Zašto ljudi vjeruju u Boga u 21-om stoljeću?

[skupljac_zeljeza]

Uputstvo za upotrebu veš mašine kupac dobije uz mašinu, niko mu ne šalje uputstvo naknadno

Pročitao sam u međuvremenu i kako si komentirao nečiji post o postojanju više od jedne abrahamske religije kao dokazu o nepostojanju abrahamskog božanstva - citatom čiji autor to naziva "svojevrsnom evolucijom vjere" koja prati napredak civilizacije.
To bi onda bilo "uputstvo" za "noviji model mašine"?
Zašto u međuvremenu nije bilo takve "evolucije vjere"? Gdje nam je novo "uputstvo"? Zar civilizacija u međuvremenu nije napredovala?

Tako je Bog rekao i tako je ispunio obećanje da zaustavlja Svoju Uputu sa Muhammedom a.s. ajetom koji je objavljen na Arefatu, tokom Oproštajnog hadža, i označava završetak objave vjerskih propisa i uputa:" "Danas sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera" El Maide 3.

Kada Kur'an koristi riječ islam, on ne označava samo formalno članstvo u nekoj religijskoj skupini, već opisuje stanje srca i uma. U kur'anskom kontekstu, islam označava obožavanje samo jednog Boga, Allaha, bez pripisivanja sudruga (širka). Kur'an naglašava da islam nije nova religija koja je počela s Muhammedom, s.a.v.s.. To je bila vjera svih Božijih poslanika od Adema, Nuha (Noe), Ibrahima (Abrahama), Musaa (Mojsija) do Isaa (Isusa), a.s. Svi su oni pozivali ljude da budu muslimani oni koji su predani Bogu.

Objave poslane Musau (Mojsiju) i Isau (Isusu), a.s., bile su namijenjene tačno određenom narodu (Sinovima Israilovim) i određenom povijesnom vremenu. (Po-vijest dolazi od riječi vijest od Boga) Zato su ti zakoni zahtijevali promjene (ažuriranja) kada bi se okolnosti promijenile. Ranije objave su tokom stoljeća pretrpjele ljudske izmjene, prijevode i gubitak izvornog teksta. Kur'an je poslan kao univerzalna poruka za cijelo čovječanstvo i za sva vremena. Allah je u Kur'anu obećao da će Sam čuvati Njegov tekst od bilo kakvih izmjena ("Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti", Sura El-Hidžr, 9). Budući da je tekst ostao 100% autentičan i nepromijenjen, nema potrebe za "popravljanjem" teksta.

Kur'an ne funkcioniše kao detaljni pravilnik za svaku specifičnu situaciju u povijesti (npr. ne piše kako regulisati saobraćaj ili internet), već postavlja univerzalne moralne i pravne principe. tih 600 stranica sadrži temelje koji su nepromjenjivi jer se ljudska narav ne mijenja. Zločin je uvijek zločin, a dobročinstvo je uvijek dobročinstvo. Istina je da je u Kur'anu jasno i zauvijek definisano da je ubistvo nevine osobe grijeh ravan ubistvuu cijelog čovječanstva (Sura El-Ma'ide, 32), a da je davanje zekata i pomaganje siromašnima stup pravednog društva. Ti koncepti ne zastarijevaju u 21. stoljeću kako nas ova tema pita.

Kur'an daje opšte smjernice (npr. "dogovarajte se o poslovima", "budite pravedni u trgovini", "ne činite štetu"). Kako se te smjernice primjenjuju u tehnološkom 21. stoljeću – prepušteno je ljudskom razumu i islamskim učenjacima kroz proces koji se zove idžtihad (izvođenje novih rješenja na temelju starih principa). Na primjer, principi trgovine iz Kur'ana danas se koriste za definiranje pravila o kriptovalutama ili online kupovini.

U samom Kur'anu je naglašeno da je Muhammed, a.s., Hatemu-n-nebijjin – Pečat poslanika (Sura El-Ahzab, 40). To znači da je krug donošenja novih Božanskih zakona zatvoren. Prema islamskom vjerovanju, dolazak Poslanika Muhammeda, a.s., označio je službeni početak Ahiri-zemana (Posljednjeg doba), odnosno perioda u kojem čovječanstvo ide prema svom kraju i Sudnjem danu. To ne znači da je svijet trebao nestati odmah nakon njegovog preseljenja, već da je čovječanstvo ušlo u svoju završnu fazu. U jednom poznatom hadisu, Poslanik je pokazao kažiprst i srednji prst, spojio ih i rekao: "Ja i Sudnji dan smo poslani kao ova dva" (Sahih Buhari). Od tog trenutka, sat koji otkucava do Kraja svijeta je pokrenut.

Svemir i ljudsko društvo se mijenjaju u pogledu tehnologije i načina života, ali bit ljudskog postojanja (potreba za pravdom, mirom, smislom, moralom i vezom sa Stvoriteljem) ostaje potpuno ista. Zato vjernici smatraju da je tih 600 stranica sasvim dovoljno i u 21. stoljeću, jer se ne mijenja Kur'an da bi se prilagodio vremenu, već se vrijeme i novi izazovi tumače kroz vječne kur'anske principe.

