Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
teodati
Posts: 2601
Joined: 07/09/2017 20:25

#8201 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Paul Gascoigne wrote: 06/05/2026 18:15

Covjek koji ubije zivotinju jeste ucinio zlo, jer mu danas nije potrebna da bi prezivio. To je cisto zlo, i naucno se moze dokazati.
Nisi u pravu, životinje nisu samosvjesna bića, zato ih i možemo jesti, eto.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#8202 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 09/05/2026 14:12
Paul Gascoigne wrote: 06/05/2026 18:15

Covjek koji ubije zivotinju jeste ucinio zlo, jer mu danas nije potrebna da bi prezivio. To je cisto zlo, i naucno se moze dokazati.
Nisi u pravu, životinje nisu samosvjesna bića, zato ih i možemo jesti, eto.
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
teodati
Posts: 2601
Joined: 07/09/2017 20:25

#8203 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

apsidejzi wrote: 11/05/2026 15:26
teodati wrote: 09/05/2026 14:12
Paul Gascoigne wrote: 06/05/2026 18:15

Covjek koji ubije zivotinju jeste ucinio zlo, jer mu danas nije potrebna da bi prezivio. To je cisto zlo, i naucno se moze dokazati.
Nisi u pravu, životinje nisu samosvjesna bića, zato ih i možemo jesti, eto.
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
Nijedna životinja nije samosvjesno biće, na Zemlji smo to samo mi ljudi.

U svemiru to su još i Vanzemaljci.

A izvan svemira to su Vansvemirci, i to je sve što postoji.
User avatar
Voddaa
Posts: 474
Joined: 21/02/2014 17:48

#8204 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Voddaa »

broj dva wrote: 09/05/2026 10:43 300 000 godina lovimo, uzgajamo, iskorištavamo i jedemo životinje ali sada se može "naučno" dokazati da je to zlo. Koja nauka to dokazuje ? Eksperimentalno ili teoretski?
Izvan domena nauke. Etika je nedokuciva nacnoj metodi. Nema treba iz je.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#8205 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Paul Gascoigne »

Voddaa wrote: 12/05/2026 00:12
broj dva wrote: 09/05/2026 10:43 300 000 godina lovimo, uzgajamo, iskorištavamo i jedemo životinje ali sada se može "naučno" dokazati da je to zlo. Koja nauka to dokazuje ? Eksperimentalno ili teoretski?
Izvan domena nauke. Etika je nedokuciva nacnoj metodi. Nema treba iz je.
Etika nije nedokučiva naučnoj metodi. Ne postoji ništa što je nedokučivo naučnoj metodi. Pogledaj radove Sama Harrisa na temu objektivnog morala.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#8206 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Paul Gascoigne »

teodati wrote: 11/05/2026 17:41
apsidejzi wrote: 11/05/2026 15:26
teodati wrote: 09/05/2026 14:12

Nisi u pravu, životinje nisu samosvjesna bića, zato ih i možemo jesti, eto.
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
Nijedna životinja nije samosvjesno biće, na Zemlji smo to samo mi ljudi.

U svemiru to su još i Vanzemaljci.

A izvan svemira to su Vansvemirci, i to je sve što postoji.
Covjek u poodmaklog fazi demencije takodjer nije samovjesno biće, ok je zaklati ga? Pacijenti u komi nisu samovjesna bića, hoćemo ih pobiti?
User avatar
dr_Evil
Posts: 21483
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#8207 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by dr_Evil »

Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 11:00
teodati wrote: 11/05/2026 17:41
apsidejzi wrote: 11/05/2026 15:26
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
Nijedna životinja nije samosvjesno biće, na Zemlji smo to samo mi ljudi.

U svemiru to su još i Vanzemaljci.

A izvan svemira to su Vansvemirci, i to je sve što postoji.
Covjek u poodmaklog fazi demencije takodjer nije samovjesno biće, ok je zaklati ga? Pacijenti u komi nisu samovjesna bića, hoćemo ih pobiti?
Ako dodjem u tu fazu demencije ili ludil molim da me ohladite
toska
Posts: 4947
Joined: 26/09/2016 14:08

#8208 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 10:59
Voddaa wrote: 12/05/2026 00:12
broj dva wrote: 09/05/2026 10:43 300 000 godina lovimo, uzgajamo, iskorištavamo i jedemo životinje ali sada se može "naučno" dokazati da je to zlo. Koja nauka to dokazuje ? Eksperimentalno ili teoretski?
Izvan domena nauke. Etika je nedokuciva nacnoj metodi. Nema treba iz je.
Etika nije nedokučiva naučnoj metodi. Ne postoji ništa što je nedokučivo naučnoj metodi. Pogledaj radove Sama Harrisa na temu objektivnog morala.
Vodaa ima ispravan stav, pitanje je samo održivost istog u praksi.

Nauka otkriva i saznaje fizički svijet, ali uvijek se nađu likovi poput Sama Harisa koji se nakače na nauku i prave filozofiju od tih otkrića. To je manji problem, veći je to što se lanac nastavlja i treći od filozofije prave ideologiju, već viđeno.

