Potvrđeno postojanje NLO-a, a niko ni mukajet

[Laplace]

Malo je šuhveli. Razvoj ljudi je trajao jako sporo, mjeri se po hiljade godina i onda u tom kontekstu pojma vremena, "preko noći" sa konja na avion, cijepanje atoma i na Mjesec.

Kaskadni efekat. Jednom kad se došlo do naučne metode, posebno principa falsifikabilnosti (Popper) i značaja eksperimentalne provjere, sve brže i brže su se izmjejivali razvoj tehnologije i novi uvidi kao rezultat bolje i preciznije tehnologije, a koji su kao rezultat imali nove tehnologije koje su omogućavale još dublje uvidei tako redom.

Sad ćemo ili doći do zida ili napraviti dosad nezamisliv proboj, pa šta bude.

[Laplace]

NLO-i postoje, to smo utvrdili, jel' tako? I to ne kao NAF/UAP, nego bas kao NLO/UFO - objekti.

Pa, prije par stranica smo utvrdili da NLO sa snimka uopšte nije objekt nego - mrlja na objektivu kamere. Također, većina (ako ne i svi) NLO-a su ili atmosferski ili svjetlosni fenomeni. Budimo realni. Ili nemojmo, kako ti volje.

[Dozer]

Ne pricamo o jednim snimku, nego o decenijama, pa i vijekovima, a mozda i milenijima vidjanja raznih letecih objekata. Mnogi su prije vise stotina, pa i hiljada godina bili nacrtani na stijenama u vidu onoga sto danas nazivamo petroglifima, a danas vec imamo mnoge slike, snimke i svjedocenja hiljada ljudi sirom svijeta.

Imamo naucne centre, sto privatne, sto vladine, koji se bave ufologijom (iako to nije priznato kao nauka).
Tako da jedna slika, za koju se utvrdi da je neka mrlja na kameri, ili montaza, ne znaci da ne postoje stvarni nerazjasnjeni slucajevi.

A postoje, i ima ih na stotine.
Jedan od najboljih i nikada razjasnjenih modernijih snimaka je onaj iz Jerusalima, snimljen s 3 razlicite strane, 3 razlicite daljine, i od 3 razlicite osobe. Bio je ranije negdje postavljen. Pa brze-bolje preskocen i zaboravljen.

[Arminovski]

Pričamo o decenijama pokušaja, prevara, želja, mašte... Kao što reče čiko oz Interstellara, ti trebaš da budeš u pravu samo jednom, nažalost, što ti to daje mogućnost da spinuješ ovu priču do besvijesti. Možda nije religija u smislu klasične religije ali ima mnogo zajedničkih elemenata vjerovanja, želje za objašnjenjem i smislom postojanja. I ja sam tu, volio bi stvarno da smo dio nečeg većeg, boljeg, ljepšeg. Ali...

[Dozer]

Ne znam o kakvom vjerovanju uporno pricate... Sta se ima vjerovati u stvari koje se vide i koje potvrdjeno postoje..?

Jesi vidio nekad viljusku? Ili samo vjerujes da si je vidio?

Pa ne pricamo i religijskim bogovima ba
A, mozda i pricamo

[drag_gost]

Problem nije u tome da postoji neidentifikovana pojava, fenomen ili objekat, problem je pripisivanje to necemu ili nekome. To je preskakanje koraka u nauci i ne smatra se validnim. Moze pripadati nekome/necemu ili nikome/nicemu, dok se ne objasni sta i kako, ne moze biti ni prihvaceno. Da postoji, postoji, to se ne spori. Isto tako, jako je mnogo montaza, namjestenih kadrova, neprovjerenih svjedoka i nazalost, sto je vjerovatno i najgore, jako je mnogo ljudi koji od tih laznih tvrdnji jako dobro zive. Dovoljno je pogedati ove mazlume sto tvrde da je Zemlja ravna ploca, a uzimaju novac veci od dosta naucnika koji su zivot posvetili nauci. Novac koji zarade je nekada veci od budzeta jedne istrazivacke inicijative. Tu se ne radi o kritickom misljenju, vec o iskoristavanju lakovjernih, cesto neobrazovanih i nazalost nestabilnih ljudi. Udjes na klix-ve komentare o Artemis II kapsuli i ne mozes vjerovati kakve teorije zavjera ljudi pisu. Ne radi se tu o kvantnoj fizici, radi se o osnovnoj logici i fizici iz osnovne skole.

[Dozer]

I sve to stoji.
Ali, kada imamo nerazjasnjene snimke necega, koji su potvrdjeni kao NLO, a pri tome se taj NLO ocigledno ponasa kao da neko ili nesto njime upravlja, onda imamo situaciju u kojoj je jasno da postoji nesto tehnolosko i daleko naprednije od svega naseg. I, naravno, mozemo samo nagadjati cije je.

A onda, ako povucemo paralelu na neke druge otkrivene stvari, bez ikakvih problema dodjemo do zakljucka da je trenutno priznata istorija covjecanstva netacna i da se mora revidirati. I to ne malo.

Odlicni primjeri su npr. Gobekli Tepe i 24 pecine u Kini.
Za Gobekli Tepe, za koji se smatra da je otkopano tek oko 5%, a ima okolo jos slicnih lokaliteta koji se tek pocinju otkopavati, utvrdjeno je da je star cak 11.500+ godina.
Jos intrigantniji je kip tzv. Covjeka iz Urfe, koji je sve, samo definitivno ne prikaz tadasnjih ljudi, cak ni ne izgleda bas kao mi, a datiran je ublizu kao i Gobekli Tepe.
Nasa istorija smatra da smo mi u to vrijeme bili lovci-sakupljaci i zivjeli u pecinama. Ako je to tacno, ko je onda napravio sve ovo? Odgovor je - nemamo pojma.