Javljali su se nekakvi lažni proroci i nove filozofije koje sliče religiji i imaš na Netflixu dokumentaraca na tu temu. Mormoni koriste standardnu kršćansku Bibliju (uglavnom prijevod King James) i smatraju je Božjom riječju. Sajentologija potpuno ignoriše biblijsku tradiciju i gradi posve novi sistem vjerovanja temeljen na ljudskom umu i modernoj psihologiji 20. stoljeća.Itd...itd...

Pišem dvije sedmice na 6 stranica, a svaki dan neko dođe sa istim pitanjem što više gubi za mene smisao jer sam ja te dileme sam sa sobom riješio. Meni je ova rasprava suvišna, postaje smarajuća i gubljenje vremena. I baš me zaboli hoće li neko vjerovati i kako i zašto neće ili zašto ne želi. Bio je ovo samo pokušaj 'jedne ovce' kojoj hodža kaže kako treba živjeti da nisam vjerom hendikepiran nego da mi je vjera benefit. Ko skont'o, skont'o.

A danas sam na slično već dao odgovor.

Sa stanovišta Kur’ana svi su Poslanici pozivali jednoj vjeri. Ta je vjera mogla imati drugačije ime, no u svojoj je srži sadržavala pokornost samo Jednome Bogu, što je značenje riječi islam. Zato se posljednjem Allahovom poslaniku Muhammedu, a.s., nalaže u Kur’anu da slijedi jednu i nedjeljivu vjeru koju su slijedili i njegovi prethodnici.

U povijesnom nizu svaki novi Poslanik je donosio savršenije učenje koje je odgovaralo tadašnjem vremenu i okolnostima, s obzirom da je ljudska vrsta napredovala a njihova civilizacija bila suočena sa novim izazovima. Možemo govoriti o svojevrsnoj evoluciji vjere.


https://akos.ba/vjera-ili-vjere/

[Hendrix]

Pa ne znam sta da ti odgovorim na ovo stvarno.

Ti slijepo vjerujes da je neko zivio preko 900 godina jer tvoja knjiga tako kaze.

I recimo Geneza 1 i 2 su kontradiktorne same sebi kako je nastao covjek, al hajd i to je neka veca dimenzija opet jel?

Ovo je meni ta nevjerovatna psihologija vjerske dogme. Znas vrlo dobro da niko ne moze zivjeti 900 godina ali zbog pritiska vjere i tolikog uvjerenja u nesto progutaces i tu budalastinu.

Koja je razlika izmedju tebe i scientologa koji vjeruje u nekakve druge izmisljotine?

Kakav ti dokaz vise hoces od mene? Tvoja knjiga laze kao i sve ostale. I to te laze tako ofirno da je smijesno. Nije metafora, fino ti pise neko zivi stotinama godina u doba prije antibiotika i sve nauke kada je zivotni vijek bio mozda 30ak godina. I to se ne mozes vaditi da je metafora...fino brojevi crno na bijelo.

Ma ono ne znam uopste sto pisem ovo, presmijesno mi je raspravljati ozbiljno nakon ovog tvog odgovora.

Ne znam sto se peglas kada idemo i ja i ti u dzehenem jer je knjiga od Skupljaca Zeljeza ustvari tacna.

Tvrdio si da nije moguće živjeti preko 900 godina, a ja sam ti objasnio kako možeš i bilijune godina živjeti, ne da vjerujem da je to moguće, znam da je to moguće, velika je to razlika, e da.

Dokazi da je moguce zivjeti preko 120 ili koliko je dosad bio rekord, dokazan i provjeren.

Ja imam iza sebe svu nauku svijeta, ti imas pisanu fantaziju u koju vjerujes. Kakve ba bilijune godina pa stvarno ono budimo realni malo ovde.

Pretpostvaljam da vjerujes i da je planeta stara oko 6000 godina kao sto tvoja knjiga "dokazuje" takodjer?

Kuran se makar krije iza metafora, tvoji ono bas lupaju na sve strane.

I ja nisam normalan o cemu raspravljam ovde. Ovo je ono preslo i granice fantazije. Raspravljam sa likom koji vjeruje u knjigu na nivou Gospodara Prstenova.

[John Cleese]

Uputstvo za upotrebu veš mašine kupac dobije uz mašinu, niko mu ne šalje uputstvo naknadno

Pročitao sam u međuvremenu i kako si komentirao nečiji post o postojanju više od jedne abrahamske religije kao dokazu o nepostojanju abrahamskog božanstva - citatom čiji autor to naziva "svojevrsnom evolucijom vjere" koja prati napredak civilizacije.
To bi onda bilo "uputstvo" za "noviji model mašine"?
Zašto u međuvremenu nije bilo takve "evolucije vjere"? Gdje nam je novo "uputstvo"? Zar civilizacija u međuvremenu nije napredovala?

Tako je Bog rekao i tako je ispunio obećanje da zaustavlja Svoju Uputu sa Muhammedom a.s. ajetom koji je objavljen na Arefatu, tokom Oproštajnog hadža, i označava završetak objave vjerskih propisa i uputa:" "Danas sam vam vjeru vašu usavršio i blagodat Svoju prema vama upotpunio i zadovoljan sam da vam islam bude vjera" El Maide 3.

