Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 18:30
Ko je "ubjedljivo najvise odgovoran" za ovu nesrecu, ako se ispostavi da je glavni uzrok lose odrzavanje?
Ne moze biti direktnije pitanje.
ti ne zelis da citas sta sam napisao
on je ubjedljivo najvise odgovoran jer je pristao da vozi ne zbog loseg odrzavanja
on je znajuci da je lose odrzavan pristao na to
direktno najodgovorniji za to a ne za kvar
jbt citaj sta pise a ne da stavljam sliku ti ovdje poenta u dalmaciji
Pa samim tim, ako je po tebi vozac najodgovorniji za lose odrzavanje i pustanje takvog vozila u promet iz remize, a sto je potencijalno UZROK nesrece, onda bi upravo vozac dobio najvecu kaznu (zatvora, novcanu itd.) - zasto se ibretis gore kad sam ti to napisao?
Najveca krivica = najveca kazna. Sta je tebi neshvatljivo u tome?
vidis da ti nisi ni procitao pravilno sta sam napisao i onda se ubjedjujes sa mnom
i dokazujes svoje neke price koje nemaju nikakve dodirne tacke sa onim sta sam rekao
to ono ti vidis kako tebi odgovara da sam napisao a da nisi ni fino procitao
Informaciju o latentnom, po zivot opasnom kvaru, vozaci i uposlenici GRAS-a cuvali ko drzavnu tajnu, sve do tenutka kada se desila tragedija.
Nakon toga se otvorili ko hala i poceli na sva usta laprdati o "nepredvidivom kvaru". Eto sad ih nije strah da izadju u javnost.
Dobro.
Ostaje samo, da se da odgovor na vrlo vazno pitanje:
Posto smo svjedoci, da vozaci i drugi uposlenici GRAS-a, u kontaktima sa forumasima, pod velom anonimnosti, pricaju, kako o ovom slucaju, tako i o drugim nepravilnostima u i oko GRAS-a.
Kako to, da NIKO NIKAD, ne spomenu, potencijalno smrtonosan kvar na tramvajima, u kojima nam se voze najblizi???
Temeljno sam pretrazivao forum i internet. NIGDJE NI SPOMENA!!! Sve do 12.02.2026. KAKO?
Zato vas MOLIM, PREKLINJEM, zbog unistena dva mlada zivota, smanjite spinovanje o tom fantomskom kvaru, samo na osnovu naknadne pameti i price.
zilog wrote: ↑12/03/2026 18:28
Tipovi (mnozina) tramvaja? Koliko znam, GRAS ima samo K2YU. Ispravi me ako grijesim.
Iz toga se dalo zakljuciti da ne misli samo na tip tramvaja u GRAS-u. Koji je ionako vracen u voznju i vozaci prihvataju da ga voze, niko se ne zali na to, inspekcija, cak ni opozicija.
Je li to nestao "nepredvidivi kvar", koji moze pobiti ljude?
Covjece zasto lazes da je rekao "VAN BIH" da su povuceni?
Video izjava data istog datuma o kojem sam ti maloprije govorio - 14.2. Isti taj dan Steta naredio GRAS-u da povuce sve ČKD tramvaje u remizu i da se tehnicki pregledaju.
Zasto toliko uporno spinujes? Imas neki licni motiv? Jesi li ti jedan od ona tri-cetiri vjestaka? Onaj koji je vjestacio brzinu tramvaja?
Poceo si opet sa uvredama...
Koje TIPOVE CKD tramvaja, osim K2YU, ima GRAS?
Ima i novije KT4 - uglasta karoserija (upravo taj je isto jutro napravio udes na Ilidzi tj. udario odozada u Stadlera)
ali to nema nikakve veze s tvojom insinuacijom da je advokat vozaca izjavio kako su "VAN BIH izbaceni iz upotrebe ti tipovi tramvaja".
zilog wrote: ↑12/03/2026 17:23
Nakon toga, dezurni spineri pocnu prenositi svaku advokatovu izjavu, ukljucujuci i onu, da su svi tramvaji, ovog tipa povuceni iz upotrebe...
Pa ministar Steta JESTE bio naredio povlacenje svih "tramvaja ovog tipa", o cemu ti bulaznis
Van BiH
Last edited by Hajlac on 12/03/2026 18:56, edited 2 times in total.
tokio25 wrote: ↑12/03/2026 18:32
ti ne zelis da citas sta sam napisao
on je ubjedljivo najvise odgovoran jer je pristao da vozi ne zbog loseg odrzavanja
on je znajuci da je lose odrzavan pristao na to
direktno najodgovorniji za to a ne za kvar
jbt citaj sta pise a ne da stavljam sliku ti ovdje poenta u dalmaciji
Pa samim tim, ako je po tebi vozac najodgovorniji za lose odrzavanje i pustanje takvog vozila u promet iz remize, a sto je potencijalno UZROK nesrece, onda bi upravo vozac dobio najvecu kaznu (zatvora, novcanu itd.) - zasto se ibretis gore kad sam ti to napisao?