24 Longyou pecine u Kini su vec prica za sebe, ali, kao i prethodni slucajevi, ni za ovo se ne zna ko ih je, kada i zasto napravio. Ali su ocigledni masinski radovi na zidovima, a visina plafona, koje drze kameni stubovi, je i do 10 spratova (cca. 25m).

Hocemo li samo zatvarati oci i praviti se blesavi, i traziti odgovore u pokusajima ocito besmislenih naucnih objasnjenja i teorija, bez ikakvih stvarnih dokaza za njih?
A ovakvih primjera imamo sirom planete.

Pa, utvrdjeno je da su Sumeri prije 5.500+ g. izmislili gomilu stvari koje su nam danas normala (koristenje tocka, plug, obrada bakra, itd.), ali mi i dalje ne znamo porijeklo Sumera. Ali, cak su i oni pricali, i pisali, i crtali "bogove koji su dosli s neba".

[drag_gost]

I sve to stoji.
Ali, kada imamo nerazjasnjene snimke necega, koji su potvrdjeni kao NLO, a pri tome se taj NLO ocigledno ponasa kao da neko ili nesto njime upravlja, onda imamo situaciju u kojoj je jasno da postoji nesto tehnolosko i daleko naprednije od svega naseg. I, naravno, mozemo samo nagadjati cije je.

A onda, ako povucemo paralelu na neke druge otkrivene stvari, bez ikakvih problema dodjemo do zakljucka da je trenutno priznata istorija covjecanstva netacna i da se mora revidirati. I to ne malo.

Odlicni primjeri su npr. Gobekli Tepe i 24 pecine u Kini.
Za Gobekli Tepe, za koji se smatra da je otkopano tek oko 5%, a ima okolo jos slicnih lokaliteta koji se tek pocinju otkopavati, utvrdjeno je da je star cak 11.500+ godina.
Jos intrigantniji je kip tzv. Covjeka iz Urfe, koji je sve, samo definitivno ne prikaz tadasnjih ljudi, cak ni ne izgleda bas kao mi, a datiran je ublizu kao i Gobekli Tepe.
Nasa istorija smatra da smo mi u to vrijeme bili lovci-sakupljaci i zivjeli u pecinama. Ako je to tacno, ko je onda napravio sve ovo? Odgovor je - nemamo pojma.

24 Longyou pecine u Kini su vec prica za sebe, ali, kao i prethodni slucajevi, ni za ovo se ne zna ko ih je, kada i zasto napravio. Ali su ocigledni masinski radovi na zidovima, a visina plafona, koje drze kameni stubovi, je i do 10 spratova (cca. 25m).

Hocemo li samo zatvarati oci i praviti se blesavi, i traziti odgovore u pokusajima ocito besmislenih naucnih objasnjenja i teorija, bez ikakvih stvarnih dokaza za njih?
A ovakvih primjera imamo sirom planete.

Pa, utvrdjeno je da su Sumeri prije 5.500+ g. izmislili gomilu stvari koje su nam danas normala (koristenje tocka, plug, obrada bakra, itd.), ali mi i dalje ne znamo porijeklo Sumera. Ali, cak su i oni pricali, i pisali, i crtali "bogove koji su dosli s neba".

Sve sto si napisao ovdje opet ima isti obrazac. Dakle, postoji rupa u znanju, pa u tu rupu ubacis veliki zakljucak. To nije naucna metoda nego argument iz neznanja ili preskakanje koraka. Doktor Levengood je zbog potonjeg kritikovan. Ako nesto ne znamo tacno nikad automatski ne znaci isto sto i napredna tehnologija ili da je historija netacna.. Znaci samo da istrazivanje nije zavrseno ili da podaci jos nisu potpuni. Nauka ti je tu jako postena i otvorena.

Kad kazes da se NLO ocigledno ponasa kao da neko njime upravlja, tu je problem upravo u toj rijeci - "ocigledno". Iz snimka ne citas namjeru ni inteligenciju, nego eventualno putanju, ugao, brzinu i ogranicene podatke senzora. Sve ostalo je interpretacija, nauka se ne vodi time. Mnogo puta se pokazalo da nevjerovatni manevri nastanu iz paralakse, pogresne procjene udaljenosti, gimbal efekta, zasucenja senzora ili cesto jednostavno nepotpunih telemetrijskih podataka. Ako nemas punu geometriju i referentnu tacku, ne mozes iz videa izvesti zakljucak o superiornoj tehnologiji. To nije skepticizam radi skepticizma, nego osnovna analiza mjerenja.

Sto se tice Gobekli Tepe, ti je klasican nije dokaz kako nauka koriguje modele kad stignu novi podaci. Arheologija nikad nije tvrdila da su svi ljudi prije 11 500 godina zivjeli isto, svugdje i u isto vrijeme. Ljudi su bili lovci sakupljaci u mnogim regijama, ali to ne iskljucuje slozena ritualna mjesta, organizaciju rada i simbolicku kulturu. Upravo su nalazi sa Gobekli Tepe prosirili razumijevanje prelaza ka sedentarnijim drustvima, tu nema nikakvog rusenja historije. Nauka ne funkcionise kao dogma nego kao model koji se doradjuje novim dokazima, to nam ovaj primjer odlicno pokazuje.

Doslovno je ista stvar i za Kip iz Urfe, fascinantan artefakt, ali artefakt ljudske kulture, ne dokaz vanzemaljca. Isto je i za Lonngyou pecine iz Kine koje si spomenuo. Znamo da su drevna drustva radila ogromne projekte bez moderne tehnologije. Imamo kamenolome, hramove, akvadukte i piramide. Tragovi alata na zidovima ne znace automatski CNC masinu nego alat koji ostavlja repetitivan uzorak. Impresivno da, ne nemoguce.