Kada Kur'an koristi riječ islam, on ne označava samo formalno članstvo u nekoj religijskoj skupini, već opisuje stanje srca i uma. U kur'anskom kontekstu, islam označava obožavanje samo jednog Boga, Allaha, bez pripisivanja sudruga (širka). Kur'an naglašava da islam nije nova religija koja je počela s Muhammedom, s.a.v.s.. To je bila vjera svih Božijih poslanika od Adema, Nuha (Noe), Ibrahima (Abrahama), Musaa (Mojsija) do Isaa (Isusa), a.s. Svi su oni pozivali ljude da budu muslimani oni koji su predani Bogu.

Objave poslane Musau (Mojsiju) i Isau (Isusu), a.s., bile su namijenjene tačno određenom narodu (Sinovima Israilovim) i određenom povijesnom vremenu. (Po-vijest dolazi od riječi vijest od Boga) Zato su ti zakoni zahtijevali promjene (ažuriranja) kada bi se okolnosti promijenile. Ranije objave su tokom stoljeća pretrpjele ljudske izmjene, prijevode i gubitak izvornog teksta. Kur'an je poslan kao univerzalna poruka za cijelo čovječanstvo i za sva vremena. Allah je u Kur'anu obećao da će Sam čuvati Njegov tekst od bilo kakvih izmjena ("Mi, uistinu, Kur'an objavljujemo i zaista ćemo Mi nad njim bdjeti", Sura El-Hidžr, 9). Budući da je tekst ostao 100% autentičan i nepromijenjen, nema potrebe za "popravljanjem" teksta.

Kur'an ne funkcioniše kao detaljni pravilnik za svaku specifičnu situaciju u povijesti (npr. ne piše kako regulisati saobraćaj ili internet), već postavlja univerzalne moralne i pravne principe. tih 600 stranica sadrži temelje koji su nepromjenjivi jer se ljudska narav ne mijenja. Zločin je uvijek zločin, a dobročinstvo je uvijek dobročinstvo. Istina je da je u Kur'anu jasno i zauvijek definisano da je ubistvo nevine osobe grijeh ravan ubistvuu cijelog čovječanstva (Sura El-Ma'ide, 32), a da je davanje zekata i pomaganje siromašnima stup pravednog društva. Ti koncepti ne zastarijevaju u 21. stoljeću kako nas ova tema pita.

Kur'an daje opšte smjernice (npr. "dogovarajte se o poslovima", "budite pravedni u trgovini", "ne činite štetu"). Kako se te smjernice primjenjuju u tehnološkom 21. stoljeću – prepušteno je ljudskom razumu i islamskim učenjacima kroz proces koji se zove idžtihad (izvođenje novih rješenja na temelju starih principa). Na primjer, principi trgovine iz Kur'ana danas se koriste za definiranje pravila o kriptovalutama ili online kupovini.

U samom Kur'anu je naglašeno da je Muhammed, a.s., Hatemu-n-nebijjin – Pečat poslanika (Sura El-Ahzab, 40). To znači da je krug donošenja novih Božanskih zakona zatvoren. Prema islamskom vjerovanju, dolazak Poslanika Muhammeda, a.s., označio je službeni početak Ahiri-zemana (Posljednjeg doba), odnosno perioda u kojem čovječanstvo ide prema svom kraju i Sudnjem danu. To ne znači da je svijet trebao nestati odmah nakon njegovog preseljenja, već da je čovječanstvo ušlo u svoju završnu fazu. U jednom poznatom hadisu, Poslanik je pokazao kažiprst i srednji prst, spojio ih i rekao: "Ja i Sudnji dan smo poslani kao ova dva" (Sahih Buhari). Od tog trenutka, sat koji otkucava do Kraja svijeta je pokrenut.

Svemir i ljudsko društvo se mijenjaju u pogledu tehnologije i načina života, ali bit ljudskog postojanja (potreba za pravdom, mirom, smislom, moralom i vezom sa Stvoriteljem) ostaje potpuno ista. Zato vjernici smatraju da je tih 600 stranica sasvim dovoljno i u 21. stoljeću, jer se ne mijenja Kur'an da bi se prilagodio vremenu, već se vrijeme i novi izazovi tumače kroz vječne kur'anske principe.

Javljali su se nekakvi lažni proroci i nove filozofije koje sliče religiji i imaš na Netflixu dokumentaraca na tu temu. Mormoni koriste standardnu kršćansku Bibliju (uglavnom prijevod King James) i smatraju je Božjom riječju. Sajentologija potpuno ignoriše biblijsku tradiciju i gradi posve novi sistem vjerovanja temeljen na ljudskom umu i modernoj psihologiji 20. stoljeća.Itd...itd...

Pišem dvije sedmice na 6 stranica, a svaki dan neko dođe sa istim pitanjem što više gubi za mene smisao jer sam ja te dileme sam sa sobom riješio. Meni je ova rasprava suvišna, postaje smarajuća i gubljenje vremena. I baš me zaboli hoće li neko vjerovati i kako i zašto neće ili zašto ne želi. Bio je ovo samo pokušaj 'jedne ovce' kojoj hodža kaže kako treba živjeti da nisam vjerom hendikepiran nego da mi je vjera benefit. Ko skont'o, skont'o.

A danas sam na slično već dao odgovor.

Sa stanovišta Kur’ana svi su Poslanici pozivali jednoj vjeri. Ta je vjera mogla imati drugačije ime, no u svojoj je srži sadržavala pokornost samo Jednome Bogu, što je značenje riječi islam. Zato se posljednjem Allahovom poslaniku Muhammedu, a.s., nalaže u Kur’anu da slijedi jednu i nedjeljivu vjeru koju su slijedili i njegovi prethodnici.

