod danasnjih jeftinih proizvoda je nevažno, tada nije skupljih bilo u ponudi da se čovjek zapita zašto ne može sebi priuštiti to. Lažno bogatstvo

Danas si bar svjestan da si siromašan za razliku od iluzije onog sistema

Laž i mit je da je postojao samo jedna proizvođač jednog proizvoda. Ne nasjedaj na Kolondine gluposti. Imaš kruh na stolu, mezu, mlijeko, djeca nisu gladna, piće, čokolade, sladolede, keksove, odjeću, obuću, ljetovanje na moru, zimovanje na planini, vikendica, auto,imaš za izaći, počastiti raju u kafani, Šta ti treba više u životu? 10 različitih proizvoda samo da imaš taj izbor?

Ne treba mi Kolinda da govori kada sam samo nekoliko godina mlađi od nje. Uopšte mi je glupo to omaložavanje u diskusijama kada se sa nekim ne slažem napišem da neko kao zrela i formirana osoba koja onda logično i ima toliko godina da se sjeća starijih vremena je toliko maloumna da nasjeda na neke propagande i gluposti određenih osoba. To je isto kao kada bih tebi napisao da pišeš toliko pozitivno o Jugi jer te Besim Spahić vodi kroz život.
Bilo je više različitih proizvođača u nekim slučajevima ali to su sve bili proizvodi koji bi danas bili ispod standarda, to su uglavnom proizvodi koje možeš danas naći za 1km dok pored njega stoji isti za cijenu od 4,50km. Danas ako mogu sebi priuštiti samo proizvod od marke ja ću razmisliti da sam možda u neku ruku siromašan ali ako rastem u sistemu gdje imaju samo proizvodi od marke ja to neću pomisliti jer sam sebi priuštio najskuplje. Jednostavna matematika

Što se tiče čašćenja, kada neki moćan tip izađe on časti rajom Heinekenom, momak koji radi za 450km i na kraju mjeseca mu ostane 20km on može isto društvo častiti ali Tuzlanskim ili Ersterom, oba časte, jedan moćniji, jedan siromašniji. Sada uzmi Heineken iz prodaje i ostavi samo Erster od marke, momak i dalje izlazi, može priuštiti sebi jedno od najboljih piva na tržištu u BiH a i neće razmišljati o standardu jer ga cijena Heinekena neće bacati u depresiju i dilemu, tako i sa drugim stvarima koje si nabrojao, tako je funkcionisala sreća u Jugoslaviji. Ako ne znaš za bolje nećeš tražiti bolje, ako ne znaš za bolje mislit ćeš da imaš najbolje

Pa u bivsoj YU je luksuz bila hrana..
a da ne govorimo o drugim stvarima..
danas svaka kuc a ima minimalno jedan auto, a hrana i odjeca nisu vise luksuz..

Ja bih još samo jednu stvar da dodam na ovoj temi, i ne mogu više. Stanje demokratije u svijetu danas, brojem: 19 otvorenih demokratija, gomila demokratija sa ograničenim pravima (uključujući Ameriku i Australiju i Francusku), i lagano se krećemo ka smanjenu prava, to je globalni trend. Zašto, kad su ti sistemi toliko superiorni?

https://monitor.civicus.org/

PS. Nekontrolisan rast populacije, neodrživ način života vodjen kapitalističkim imperativnom konstantnog kvantitativnog rasta će nam doći glave. To je moj finalni zaključak ođe.

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 15:53 Bilo je više različitih proizvođača u nekim slučajevima ali to su sve bili proizvodi koji bi danas bili ispod standarda, to su uglavnom proizvodi koje možeš danas naći za 1km dok pored njega stoji isti za cijenu od 4,50km. Danas ako mogu sebi priuštiti samo proizvod od marke ja ću razmisliti da sam možda u neku ruku siromašan ali ako rastem u sistemu gdje imaju samo proizvodi od marke ja to neću pomisliti jer sam sebi priuštio najskuplje. Jednostavna matematika

Eh...cekaj malo... Jesu ovo dupli arsini? Nesto mozemo porediti, a nesto ne?
Tako se ne mozemo igrati. Onda je ono bilo vise nego OK za ono vrijeme i ondasnje standarde, pogotovo sto se tice prehranbenih proizvoda. Cak, mislim da je danasnji kapitalisticki i konzumeristicki sistem daleko poganiji od onog onda. Danas je sve, ali bukvalno sve podredjeno profitu, a onda bas i nije bilo tako. Samim tim, danas ce svi prizvodjaci raditi sve sto mogu da povecaju profit (a to i rade), a to je vise nego cesto na ustrb kvaliteta.
Lobiranjem, lazima i drugim malverzacijama se provlace razne stvari kako bi bile "prihvatljive", ali je njihov stvarni kvalitet vise nego upitan. I ovo je globalno, ne lokalno. VW je odlican primjer, farmaceuti, stalno otkrivanje nekvalitetne hrane, opasnih igracaka, itd.itd.itd..