Isto i za Sumere, slican "skok" pravis. Onda ako cemo uzimati te spise kao validne, onda ne trebamo biti tu selektivni. Trebaom i spise o Zeusu ili Odinu uzimati za validnima, zar ne? Nauka ne nudi besmislena objasnjenja, dok god ista prolaze naucne metode. Imas priliku da pokazes ucinkovitiju, dokazivu metodu, pa da pokazes da su to besmislena objasnjenja. Nauka jedina sistematski priznaje granice znanja i onda ih smanjuje novim mjerenjima. Pseudonauka praznine popunjava gotovim odgovorima bez dokaza. Dok nauka otvoreno kaze da ne znamo jos uvijek nesto, pseudonauka kaze da znamo iako nemamo dokaz. Pogodi koja je intelektualno postenija, pa onda odbaci onu koja nije.

[Dozer]

Vrtimo se u krug.
Sta cemo kada nauka nema nacina da dokaze nesto sto svi vidimo? Bilo sta.
Sta cemo kada nauka daje potpuno nelogicno objasnjenje bez ikalvih dokaza, ili kad se referira na stvari koje nemaju veze s onim o cemu se u datom slucaju govori, a kako bi dala neko objasnjenje?

Naravno da se i Zeus i Odin, i ini drugi bogovi, mogu uzeti u razmatranje na isti nacin kao i sumerski zapisi. Znamo li mi uopste sta je "bog"? Kako je nastao taj pojam?

Mozda je najbolje pitanje - Zasto su svi bogovi, u svim kulturama unazad hiljadama godina, dosli s neba i/ili zive na nebu? Ima li nauka odgovor na ovo?
Koliko je meni poznato - nema.
Tu se nauka vrlo perfidno ogradila i "bogove" jednostavno strpala u mitove i religije, implicirajuci da su to samo ljudska vjerovanja.

Ali, iz cega poticu ta vjerovanja? Iz cega poticu hiljade zapisa o silascima "bogova" s neba, crtezima o tome, itd.?
I, interesantno, ali kod svake kulture isto ili vrlo slicno. Ljudska masta? Ozbiljno...? Nismo djeca, jbg

Kako objasnjavas sumerske zapise o nasem postanku (Homo Sapiensi) prije 250.000 g., a sto se poklapa i s modernim naucnim dokazima o tome? Kako su oni to mogli znati prije 5-6.000+ godina?
Sta ili koga tacno prikazuje i predstavlja Covjek iz Urfe? Da li smo onako izgledali prije 11-12.000 godina? Po mnogim nalazima skeleta i lobanja - ni blizu.

Super su naucna laboratorijska metodologija i principi, ali ocito je da nauka nema nacina da rastumaci i dokaze mnoge stvari koje vidimo, nego se cesto bavi nagadjanjima.i pretpostavkama, ali trudeci se da prati vazeci istorijski narativ. A to bas i nije dobar nacin za napredovanje.

[drag_gost]

Vrtimo se u krug.
Sta cemo kada nauka nema nacina da dokaze nesto sto svi vidimo? Bilo sta.
Sta cemo kada nauka daje potpuno nelogicno objasnjenje bez ikalvih dokaza, ili kad se referira na stvari koje nemaju veze s onim o cemu se u datom slucaju govori, a kako bi dala neko objasnjenje?

Naravno da se i Zeus i Odin, i ini drugi bogovi, mogu uzeti u razmatranje na isti nacin kao i sumerski zapisi. Znamo li mi uopste sta je "bog"? Kako je nastao taj pojam?

Mozda je najbolje pitanje - Zasto su svi bogovi, u svim kulturama unazad hiljadama godina, dosli s neba i/ili zive na nebu? Ima li nauka odgovor na ovo?
Koliko je meni poznato - nema.
Tu se nauka vrlo perfidno ogradila i "bogove" jednostavno strpala u mitove i religije, implicirajuci da su to samo ljudska vjerovanja.

Ali, iz cega poticu ta vjerovanja? Iz cega poticu hiljade zapisa o silascima "bogova" s neba, crtezima o tome, itd.?
I, interesantno, ali kod svake kulture isto ili vrlo slicno. Ljudska masta? Ozbiljno...? Nismo djeca, jbg

Kako objasnjavas sumerske zapise o nasem postanku (Homo Sapiensi) prije 250.000 g., a sto se poklapa i s modernim naucnim dokazima o tome? Kako su oni to mogli znati prije 5-6.000+ godina?
Sta ili koga tacno prikazuje i predstavlja Covjek iz Urfe? Da li smo onako izgledali prije 11-12.000 godina? Po mnogim nalazima skeleta i lobanja - ni blizu.

Super su naucna laboratorijska metodologija i principi, ali ocito je da nauka nema nacina da rastumaci i dokaze mnoge stvari koje vidimo, nego se cesto bavi nagadjanjima.i pretpostavkama, ali trudeci se da prati vazeci istorijski narativ. A to bas i nije dobar nacin za napredovanje.

Da, vrtimo se u krug, medjutim, ti uporno zauzimas stranu pseudonauke i uvodis je pod istinu. To ti je odgovor za ovo prvo boldirano, pseudonauka, sta ti je drugo alternativa? Kao sto sam napisao, a ponovicu, nauka je tu iskrena i priznaje da nesto ne moze izmjeriti, medjutim ne preskace onda korake i ne forsira rjesenje, a to pseudonauka radi. Evo primjer, da banalizujem. Vidimo nesto na nebu, ne znamo sta je jer ga ne mozemo izmjeriti, onda cemo se truditi da ispostujemo sve korake, da pronadjemo nacin kako to mozemo izmjeriti. Tako smo napredovali eksponencijalno u zadnjih cca. 150 godina. Sve ostalo je pseudonauka, a sa njom smo samo nazadovali, odnosno ako ces iskreno po fizici stagnirali. A stagnacija je, opet je l' te, po fizici samo nazadak, jer vrijeme prolazi.