U povijesnom nizu svaki novi Poslanik je donosio savršenije učenje koje je odgovaralo tadašnjem vremenu i okolnostima, s obzirom da je ljudska vrsta napredovala a njihova civilizacija bila suočena sa novim izazovima. Možemo govoriti o svojevrsnoj evoluciji vjere.


https://akos.ba/vjera-ili-vjere/

Naravno da je smarajuće kad umjesto kratkog i jasnog odgovora na direktno pitanje pišeš (pre)opširno "obrazloženje" koje obiluje informacijama koje u najboljem slučaju s pitanjem imaju tek posrednu vezu

Posljednji citat, koji nazivaš odgovorom koji si danas dao "na slično", me upravo i ponukao da te pitam to što sam te pitao i to sam u uvodu i napisao, a pošto prethodni dio posta u fragmentima između svega ostalog ipak sadrži i kakav-takav (u formi uobičajenih dogmatskih besmislica) odgovor na postavljeno pitanje, pretpostaviću da si pišući to odista zamorno štivo do kraja izlaganja već zaboravio šta sam te pitao

No dobro, neću te dalje podsticati da se zamaraš - opušteno uživaj u "benefitu"

[skupljac_zeljeza]

Naravno. Ti si pitao zašto nema novih objava i pokušao sam objasniti. Pratiš nit.

U daljnjoj elaboraciji dvosmjerne pseudo-noetičke matrice, diskurs se počinje spiralno uzdizati ka nekoj vrsti simulirane gnoze, gdje se ma‘rifa implicira, ali nikada ne doseže. Subjekt, opterećen vlastitim epistemološkim konstruktima, ulazi u stanje kvazi-fanaa, ne kao autentično poništenje ega, već kao retorička imitacija nestajanja u sopstvenim konceptualnim projekcijama.

U tom halu, gdje bi se očekivala neka vrsta unutarnjeg otkrovenja, pojavljuje se tek ornamentalna introspekcija: nefs se deklarativno pročistio, ali u suštini ostaje zarobljen u autoreferencijalnoj petlji diskurzivne iluzije. Sve poprima konture jedne verbalne tekije bez muršida, gdje se fitra pretvara u eho praznih signifikacija, a svaki “uzdah smisla” završava kao puka semantička arabeska.

Tako se i tariqa reducira na metaforu bez putovanja, a hakikat ostaje suspendirana između lingvističke pretencioznosti i ontološke neuhvatljivosti. Čak i kada se priziva džezba, ona ne zahvata srž bića, nego kruži po površini diskursa, kao estetski efekt bez egzistencijalne transformacije.

Tako nastaje svojevrsni paradoks: što je diskurs elaboriraniji, to je njegova semantička praznina očiglednija. U tom smislu, svaki pokušaj da se artikulira esencija bivstvovanja kroz terminološki ornamentiran narativ završava u verbalnom ćorsokaku.

[Sanjarko]

Šta je Bog? Po antropocentričnom pogledu on mora biti ovaka ili onakav, moram vas razočarati i reći da je on, on, a ne kako mi smatramo da treba ili mora da bude, fino nam je rečeno, da nam je Tvorac ili Stvoritelj kako ko želi ili hoće.

Znači ne treba i nemora da bude kako mi to želimo ili hoćemo.

Tvorac/Stvoritelj samo da je, moglo mu je se i slično, ko želi ili hoće da vjeruje itd.

Možda griješim u ovome u vezi njega, ali svako ima svoje neko razmišljanje svega nečega, pa i njega, ja po svome instiktu razmišljam, kao i nekonvencionalno kako popularno to zovu thinking outside the box.

Instikt mi kaže da ima pa reći ću Više Sile od nas i svega, a nekonvencionalno razmišljanje ili thinking outside the box da smo mi i druga bića stvoreni jer je moglo se toj Višoj Sili i slično.

[Dozer]

Temu treba preimenovati u: sakupljac_zeljeza - monolog o religiji u 21. vijeku

[skupljac_zeljeza]

Evo ti zato sav prostor servera pa tipkaj svoje monologe. Nego...imaš razliku prednosti 20.000 komentara i možda je tu problem što ne vidiš Boga. Ja sam za to vrijeme dok si ti tipkao provodio u društvu sa ženama jer je Goethe u Faustu uzviknio...„Vječno žensko nas vuče uvis“. Goethe je vjerovao da je ženski princip (ljepota, ljubav, milost) kosmička sila koja čovjeka vodi u visine direktno ka Bogu i spoznaji. Možda se i tebi posreći kao meni. Nepredvidivi su putevi Gospodnji i spoznajni.

[mishic]

Zar je moguće da ljudi u 21-om stoljeću postavljaju ovako glupa pitanja?

[Hendrix]

Zar je moguće da ljudi u 21-om stoljeću postavljaju ovako glupa pitanja?

Da, pogotovo kad ljudi u 21-om stoljecu tvrde da je sasvim normalno da covjek zivi preko 900 godina. Jer tako pise u knjizi.