Trka za lovom stvara pohlepu, a pohlepa stvara smisljanje nacina za prevaru. Nepostojanje jakog drzavnog uredjenja i kontrole ovome samo dodatno pogoduje. Zato nam, vjerovatno, rak danas i jeste u kolicinama kao prehlada...

Dozer wrote: ↑09/12/2019 16:08

Hank Paldum wrote: ↑09/12/2019 15:53 Bilo je više različitih proizvođača u nekim slučajevima ali to su sve bili proizvodi koji bi danas bili ispod standarda, to su uglavnom proizvodi koje možeš danas naći za 1km dok pored njega stoji isti za cijenu od 4,50km. Danas ako mogu sebi priuštiti samo proizvod od marke ja ću razmisliti da sam možda u neku ruku siromašan ali ako rastem u sistemu gdje imaju samo proizvodi od marke ja to neću pomisliti jer sam sebi priuštio najskuplje. Jednostavna matematika

Eh...cekaj malo... Jesu ovo dupli arsini? Nesto mozemo porediti, a nesto ne?
Tako se ne mozemo igrati. Onda je ono bilo vise nego OK za ono vrijeme i ondasnje standarde, pogotovo sto se tice prehranbenih proizvoda. Cak, mislim da je danasnji kapitalisticki i konzumeristicki sistem daleko poganiji od onog onda. Danas je sve, ali bukvalno sve podredjeno profitu, a onda bas i nije bilo tako. Samim tim, danas ce svi prizvodjaci raditi sve sto mogu da povecaju profit (a to i rade), a to je vise nego cesto na ustrb kvaliteta.
Lobiranjem, lazima i drugim malverzacijama se provlace razne stvari kako bi bile "prihvatljive", ali je njihov stvarni kvalitet vise nego upitan. I ovo je globalno, ne lokalno. VW je odlican primjer, farmaceuti, stalno otkrivanje nekvalitetne hrane, opasnih igracaka, itd.itd.itd..

Trka za lovom stvara pohlepu, a pohlepa stvara smisljanje nacina za prevaru. Nepostojanje jakog drzavnog uredjenja i kontrole ovome samo dodatno pogoduje. Zato nam, vjerovatno, rak danas i jeste u kolicinama kao prehlada...

Bilo bi OK da u susjednim državama nije drugačije bilo.
Nijemac u 70im kada dođe u trgovinu i pogleda cijenu različitih sokova on može procijeniti da li može sebi i najskuplji sok priuštiti, da li je ekonomska kriza, da li mu plata može biti za potrošačku korpu, da li on lično dovoljno zarađuje, da li je bogat ili siromašan.
Jugosloven u 70im ima samo 1-2 vrste soka koje su možda najjeftinije i to je njemu stvorilo iluziju da je se prije bolje življelo jer si mogao samo ušetati u trgovinu i za svoje pare gdje god pokažeš prstom to možeš kupiti.

Point. wrote: ↑09/12/2019 14:42 Laž i mit je da je postojao samo jedna proizvođač jednog proizvoda. Ne nasjedaj na Kolondine gluposti. Imaš kruh na stolu, mezu, mlijeko, djeca nisu gladna, piće, čokolade, sladolede, keksove, odjeću, obuću, ljetovanje na moru, zimovanje na planini, vikendica, auto,imaš za izaći, počastiti raju u kafani, Šta ti treba više u životu?

Kompjuter. Do 1987 mogao si ga imati samo švercovanjem iz inostranstva, od 1987. do 1989. mogao si ga legalno uvesti uz ogromnu carinu, a od 1990-1991 mogao si i kupiti u prodavnici ali po cijeni 80% većoj nego u npr. Austriji.

@ dozer

jesil se dopingovo u yugovini ko sportas jel bilo upotrebe nedozvoljenije sredstava