Vezano za drugo boldirano, kada tacno i gdje to nauka radi? Ukoliko se desi to teoretski, nauka je opret iskrena prema sebi i prihvata bolja objasnjenja i dokaze. Medjutim, da bi se dokazalo da "nauka daje potpuno nelogicno objasnjenje bez ikalvih dokaza", onda moras to dokazati, zar ne? Ovo sto ti pises je odbacivanje nauke i vjerovanje intuiciji (sam si napisao ranije da cijeli zivot osjetis kako je nesto oko nas, ali to ne mozes dokazati, dakle intuicija). Medjutim, intuitivno logicno nije isto sto i fizicki tacno. Evo na primjer, kvantna mehanika je kontraintuitivna, pa radi brutalno precizno. Priroda nema obavezu da bude u skladu sa nasim osjecajem logike.

Problem je sto opet mjesas tri potpuno razlicite kategorije. Opaazanje, tumacenje i dokaz. To sto svi vidimo nesto ne znaci da svi vidimo isto, niti da iz toga slijedi isti uzrok. Ljudi vide zalazak Sunca, pa ipak Sunce ne kruzi oko Zemlje. Opazanje je pocetak, ne kraj procesa, a nauka upravo postoji zato sto je ljudska intuicija cesto varljiva. Sto se tice bogova "sa neba", nauka itekako ima odgovor, samo ti se ne svidja jer nije senzacionalan. Nebo je univerzalni izvor najupadljivijih pojava za predmoderna drustva. Sunce, Mjesec, zvijezde, munje, komete, meteori, oluje, kisa i godisnja doba. Sve kljucno za opstanak dolazi odozgo ili izgleda da dolazi odozgo i sasvim je prirodno da moc i uzrok simbolicki smjestis na nebo. Za to ne treba svemirska civilizacija, nego osnovna kognitivna antropologija i ljudska potreba da agens pripise pojavama koje ne razumije. Nebo je u svim tim kulturama zajednicko iskustvo, pa zato i motivi lice jedni na druge.

Sto se tice treceg boldiranog i 250 000 godina Homo sapiensa, tu ti ipak treba direktan izvor, ne prepricana tvrdnja. Odakle je taj izvor i gdje je dokaz tome? Doslovno, ne postoji ozbiljan sumerski tekst koji daje moderni paleoantropolosi datum Homo sapiensa u naucnom smislu. To je tipican primjer retroaktivnog citanja modernih ideja u drevne tekstove. Kad se originalni tekstovi prevedu filoloski i stave u kontekst onda dobijas ovakve narative, ne udzbenik genetike ili paleoantropologije. Kada imas konkretan tekst, onda se analizira red po red. Posto toga nema, onda je ovo samo legenda sa interneta.

Pa Covjek iz Urfe je umjetnicko djelo, a ne forenzicki portret. Stilizacija, simbolika, ritualna funkcija i estetski kodovi postoje od prapovijesti do danas. Ako bi tvoj kriterij vrijedio, onda nijedna stilizovana figura iz historije ne bi bila covjek. Neko ko za 10 000 godina nadje Picassove radove ili od Dalija, tvrdice da se nekada vrijeme savijalo preko stola ili da smo nekada zivjeli na slonovima visokim 50 metara prateci samo tu logiku. Opet kao sto sam napisao samo intuicija.

Nadalje, kazati da se nauka bavi pretpostavkama nije bas tacno. Nauka koristi hipoteze, ali azlika je ogromna. Hipoteza u nauci mora biti testabilna, mjerljiva i spremna da padne pred podacima. U pseudonauci je hipoteza kraj price, a ne pocetak. Kad nauka nema odgovor, ona otvoreno priznaje da ne zna dalje u tom trenutku. Kad fantastika nema odgovor, ona to pripise vanzemaljicima ili skrivenoj civilizaciji. Totalno razliciti i neposteni intelektualni standardi. Vidi, trenutni historijski narativ nije nikakva religijska knjiga ni dogma i ona se u istazivackoj nauci ne prati slijepo, svevremenski cilj je da se taj narativ pobije, da se otkrije nesto novo sto mijenja isti, da se prosiri i mnogi zivoti su posveceni iskljucivo traganju te istine. Tu nema nikakve velike zavjere, ni sakrivanja istine. Sa jedne strane imamo intuiciju koja nas uvodi u pseudonauku, a sa druge strane imamo naucnu metodu koja ce kritikovati ili prosiriti prihvacenu nauku sve dok je ne pobije (ako je pobije) ili prosiri, ali to mora uciniti iskljucivo prateci empirijska sredstva. Ponavljam se, ali u duhu kruzenja - to je razlog naseg eksponencijalnog napretka, a ne nesto deseto.

[Dozer]

Prvi moj bold se sasvim lijepo referise na tvoje objasnjenje covjeka iz Urfe.
Znaci, nauka nema pojma ko je, zasto i kako izgradio Gobekli Tepe, a jos manje sta i koga zaista predstavlja covjek iz Urfe, ali se kao objasnjenje uredno utrpava da je to unjetnicko djelo, stilizacija, itd.. Ozbiljno?
To, kao, znamo, a nemamo pojma ko, zasto i kako?
Upravo je ovo odlican primjer podvodjenja necega od prije 11-12.000 g. pod danasnje shvatanje.
Pokusava se jednostavno objasniti nesto o cemu u realnosti ne znamo nista i nemamo nikakvih dokaza za takve tvrdnje.

Naravno da priroda nema obavezu da bude logicna, ali mi ovdje ni ne pricamo o prirodi, nego o necemu sto je neko nekad zapisao, nacrtao, naslikao i napravio. Kada nauka ne zna ni ko, ni zasto, ni kako je to tako zapisano, napravljeno, itd., a jos manje za sta je tacno sluzilo ili sta je predstavljalo, sta nam preostaje?
Intuicija i logicko povezivanje stvari koje vidimo, zar ne?