[Hendrix]

Evo ti zato sav prostor servera pa tipkaj svoje monologe. Nego...imaš razliku prednosti 20.000 komentara i možda je tu problem što ne vidiš Boga. Ja sam za to vrijeme dok si ti tipkao provodio u društvu sa ženama jer je Goethe u Faustu uzviknio...„Vječno žensko nas vuče uvis“. Goethe je vjerovao da je ženski princip (ljepota, ljubav, milost) kosmička sila koja čovjeka vodi u visine direktno ka Bogu i spoznaji. Možda se i tebi posreći kao meni. Nepredvidivi su putevi Gospodnji i spoznajni.

Teolog a romanticar, interesantno

Zaboravih te pitat misljenje o Torabiju i stotine hiljada dobrih bosnjana muslimana koji u Zetri trazise spas i zdravlje od laznog proroka i sarlatana. Staroj komsinica donijela onu cuvenu vlasu vode kaze vidi se dzamija na njoj. Kao da stavimo na vidno mjesto da bolje djeluje.

Ja sam tu valjda dobio nekih poena za sudnji dan koliko sam ljudi uputio na pravi put u tramvaju. Vidis ih nose flase vode i pitanje "Gdje se za Zetru ide"

Toliko je jaka ta vjera, dodje nekakav cirkusant i prica o planetama kornjaca i na kraju dobije i zahvalnicu premijera.

[skupljac_zeljeza]

Zar je moguće da ljudi u 21-om stoljeću postavljaju ovako glupa pitanja?

Da, pogotovo kad ljudi u 21-om stoljecu tvrde da je sasvim normalno da covjek zivi preko 900 godina. Jer tako pise u knjizi.

Tebe stvarno vjera provocira pa me prozivaš da je analiziramo. Nisam teolog, ali jesam se dugo družio više jaranski sa nekoliko profesora teoloških fakulteta i orijentalistike, ali sam ganjao i sufijske šejhove i slične autoritete sa kojima sam filtrirao pročitano. A ni moje akademsko obrazovanje nije bilo i bez ispita koji su obrađivali ove teme. Goethe je preko persijskog pjesnika Hafiza došao u kontakt sa islamom i zanimljiva su njegova viđenja islama. Možeš ih nagooglat.

Torabi i njegove seanse nemaju nikakve veze sa islamom. Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini se oštro ogradila od njegovog djelovanja, osudila njegove metode kao nadriliječništvo i okarakterizirala ih suprotnim islamskim učenjima. Torabi je tvrdio da moć crpi iz izvanzemaljskih izvora (svemirske energije i planeta). Torabi dolazi iz Maroka, koji je većinski muslimanska zemlja. Zbog toga su mnogi građani automatski i pogrešno pretpostavili da su njegove metode islamske. Torabi je koristio opšte religijske pojmove poput "Boga" i "stvoritelja". To je stvorilo privid da radi u okviru vjere. Tadašnji mediji su svakodnevno izvještavali o "čudima" u Skenderiji, a kada službena medicina nema rješenje, ljudi u očaju traže bilo kakvu nadu i slamku spasa.

Da, pogotovo kad ljudi u 21-om stoljecu tvrde da je sasvim normalno da covjek zivi preko 900 godina. Jer tako pise u knjizi.

Na koju Knjigu misliš?

[Truba]

Treba pitat doseljenike na zapadnoj obali sto misle o svemu i zasto njihovi sunarodnjaci na zapadu prodaju ateizam masama dok njima ne

[Sanjarko]

Evo ti zato sav prostor servera pa tipkaj svoje monologe. Nego...imaš razliku prednosti 20.000 komentara i možda je tu problem što ne vidiš Boga. Ja sam za to vrijeme dok si ti tipkao provodio u društvu sa ženama jer je Goethe u Faustu uzviknio...„Vječno žensko nas vuče uvis“. Goethe je vjerovao da je ženski princip (ljepota, ljubav, milost) kosmička sila koja čovjeka vodi u visine direktno ka Bogu i spoznaji. Možda se i tebi posreći kao meni. Nepredvidivi su putevi Gospodnji i spoznajni.

Teolog a romanticar, interesantno

Zaboravih te pitat misljenje o Torabiju i stotine hiljada dobrih bosnjana muslimana koji u Zetri trazise spas i zdravlje od laznog proroka i sarlatana. Staroj komsinica donijela onu cuvenu vlasu vode kaze vidi se dzamija na njoj. Kao da stavimo na vidno mjesto da bolje djeluje.

Ja sam tu valjda dobio nekih poena za sudnji dan koliko sam ljudi uputio na pravi put u tramvaju. Vidis ih nose flase vode i pitanje "Gdje se za Zetru ide"

Toliko je jaka ta vjera, dodje nekakav cirkusant i prica o planetama kornjaca i na kraju dobije i zahvalnicu premijera.

Torabi bio i u Zagrebu i okolini i drugdje kako znam, tako da ti to nije validan argumenat, a bolesni ljudi se za svaku slamku spasa hvataju. Ja fino kažem, antropocentrično gledate na ovo sve.

[Ci-Nick]

Vjerovati u Boga je OK.
Biti agnostik.
Ali vjerovati u savrsenog, sveznajućeg, nepogrijesivog, milostivog,.. koji je ipak uz sve svoje savršenstvo morao 3 puta slati poslanika, ispravljati svoje greske i opet ostati nejasan, vjerovati u Boga koji po čitav dan bilježi greske i grijehe i dobra dijela i prema tefteru kažnjava iako već unaprijed zna ishod svake presude,... e to mi je van razuma.