S druge strane, taj Haris i slični su potrebni za neku ravnotežu i sukob argumenata, sve ima svoje mjesto.
Paul Gascoigne
Posts: 240
Joined: 13/05/2016 04:35
Location: Prokurative
Contact:

#8209 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Paul Gascoigne »

toska wrote: 13/05/2026 12:03
Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 10:59
Voddaa wrote: 12/05/2026 00:12

Izvan domena nauke. Etika je nedokuciva nacnoj metodi. Nema treba iz je.
Etika nije nedokučiva naučnoj metodi. Ne postoji ništa što je nedokučivo naučnoj metodi. Pogledaj radove Sama Harrisa na temu objektivnog morala.
Vodaa ima ispravan stav, pitanje je samo održivost istog u praksi.

Nauka otkriva i saznaje fizički svijet, ali uvijek se nađu likovi poput Sama Harisa koji se nakače na nauku i prave filozofiju od tih otkrića. To je manji problem, veći je to što se lanac nastavlja i treći od filozofije prave ideologiju, već viđeno.

S druge strane, taj Haris i slični su potrebni za neku ravnotežu i sukob argumenata, sve ima svoje mjesto.
Kakvu ideologiju prave?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#8210 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 11/05/2026 17:41
apsidejzi wrote: 11/05/2026 15:26
teodati wrote: 09/05/2026 14:12

Nisi u pravu, životinje nisu samosvjesna bića, zato ih i možemo jesti, eto.
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
Nijedna životinja nije samosvjesno biće, na Zemlji smo to samo mi ljudi.

U svemiru to su još i Vanzemaljci.

A izvan svemira to su Vansvemirci, i to je sve što postoji.
mislio sam na dio o tome da ih mozemo jesti
User avatar
Voddaa
Posts: 474
Joined: 21/02/2014 17:48

#8211 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Voddaa »

Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 10:59
Voddaa wrote: 12/05/2026 00:12
broj dva wrote: 09/05/2026 10:43 300 000 godina lovimo, uzgajamo, iskorištavamo i jedemo životinje ali sada se može "naučno" dokazati da je to zlo. Koja nauka to dokazuje ? Eksperimentalno ili teoretski?
Izvan domena nauke. Etika je nedokuciva nacnoj metodi. Nema treba iz je.
Etika nije nedokučiva naučnoj metodi. Ne postoji ništa što je nedokučivo naučnoj metodi. Pogledaj radove Sama Harrisa na temu objektivnog morala.
Jesam, procitao sam "Moral Landscape" prije 10-tak godina. Harris jednostavno nije u pravu, cisto logicki. Fakti kao ulaz slijedi fakti kao izlaz. Moralnost nije ulazni parametar prirodnih nauka, pa logicki ne moze biti ni izlaz.
Harris pokusava reci da je "najvece moguce dobro za najveci broj svjesnih bica" objektivno dobra stvar, kao fakt. Ali to nije nesto sto naucna metoda moze ikada utvrditi; to je normativna premisa koju on uvodi izvana. Drugim rijecima, cisto logicki je cirkularan argument; vec pretpostavlja ono sto tvrdi da dokazuje.

Naucna metoda obradjuje deskripciju (sta jeste), ali ne normativu (sta treba). is–ought "problem" koji je David Hume davno definisao i koji je opce prihvacen - Harris jednostavno nije upravu.
teodati
Posts: 2601
Joined: 07/09/2017 20:25

#8212 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 11:00
teodati wrote: 11/05/2026 17:41
apsidejzi wrote: 11/05/2026 15:26
Jel to vazi i za pse, slijepe miseve, aligatore ili samo za domace zivotinje koje postoje na bliskom istoku
Nijedna životinja nije samosvjesno biće, na Zemlji smo to samo mi ljudi.

U svemiru to su još i Vanzemaljci.

A izvan svemira to su Vansvemirci, i to je sve što postoji.
Covjek u poodmaklog fazi demencije takodjer nije samovjesno biće, ok je zaklati ga? Pacijenti u komi nisu samovjesna bića, hoćemo ih pobiti?
Ne, jer su to osobe, a životinje nisu osobe, to je razlika kao nebo i Zemlja.
toska
Posts: 4947
Joined: 26/09/2016 14:08

#8213 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by toska »

Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 12:57
toska wrote: 13/05/2026 12:03
Paul Gascoigne wrote: 13/05/2026 10:59

Etika nije nedokučiva naučnoj metodi. Ne postoji ništa što je nedokučivo naučnoj metodi. Pogledaj radove Sama Harrisa na temu objektivnog morala.
Vodaa ima ispravan stav, pitanje je samo održivost istog u praksi.

Nauka otkriva i saznaje fizički svijet, ali uvijek se nađu likovi poput Sama Harisa koji se nakače na nauku i prave filozofiju od tih otkrića. To je manji problem, veći je to što se lanac nastavlja i treći od filozofije prave ideologiju, već viđeno.

S druge strane, taj Haris i slični su potrebni za neku ravnotežu i sukob argumenata, sve ima svoje mjesto.
Kakvu ideologiju prave?
Imaš dvije dobro poznate iz 20. vijeka, onda rasizam, (ekstremni) nacionalizam i mnogo šta u sivoj zoni.
Post Reply