250.000 g. - zar lingvista Zacharija Sichin, koji je vazio za strucnjaka za sumersko klinasto pismo, nije upravo to tako preveo sa sumerskih plocica?
Naravno, onda je nauka nekako to opovrgla, iako bas i nije dala bilo kakve kontra dokaze za te svoje tvrdnje.
Medjutim, bilo je tu jos nekih prevoda, tipa za tzv. planetu Nubiru koja ima elipticnu orbitu oko naseg suncevog sistema i priblizi nam se svakih 3.600 g.. Nauka je i ovo odbacila, logicno, jer nije bilo nikakvih dokaza za takvo nesto.
Napisao je i knjigu o tome.
https://www.academia.edu/35576685/Zecha ... sti_planet

A onda, 2016. s Caltech-a otkriju ovo - https://www.caltech.edu/about/news/calt ... anet-49523.

I, naravno, "autoritet" za tu oblast, tj. NASA, odmah ide u razvodnjavanje i negiranje, ali ipak ne potpuno, nego se ostavlja prostor za diskusije.
Ako je Sicin tacno preveo za tu planetu, i razne druge stvari, zasto bi se onda sumnjalo u 250K godina?

Kazes da nas intuicija uvodi u pseudonauku, ali se ja s tim nikako ne mogu sloziti jer su upravo intuicija i logika prethodili stvaranju bilo cega i svega prije uspostavljanja danasnjeg naucnog metoda. S tog stanovista, malo je besmisleno negirati intuiciju i logiku, jer to dvoje je i dovelo do danasnje nauke, a nisu nestali s uspostavljanjem naucne metode.

Postoji brdo stvari za koje svima nama upravo intuicija, a cesto i logika, ukazu na nesto.
Npr. kad te neko laze na manipulativni nacin, uvezujuci vise faktora price u tu manipulaciju, nema bas neke naucne metode da to shvatis, nego upravo imas intuiciju, a onda i logiku kojom ces povezati te elemente manipulacije i shvatiti da te taj neko laze.

[Arminovski]

Čuj ne znaš odakle vjerovanje. Pa nije problem u pojavi već u objašnjenju neidentifikovanog gdje ne dostavljaš ama baš nijedan nepobitan dokaz za svoje tvrdnje što te premješta u domen vjerovanja. Možda nije Bog na drugoj strani ali rezon i narativ su isti. Šta ima tu biti nejasno?

[no_sekirli]

Ispada da je sve šta ne znamo iz povijesti, ili ne postoji "uputstvo za upotrebu" je djelo vanzemaljaca.

Evo da karikiram, nema nigdje zapisano ni tko je izmislio jelo bosanski lonac. Da li to istoj analogiji možemo doći do zaključka da je djelo nekoga sa Nubiru planeta?

Izvuče se neki kameni kip i kaže se da ne liči na ljude i to neki dokaz? Pa uzmi lica sa skulptura koje je evo npr. napravio Picasso, sa koje su oni planete ili iz kojeg svemirskog broda izvučeni? Kao da tada, prije dosta godina ljudi nisu imali maštu i mogli klesati šta im je bilo u podsvijesti.

Ne znam zbog čega se zamišlja tadašnje ljude kao životinje koji su se tukli toljagama, silovali svoju djecu i govorili mghg mhghfmfh i da nisu mogli odraditi neke rezbarije na kamenu, ili na crtežima zamišljati kako neki bog silazi sa neba? Tadašnji ljudi su morali imati puno veću maštu i inteligenciju, naročito za preživljavanje, nego današnji ljudi. A da je tako, vidimo po onome šta je ostalo od njih, od astronomije, do građevine.

Isto tako, imali su svo vrijeme svijeta bez interneta, tva, škole, leksikona, knjiga. Mogli su klesati, jarane, 20 sati svaki dan tokom svog života da postignu ono šta su zamislili, a ne da se odmah neke rezbarije na plafonu povezuju sa hiltijima ili bagerima. Pa gdje su ti bageri zakopani, ima li kakvo crijevo ili ulje koje je curilo u pećinama?

Sichin nije bio nikakav arheolog, istoričar ni znanstvenik, nego ekonomist koji je postao pisac. Nemoj samo da se potegne analogija sa JK Rowling koja je napisala serijal o malom čarobnjaku Harry Potteru, jer je ostala bez posla i probala zaraditi za život dok je bila na socijalnoj pomoći.

[Dozer]

Ne znam zbog čega se zamišlja tadašnje ljude kao životinje koji su se tukli toljagama, silovali svoju djecu i govorili mghg mhghfmfh i da nisu mogli odraditi neke rezbarije na kamenu, ili na crtežima zamišljati kako neki bog silazi sa neba? Tadašnji ljudi su morali imati puno veću maštu i inteligenciju, naročito za preživljavanje, nego današnji ljudi. A da je tako, vidimo po onome šta je ostalo od njih, od astronomije, do građevine.

Ovime samo potvrdjujes ono sto sam rekao. I ostalim, ali ovo je najreprezentativnije.

Ne zamisljam ja tako ljude od prije 10+ hiljada godina, nego ih je nasa sadasnja nauka tako "klasificirala". Kameno doba. Vrijeme kada smo zivjeli u pecinama, bili lovci-sakupljaci, nismo imali pismo, a ni neki poznati jezik, otkrili vatru i crtali zivotinje po zidovima pecina cumurom.
Ne znam odakle si izvukao silovanje djece tada...nisam naisao nigdje na takav podatak za pecinske ljude. To je pocelo par hiljada godina kasnije, s "pojavom" nevidljivog religijskog boga

Onda se odjednom pronadje nesto sto potpuno poremeti to uvrijezeno naucno misljenje. I nauka lagano upadne u problem jer se takve stvari nalaze sirom planete, sve cesve re-datirane na nastanak u vrijeme "kamenog doba", a nauka nema objasnjenje. Logicno, da ne bi ispalo da je nauka 100% fulila, tada idu neke konstrukcije kako se, eto, ljudi nisu isto razvijali na razlicitim dijelovima planete. Ali, i dalje nema objasnjenja kako su onda gradili sve te silne objekte, a zivjeli u pecinama. Naprosto je nelogicno.