[Hendrix]

Evo ti zato sav prostor servera pa tipkaj svoje monologe. Nego...imaš razliku prednosti 20.000 komentara i možda je tu problem što ne vidiš Boga. Ja sam za to vrijeme dok si ti tipkao provodio u društvu sa ženama jer je Goethe u Faustu uzviknio...„Vječno žensko nas vuče uvis“. Goethe je vjerovao da je ženski princip (ljepota, ljubav, milost) kosmička sila koja čovjeka vodi u visine direktno ka Bogu i spoznaji. Možda se i tebi posreći kao meni. Nepredvidivi su putevi Gospodnji i spoznajni.

Teolog a romanticar, interesantno

Zaboravih te pitat misljenje o Torabiju i stotine hiljada dobrih bosnjana muslimana koji u Zetri trazise spas i zdravlje od laznog proroka i sarlatana. Staroj komsinica donijela onu cuvenu vlasu vode kaze vidi se dzamija na njoj. Kao da stavimo na vidno mjesto da bolje djeluje.

Ja sam tu valjda dobio nekih poena za sudnji dan koliko sam ljudi uputio na pravi put u tramvaju. Vidis ih nose flase vode i pitanje "Gdje se za Zetru ide"

Toliko je jaka ta vjera, dodje nekakav cirkusant i prica o planetama kornjaca i na kraju dobije i zahvalnicu premijera.

Torabi bio i u Zagrebu i okolini i drugdje kako znam, tako da ti to nije validan argumenat, a bolesni ljudi se za svaku slamku spasa hvataju. Ja fino kažem, antropocentrično gledate na ovo sve.

Pa znam naravno da je bio i u Zagrebu. Pitanje je bilo namijenjeno Zeljeznom, i njegovo vjeri. Sa teodolitom i njegovom vjerom imam raspravu oko 900+ godina zivotnog vijeka za koji on tvrdi da je sasvim normalna pojava.

Otkud ti to da su samo bolesni bilo kod Torabija? Komsinica koja je donijela flasu vode sa dzamijom nije bolesna bila ali je isla za svaki slucaj da je naenergetise ili sta je vec radio. Zlu ne trebalo jel.

Al et ta slamka spasa bolesnom koji je iskreni vjernik... kako to objasniti? Da li je vjera onda uopste samo jos jedna slamka spasa koju covjek trazi jer nema druge solucije?

[Hendrix]

Zar je moguće da ljudi u 21-om stoljeću postavljaju ovako glupa pitanja?

Da, pogotovo kad ljudi u 21-om stoljecu tvrde da je sasvim normalno da covjek zivi preko 900 godina. Jer tako pise u knjizi.

Tebe stvarno vjera provocira pa me prozivaš da je analiziramo. Nisam teolog, ali jesam se dugo družio više jaranski sa nekoliko profesora teoloških fakulteta i orijentalistike, ali sam ganjao i sufijske šejhove i slične autoritete sa kojima sam filtrirao pročitano. A ni moje akademsko obrazovanje nije bilo i bez ispita koji su obrađivali ove teme. Goethe je preko persijskog pjesnika Hafiza došao u kontakt sa islamom i zanimljiva su njegova viđenja islama. Možeš ih nagooglat.

Torabi i njegove seanse nemaju nikakve veze sa islamom. Islamska zajednica u Bosni i Hercegovini se oštro ogradila od njegovog djelovanja, osudila njegove metode kao nadriliječništvo i okarakterizirala ih suprotnim islamskim učenjima. Torabi je tvrdio da moć crpi iz izvanzemaljskih izvora (svemirske energije i planeta). Torabi dolazi iz Maroka, koji je većinski muslimanska zemlja. Zbog toga su mnogi građani automatski i pogrešno pretpostavili da su njegove metode islamske. Torabi je koristio opšte religijske pojmove poput "Boga" i "stvoritelja". To je stvorilo privid da radi u okviru vjere. Tadašnji mediji su svakodnevno izvještavali o "čudima" u Skenderiji, a kada službena medicina nema rješenje, ljudi u očaju traže bilo kakvu nadu i slamku spasa.

Da, pogotovo kad ljudi u 21-om stoljecu tvrde da je sasvim normalno da covjek zivi preko 900 godina. Jer tako pise u knjizi.

Na koju Knjigu misliš?

Pa zar se ne moze onda reci da si ti samo u manjem stanju ocaja pa vjerujes u visu silu, boga? Ako je iskreni vjernik u teskoj bolesti zar nije bog taj koji ce odrediti i dati? Dodje nekakav cirkusant Torabi i raja navali u zetru, sto hiljada ljudi dodje. To je ta vjera o kojoj ti pricas, cim dodje neko lakse rjesenje odma idu tamo.

Religija jeste vid trazenja spasa od ocaja i nemogucnosti kontrole sudbine ili toka vremena.

Druga knjiga koju spominjem je Biblija, to je od kolege Teodolita racunica.

[skupljac_zeljeza]

To što je tvoja komšinica odnijela flašu s nacrtanom džamijom kod lika koji tvrdi da liječe vanzemaljci, ne govori apsolutno ništa o Islamu, nego isključivo o njenom ličnom neznanju i praznovjerju.