Cak se i za egipatsku sfingu sad pojavljuju dokazi da je hiljadama godina starija od faraona i njihovih piramida, a dokazi su u vidu erozije i sfinge i stijena oko nje, koje su mogle nastati samo od vode. U vrijeme faraona tu nije bilo vode, a ni nakon njih.

[no_sekirli]

Razdoblje lovaca sakupljaca o kojima pricamo i Sumerana koje si ti spomenuo je udaljeno desecima hiljada godina, valjda je logicno da ljudi u tom ogromnom razdoblju napreduju.

U biti i sada postoje plemena lovaca sakupljaca, ali ja se nadam da ne mislis na njih. Ovo sa silovanjem je samo metafora, kao i mlacenje toljagom

I sam si svjedok napretku ljudske rase od npr. Titove smrti do danas, a proslo je samo 46 godina.

U isto vrijeme, bez obzira bio vjernik ili ne, vjerovao u tu pricu ili ne, svjedok si da su npr.Rimljani od progona i ubojstva Isusa Krista i njegovih sljedbenika, u roku par stoljeca prigrili njegovu "novu vjeru" i postali najrigidniji slkedbenici. Znaci da se siroke mase mogu promijeniti na bolje ili gore u veoma kratkom periodu, ako uzmemo u obzir okvirni postanak nase planete. Mozda nije lik ni postojao, a njegov mit su stvorili drugi, i pretvorili to u vjeru, ali postoje podaci kad je zvanicno priznato, kao i da su prvi krscani ubijani i sikanirani.

To sto nemamo zapisano sta je bilo prije 7000 godina i da je to neka enigma, nadam se da se salis i da ne trazis taj dokaz crno na bijelo. Mozda je bilo nesto i zapisano, ali je unisteno u Aleksandriji u par navrata

I dalje sam misljenja kao i ti, da nismo sami u svemiru, mozda nismo sami na zemlji u ovom trenutku, a nismo bili ni prije 1000000 godina, ali jednostavno za to nekog opipljivog dokaza nema.
Znaci pravog dokaza, onakvog kakav ti @drag_gost uporno opisuje kakav bi trebao biti da bi bio relevantan.

Ove SF price, poput Dune ili Harry Pottera ili Dvanaestog planeta, nekog iskopanog kipa i slicno, nisu nikakav dokaz i mislim da ti uopce ne prilici to poturati kao neki dokaz.

I da ne zaboravim, sasvim je logicno da se ljudska rasa nije razvijala na isti nacin i istim napretkom prije 20000 godina, kao ni prije 5000 godina, pa i danas se ne razvija.
Pogledaj npr. danasnji Singapur, Japan ili Norvesku i npr. BiH, Kubu ili Eritreju.

[Dozer]

Pa, ne bas...Kameno doba je imalo 3 razdoblja, i smatra se, pazi "smatra se" da je trajalo od nekih 2,5M g. do prije cca. 4.000 g.
Za Sumere se smatra da su bili prva "moderna" civilizacija, nastala prije cca. 6.500 g.. Ali, bez ikakvih (sa)znanja o tome kako su nastali i odakle im sva znanja koja su imali.

Napredak od Titove smrti do danas... Ako pricamo o globalnom tehnicko-tehnoloskom napretku, da, veliki je. Mentalni.... ne znam bas...
Ako pricamo o istom tom, kao i mentalnom napretku na prostoru bivse Juge, onda...mrka kapa.

Isus...ne bih o tome ovdje, ima tema za to, ali ukratko - ne postoji nijedan jedini dokaz da je Isus, koji je bio Jevrej, ikada propovijedao bilo sta o danasnjem krscanstvu. Postojao je neki Isus koji je razapet zbog rovarenja protiv rimske vlasti, kao i stotine drugih. Dakle, politicki razlozi. Sva prica o njemu pocinje godinama nakon te smrti, navodnim ukazanjem/uskrsnucem koje je "vidio" samo 1 covjek, Pavle, i od tada krece sva ta prica koja se lako primila kod potlacenih. Rimljani su to na kraju prihvatili i promovisali kao religiju kako bi zadrzali mir i vlast na tom prostoru, i to je pocelo nemalih vise od 100 godina nakon Isusa. Itd.itd.itd. Elem, religija zasnovana na ljudskim izmisljotinama, cesto i lazima, kao i svaka druga, uostalom.

Da, Aleksandrijska biblioteka je bila riznica znanja koja je bespovratno izgubljena malo prije modernog doba. Pa mi ni danas, uz svu nauku, ne znamo rekreirati grcku vatru, kao i mnoge druge stvari za koje znamo da su postojale tada.

Razumijem ja u potpunosti sta @drag_gost govori, i sve je to OK. Ali, isto tako svi znamo kako funkcionisu vlade po tom pitanju. Pa, skontaj samo meta metale, ili meta materijale uopste. Nema ih u nama poznatoj prirodi, a mnogi smatraju da je njihov razvoj poceo tek od '50-ih, iako su postojala razna ranija istrazivanja. Inicijalna kapisla su bili mikrotalasi. Interesantno je, a sto mnogi povezuju, da se to potrefilo bas kratko nakon Roswela.

Sve sto se otkriva, vidi, snimi i svjedoci ja ni ne poturam kao dokaz bilo cega u smislu vanzemaljaca. Vi tu uporno grijesite s takvim shvatanjem onoga sto pisem. Ja samo postavljam pitanja oko toga, i sugerisem da naprosto mora postojati neko i nesto naprednije od nas, jer je to toliko ocigledno.

Jasno je i da se ne razvijamo linearno, istom brzinom kroz vrijeme, ali je isto tako jasno da sama nasa evolucija ima rupu. Ne ide evolucija nasom brzinom niti se mjeri stotinama hiljada godina.

[Dope_Man]

Sve sto se otkriva, vidi, snimi i svjedoci ja ni ne poturam kao dokaz bilo cega u smislu vanzemaljaca. Vi tu uporno grijesite s takvim shvatanjem onoga sto pisem. Ja samo postavljam pitanja oko toga, i sugerisem da naprosto mora postojati neko i nesto naprednije od nas, jer je to toliko ocigledno.

Bravo, bas ovako smo ucili na treningu. Kada ljudima govoris istinu reci da nista ne tvrdis i onda u istom dahu postavi opet tvrdnju. Ponoviti 100 puta ako treba dok istina ne postane istina. Zakljucak uvijek dolazi prije dokaza, stvari su ocigledne, a kome nije ocigledno, taj naprosto nema kapacitet da shvati i nije poseban. Nazalost, i takvi postoje medju nama.

Al dok istinu ponavljamo uporno bez obzira na nevjernike i skeptike, zakljucak ce ostati istina. Istina prestaje biti istina samo ako se prestane ponavljati.

[Dozer]

Ne znam na kakvom si treningu bio, ali to sto pricas spada u domen psiholoske manipulacije, ne istine.
Cesto je kombinovano s AtA da bi se zeljenoj tvrdnji i eventualnom zakljucku dao "legitimitet".

Ili ti je bio los trener, ili nisi najbolje shvatio princip funkcionisanja.

[broj dva]

Malo je šuhveli. Razvoj ljudi je trajao jako sporo, mjeri se po hiljade godina i onda u tom kontekstu pojma vremena, "preko noći" sa konja na avion, cijepanje atoma i na Mjesec.

Kaskadni efekat. Jednom kad se došlo do naučne metode, posebno principa falsifikabilnosti (Popper) i značaja eksperimentalne provjere, sve brže i brže su se izmjejivali razvoj tehnologije i novi uvidi kao rezultat bolje i preciznije tehnologije, a koji su kao rezultat imali nove tehnologije koje su omogućavale još dublje uvidei tako redom.

Sad ćemo ili doći do zida ili napraviti dosad nezamisliv proboj, pa šta bude.

Kinezi su imali barut prije vise od hiljadu godina. Otomani su imali parnu masinu 200 godina prije engleza, jesu je koristili da okrecu kebab ali isti princip. Anticki grci su imali analogni "kompjuter" prije dvi hiljade godina. Nista cudno u tome da smo se industrizirali i moderinzovali tokom jednog stoljeca, nakon priznavanja naucne metode i okretanja ledja religiji kao izvoru znanja i istina o svemiru.

[Edin H.]

[Laplace]

Stvarno ne volim kada se nauka mijesa u potragu za istinom i samo ometa istragu.

Nekad se lijepo znalo da izadjes pred ljude, ispricas im da je prorok bio mrtav tri dana pa ustao, i lijepo povjeruju. Ispricas im da je u jednoj noci preletio na svom turbo konju hiljade kilometara i lijepo povjeruju. Mogao si da zabijes glavu u sesiri i diktiras sta hoces, i ljudi zapisu apsolutnu istinu, pa kad jedna vjestica od skepticne zene sakrije il zapali stranice, i ocekuje da opet izdiktiras istu istinu, ti samo napises novu pricu i opet sve OK.

A danas svaka susa hoce "dokaz", "tragove", "mjerenja" i sta vec ne. Gadi mi se ovo vrijeme gdje se moras dobro potruditi da uvjeris ljude da je ono sto govoris istina bez dokaza.

Ne vjeruju da je čovjek prešao 400.000 km do Mjeseca i vratio se.

Vjeruju da su vanzemaljci prešli 400.000 svjetlosnih godina da bi sa ljudima igrali skrivača.

[Laplace]

Čuj ne znaš odakle vjerovanje. Pa nije problem u pojavi već u objašnjenju neidentifikovanog gdje ne dostavljaš ama baš nijedan nepobitan dokaz za svoje tvrdnje što te premješta u domen vjerovanja. Možda nije Bog na drugoj strani ali rezon i narativ su isti. Šta ima tu biti nejasno?

Da. Svi smo vidjeli kišu, pa opet to nije dokaz da je nju stvorilo neko božanstvo (kako vjeruju mnigi čak i danas).

Slično i sa ovim NLO-ovima. Nešto se tu i tamo vidi, na prvu ne znamo šta je odakle se pretpostavlja mogućnost da su vanzemaljci. Ponudi drugo objašnjenje - neće ga prihvatiti.

[no_sekirli]

@Dozer , cijenim tvoje postove, nemoj molim te misliti da imam nešto osobno protiv tebe, ali često pišeš kontradiktornosti.

Prvo napišeš

Logicno, da ne bi ispalo da je nauka 100% fulila, tada idu neke konstrukcije kako se, eto, ljudi nisu isto razvijali na razlicitim dijelovima planete.

da nauka konstruira da se civilizacija nije razvijala jednako, što bi prevedeno značilo da se civilizacija razvijala jednako.

A onda u sljedećem postu napišeš

Jasno je i da se ne razvijamo linearno, istom brzinom kroz vrijeme,

gdje onda potvrdiš stav nauke da se ipak civilizacija ne razvija svugdje jednako. Što je i logično, vidljivo i lako dokazivo.

I to često radiš, u par postova pokriješ sve moguće varijante, i onda tvrdiš da si u pravu. Meni nije jasno šta na kraju pokušavaš reći i koju tezu guraš.
Ili sam ja možda nešto krivo shvatio?