Ako ja sutra obučem dres Real Madrida i odem na teniski teren da igram košarku nogama, da li to znači da je Real Madrid kriv za moja pravila igre? Naravno da nije.

Pitaš da li je vjera samo slamka spasa kad čovjek nema druge solucije? Duboko griješiš i miješaš ljudsku psihologiju u trenucima teške bolesti sa suštinom vjere.

Kada je čovjek smrtno bolestan, a medicina digne ruke, ljudski nagon za preživljavanjem ga tjera da traži izlaz. U tom očaju, i ateisti i vjernici hvataju se za slamke. Ateista će otići kod bioenergetičara, šamana ili dati zadnji cent za sumnjive alternativne lijekove, a slabije obrazovan vjernik će potrčati kod Torabija. To nije dokaz o vjeri, nego dokaz o ljudskoj ranjivosti pred smrću i kada trpi bol.

Vjera nas uči da se u bolesti prvo ide ljekaru (jer je i liječenje vjerska obaveza), a da se u Boga uzda za mir i snagu, bez obzira na ishod. Torabi je bio komercijalni lovac na ljudski očaj, a ne vjerska adresa.

Napisam sam skriptu sa 50 komentara u dvije sedmice i za svaki mi je trebalo cca 25 minuta i upade padobranac sa istim pitanjima.

Vjerovati u Boga je OK.
Biti agnostik.
Ali vjerovati u savrsenog, sveznajućeg, nepogrijesivog, milostivog,.. koji je ipak uz sve svoje savršenstvo morao 3 puta slati poslanika, ispravljati svoje greske i opet ostati nejasan, vjerovati u Boga koji po čitav dan bilježi greske i grijehe i dobra dijela i prema tefteru kažnjava iako već unaprijed zna ishod svake presude,... e to mi je van razuma.

Bog nije slao poslanike da 'ispravlja svoje greške', nego su ljudi ti koji su kvarili i mijenjali prethodne objave. Slanje novih poslanika je milost i podsjetnik čovječanstvu kroz historiju, a ne Božiji 'popravni ispit'. Ujedno je to bilo usavršavanje vjere kako je čovjek bio intelektualno sposoban da primi nastavak, ali i da se derogiraju propisi i pravila koja su važila za jedan narod kojem je ta objava stigla prethodno.

Povezuješ Božije sveznanje (to što zna ishod) sa bilježenjem djela. Djela se ne bilježe da bi Bog saznao šta ćeš uraditi, nego da ti na Sudnjem danu imaš crno na bijelo dokaz o svojim vlastitim izborima, kako sutra ne bi rekao: 'Nije fer, nisam ja to'. I ne bilježi to Bog nego meleki Kiramun katibin. Bog ima preča posla iako Njegovo sveznanje vidi to i pamti. Bog će samo Tog dana pozvati meleke da ponesu 'memorijsku karticu sa video nadzora' i da to pregledaš.

Tebi je to van razuma samo zato što islam posmatraš kroz holivudske filmove i dječije slikovnice o 'Bogu koji sjedi s tefterom'. Niti je Bog ispravljao greške (ljudi su ti koji su iskrivljavali objave), niti je bilježenje djela tu zbog Njega, nego zbog nas i naše odgovornosti. Sve je to već detaljno odgovoreno na prethodnih 6-7 stranica, pa bujrum, čitaj.

[Ci-Nick]

"Bog nije slao poslanike da 'ispravlja svoje greške', nego su ljudi ti koji su kvarili i mijenjali prethodne objave. Slanje novih poslanika je milost i podsjetnik čovječanstvu kroz historiju, a ne Božiji 'popravni ispit'. Ujedno je to bilo usavršavanje vjere kako je čovjek bio intelektualno sposoban da primi nastavak, ali i da se derogiraju propisi i pravila koja su važila za jedan narod kojem je ta objava stigla prethodno."

A kao sveznajući zar nije znao da će ljudi kvariti i mjenjati prethodne objave?
Kako god okreneš niste dolsljedni, uvijek se vadite na neke nesporazume a trebalo bi sve da bude jasno.

[broj dva]

Da ljudi zaista vjeruju kako kažu da vjeruju sahrane bi bile fešte i veselja. Ode bogu u raj na vječni život u savršenstvu , to se slavi zar ne ?

[skupljac_zeljeza]

"Bog nije slao poslanike da 'ispravlja svoje greške', nego su ljudi ti koji su kvarili i mijenjali prethodne objave. Slanje novih poslanika je milost i podsjetnik čovječanstvu kroz historiju, a ne Božiji 'popravni ispit'. Ujedno je to bilo usavršavanje vjere kako je čovjek bio intelektualno sposoban da primi nastavak, ali i da se derogiraju propisi i pravila koja su važila za jedan narod kojem je ta objava stigla prethodno."

A kao sveznajući zar nije znao da će ljudi kvariti i mjenjati prethodne objave?
Kako god okreneš niste dolsljedni, uvijek se vadite na neke nesporazume a trebalo bi sve da bude jasno.

Naravno da je znao. Ali ti uporno brkaš Božije sveznanje sa ljudskom slobodnom voljom.