Izvučeš i grčku vatru, za koju se otprilike zna tko je napravio, kada i gdje i kažeš da nije rekreirana. Naravno da se ne može rekreirati originalna, jer nigdje nema recepta, jednostavno nije zapisano, to je bila tajna. A nemamo ni pravog svjedoka, niti fotku kako je to izgledalo kada je nešto pogodila ta "vatra", samo opise. Možda nije bilo ni potrebe za rekreacijom, jer su ljudi onda napravili barut, napalm, bijeli fosfor, pa i atomsku energiju i vjerojatno nema potrebe to ni rekreirati, jer ima efikasnijih stvari za ubiti nekoga ili zapaliti Ali sve u svemu, nisu je izmislili niti donijeli vanzemaljci, nego je kreirana na zemlji.
Baš kao i moja analogija za bosanski lonac, nigdje nema originalnog prvog recepta, ali ga ljudi i dana danas prave, i mogu ti reći da je bosanski lonac kad je napravljen kako treba, moje najdraže jelo

Vezano za Isusa, moj cilj nije bio da uđemo u raspravu da li je postojao on osobno ili ne, imaju predanja, zapisi i ostalo, nego je poenta bila u tome da se od proganjanja prvih kršćana došlo do preoboraćenja tih istih Rimljana u veoma kratkom periodu, znači narodi su se miješali, razmjenjivali informacije, napredovali ili nazadovali u veoma kratkom vremenskom periodu.

Napredak od Titove smrti je ogroman u svakom smislu, ali slažem se s tobom da mentalno nazadujemo i da nam je važnije pogledati 5 tiktok videa, nego sa komšijom prebaciti koju riječ i popiti pivu. Jebga, evolucija nekad i ne donese prave stvari, baš kao što mislim i da će ovi eksperimenti sa LLM i AI napraviti punu distopiju jedan dan, koja je već u ranoj fazi, naravno po mom mišljenju.

Vezano za Sumerane, samo par opaski.
Očigledno je da i ta civilizacija, kao i današnja i pored milion nekakvih opipljivih dokaza i iskustava, veliku pažnju pridonosi bogovima, odnosno sada jednom bogu "nove" vjere. Znači vjeruje se u uskrsnuće, raj, pakao, dženet, džehenem, čistilište, svetog Petra koji postavlja pitanja. Kako su sumerani vjerovali u postojanje nečeg višeg od jadnih ljudi na zemlji, tako su vjerovale i "civilizacije" prije njih, pa vjeruju i civilizacije poslije njih. Ništa to nije specifično za sumerane, niti su se oni toga dosjetili.
Pretpostavke da je na onom jednom cilindru (koji su dokazano služili u biti kao pečati) solarni sistem su pogrešna interpretacija, jer simbol u sredini jeste zvijezda, simbol sunca je totalno drugačiji. Po svim ozbiljnim znanstvenicima znali su za 5 planeta koje su vidljive golim okom, ali naravno može se izvesti konstrukcija iz onog cilindra da su znali za nešto, što čak ni danas nije dokazano, nego je slobodna interpretacija pisaca SF romana.

Opet ti kažem, život na zemlji je specifična pojava u svemiru, zanimljivo je maštati, istraživati i komentirati o stvarima koje nas okružuju. Kako to sada radi današnji čovjek, iste misli su se kolale i po glavama ljudi prije par hiljada godina. Samo ne smije se upasti u zamku da sve ono što je nama čudno ili ne možemo sami sebi pojasniti, pripisujemo vanzemaljcima bez dokaza.

Mi, današnji ljudi ne možemo pojmiti život ni prije 100 godina, a ne prije 5000 godina, tako da neka zapažanja koja su ljudi vidjeli, mjerili, zapisali izgledaju fascinantna, ali kad zamisllimo s čim se sada ljudi okupiraju (između ostalog i ovim forumom) i na šta sve gube dragocjeno vrijeme svoga života koje je ograničeno, skontaš da smo vjerojatno ti, drag_gost i ja mogli napraviti jednu mini piramidu sa primitivnim alatima sami za 3 godine bez ikakvih problema. Sa alatima i znanjem našeg vremena, možda i Keopsovu, da ništa drugo ne radimo osim toga.

[Dozer]

Prvo se odnosilo na kulturolosko-tehnicko-tehnoloski razvoj, a drugo na evoluciju vrsta, tako da nista nije kontradiktorno.

Za grcku vatru - pa to i govorim. Sa svim danasnjim znanjem, i dalje ne mozemo rekreirati mnoge stvari koje su ljudi pravili prije hiljada godina.

Isus i Rimljani - pa, par stotina godina bas i nije kratak period. Prva kanonizirana krscanska biblija je nastala 500 g. nakon Isusa, a Rimljani su s promocijom toga poceli, cini mi se, skoro 150 g. nakon Isusa.

Sumeri - ne radi se samo o njihovim crtezima, na kojima takodjer postoje razne nepoznanice i nelogicnosti, poput bogova u ljudskom obliku, ali s krilima, sto sugerise da su ti ljudi nekako mogli letjeti, odnosno da su Sumeri te ljude vidjeli da lete, i to, logicno, povezivali s jedinim za sta su znali da leti, a to su ptice. Tu je veci prpblem zapisa, a u kojima, ako su prevodi tacni, jasno pise ko su bili "bogovi".

Zivit na Zemlji - ne znam sta bih ti rekao, ali sama postavka da smo jedinstveni u ovolikom svemiru, malo je...khm... Pa nismo jedinstveni ni na planeti, a kamo li sa budemo u svemiru... Pogledas samo razlicite rase, i dovoljno da se zapitamo o sebi samima.

[Dope_Man]

Jucer sam bio u vrticu sa malo starijom djecom od ove moje. Ona jos ne zna crtati al ovi stariji vragolani.. sve tajne otkrise.

Crtaju nekakve ljude sa dvije glave, cetiri noge, s krilima kao u ptice... istinu vam govore, istinu vam crtaju crno na bijelo, a vi ne vjerujete.

A nema razloga da se takvo sta nacrta osim ako nije stvarno bice. Ta djeca znaju istinu i vide svijet na pravi nacin, a ne na onaj iskrivljen rigidnom takozvanom naukom koja ce im u narednih 15-20 godina ispirati mozak dok ne ostane nista od istine u njemu. Dok nije bilo te djavolje rabote i odrasli su vidjeli, i odrasli.su vjerovali.. danas samo rijetki to mogu.