Po tvojoj logici, sveznajući Bog je trebao stvoriti ljude kao robote ili meleke koji nemaju izbor nego da budu savršeni. Meleke bezgriješne je stvorio prije čovjeka, a onda stvara čovjeka dajući mu dar koji se zove 'izbor'. Da li bi ti volio da si stvoren bez tog benefita u odnosu na meleke? Poenta islama i ljudskog postojanja na ovom svijetu je upravo test i sloboda izbora, sloboda da popravljaš ili da kvariš. To što su ljudi kroz historiju birali da kvare objave je dokaz njihove slobodne volje i njihove odgovornosti, a ne Božije 'dosljednosti'.

Sve je kristalno jasno onome ko želi da razumije, a ne onome ko traži dlaku u jajetu da bi opravdao vlastitu predodžbu.

[Ci-Nick]

"Bog nije slao poslanike da 'ispravlja svoje greške', nego su ljudi ti koji su kvarili i mijenjali prethodne objave. Slanje novih poslanika je milost i podsjetnik čovječanstvu kroz historiju, a ne Božiji 'popravni ispit'. Ujedno je to bilo usavršavanje vjere kako je čovjek bio intelektualno sposoban da primi nastavak, ali i da se derogiraju propisi i pravila koja su važila za jedan narod kojem je ta objava stigla prethodno."

A kao sveznajući zar nije znao da će ljudi kvariti i mjenjati prethodne objave?
Kako god okreneš niste dolsljedni, uvijek se vadite na neke nesporazume a trebalo bi sve da bude jasno.

Naravno da je znao. Ali ti uporno brkaš Božije sveznanje sa ljudskom slobodnom voljom.

Po tvojoj logici, sveznajući Bog je trebao stvoriti ljude kao robote ili meleke koji nemaju izbor nego da budu savršeni. Meleke bezgriješne je stvorio prije čovjeka, a onda stvara čovjeka dajući mu dar koji se zove 'izbor'. Da li bi ti volio da si stvoren bez tog benefita u odnosu na meleke? Poenta islama i ljudskog postojanja na ovom svijetu je upravo test i sloboda izbora, sloboda da popravljaš ili da kvariš. To što su ljudi kroz historiju birali da kvare objave je dokaz njihove slobodne volje i njihove odgovornosti, a ne Božije 'dosljednosti'.

Sve je kristalno jasno onome ko želi da razumije, a ne onome ko traži dlaku u jajetu da bi opravdao vlastitu predodžbu.

Kakva ljudska slobodna volja?
Evo šta AI kaže
"A onoga koga Allah u zabludi ostavi, ti mu nećeš naći zaštitnika koji bi ga uputio " Sura El Kehf 117. ajet
ili još brutalnije,
"Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove ".
Kakva slobodna volja ?

[skupljac_zeljeza]

Da ljudi zaista vjeruju kako kažu da vjeruju sahrane bi bile fešte i veselja. Ode bogu u raj na vječni život u savršenstvu , to se slavi zar ne ?

Vjera ne ukida ljudsku prirodu niti nas pretvara u robote bez emocija. I Poslanik Muhammed, a.s., je plakao kada mu je umro sin Ibrahim, pa je rekao: 'Oko plače, a srce tuguje, ali nećemo reći ništa osim onoga čime je zadovoljan naš Gospodar.'

Mi ne plačemo zato što sumnjamo u Božiji raj, nego zato što smo ljudi od krvi i mesa i boli nas rastanak. Praviti 'feštu' od nečijeg odlaska nije vjera, nego psihopatija.“

Plaču ljudi i na aerodromima, autobuskim stanicama kada ispraćaju nekoga na daleki put, plaču jer će im nedostajati i jer se rastaju od njega. Plače cura za momkom, mati za sinom, sestra za bratom kada im dodaju kofere. Ne bi trebali?

Imaš na prethodnim stranicama zašto Palestinac plače dok skuplja komade svog djeteta i uči riječi „Hasbunallahu wa ni'mal wakil“ (Dovoljan nam je Allah i divan je On Zaštitnik) u trenutku kada ti se srce cijepa i kada gubiš sve materijalno na ovom svijetu, nosi duboku poruku koju ateistički kritičari teško mogu pojmiti.

[statixx]

Ma poenta price s Torabijem je da su ljudi lakovjerni, cak i u 21. vijeku. Uostalom, vjernici kazu da su ljudi imali poslanike i iskrivili vjerovanja, mnogobozci su cisti dokaz lakovjernosti i povodljivosti. Moze se reci da su ljudi opcenito lakovjerni. Beduini su ljudi, pa logika nalaze da su i beduini vecinom lakovjerni. Dakle, islamsko vjerovanje je ispravno pod pretposavkom da gomila beduina, koja je krenula za Muhamedom i povjerovala mu da je primao objavu, imala dobru procjenu. Ako su se oni prevarili, prevareni su i svi ostali kasnije koji su prihvatili tu dogmu.

[Truba]

ja sam uvjeren da je i on bio židov
uvjeren sam da su židovi vidjeli kakvo su sranje napravili po sebe s kršćanstvom pa su krenuli što bi reko dr. dozer u 3.0 inačicu nove vjere

[Truba]

inače...da ne editiram prethodni post

promatrajući muslimane kako zamisljaju i sto misle o krscanstvu
kroz svoje knjige i naucavanja
krscanin moze vidjeti svojevrsnu živu arheologiju svoje vjere
i dosta stvari koje vise ne postoje

ne znam je li me kopčate