Najveca krivica = najveca kazna. Sta je tebi neshvatljivo u tome?
vidis da ti nisi ni procitao pravilno sta sam napisao i onda se ubjedjujes sa mnom
i dokazujes svoje neke price koje nemaju nikakve dodirne tacke sa onim sta sam rekao
to ono ti vidis kako tebi odgovara da sam napisao a da nisi ni fino procitao
tokio25 wrote: ↑12/03/2026 16:45
on je ubjedljivo najvise odgovoran jer je on znajuci da ima problem pristao i vjerovatno potpisao da vozi
znaci on je zadnji bio koji je odlucivao da li voziti ili ne bez obzira sto ovi nisu popravili zamjenili sto kontorlor to nije ni pogledao nego rekao ma ajd moze to i sl
bukvalno zadnji koji je mogao reci necu to voziti da ugrozim putnike ostale ljude oko sebe i na kraju sebe
Objasni kako je vozac "ubjedljivo najvise odgovoran" za kvarove koji se povremeno javljaju i nestaju dok odvuces u Remizu, a koje nisu odgovorni za odrzavanje SISTEMATSKI pokusali rijesiti? Kako?
a kad ti nakon toga podastrem da to po tebi znaci i najvecu kaznu upravo prema vozacu, onda se pocnes ibretiti ko reko ja reko odakle ti to bla bla:
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 18:37
Pa samim tim, ako je po tebi vozac najodgovorniji za lose odrzavanje i pustanje takvog vozila u promet iz remize, a sto je potencijalno UZROK nesrece, onda bi upravo vozac dobio najvecu kaznu (zatvora, novcanu itd.) - zasto se ibretis gore kad sam ti to napisao?
Najveca krivica = najveca kazna. Sta je tebi neshvatljivo u tome?
vidis da ti nisi ni procitao pravilno sta sam napisao i onda se ubjedjujes sa mnom
i dokazujes svoje neke price koje nemaju nikakve dodirne tacke sa onim sta sam rekao
to ono ti vidis kako tebi odgovara da sam napisao a da nisi ni fino procitao
tokio25 wrote: ↑12/03/2026 16:45
on je ubjedljivo najvise odgovoran jer je on znajuci da ima problem pristao i vjerovatno potpisao da vozi
znaci on je zadnji bio koji je odlucivao da li voziti ili ne bez obzira sto ovi nisu popravili zamjenili sto kontorlor to nije ni pogledao nego rekao ma ajd moze to i sl
bukvalno zadnji koji je mogao reci necu to voziti da ugrozim putnike ostale ljude oko sebe i na kraju sebe
Objasni kako je vozac "ubjedljivo najvise odgovoran" za kvarove koji se povremeno javljaju i nestaju dok odvuces u Remizu, a koje nisu odgovorni za odrzavanje SISTEMATSKI pokusali rijesiti? Kako?
a kad ti nakon toga podastrem da to po tebi znaci i najvecu kaznu upravo prema vozacu, onda se pocnes ibretiti ko reko ja reko odakle ti to bla bla:
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 18:34
Covjece zasto lazes da je rekao "VAN BIH" da su povuceni?
Poceo si opet sa uvredama...
Koje TIPOVE CKD tramvaja, osim K2YU, ima GRAS?
Trebas nauciti elementarnu razliku izmedju upucivanja epiteta necijoj jednoj konkretnoj izjavi (lazes/slagao si) i upucivanja uvrede prema osobi/karakteru (lazov si vakav si nakav si).
To su osnovne stvari koje se u skoli uce.
Druga stvar - malo je bizarno da neko ko se uporno ovdje na temi prodaje za velikog strucnjaka, zajedno s vulgarnim haverom ti made in FGR, i u nekoliko postova je izuzetno arogantno - s visine, patronizirajucim tonom, usutkavao ostale ucesnike na temi koji su se zaboga drznuli prozboriti o elektro-dijelovima ČKD tramvaja, da ista ta osoba zapravo nema pojma kojim modelima (a nema ih stotinu) tog proizvodjaca raspolaze GRAS
---------------------
"U nešto ranijoj tramvajskoj nesreći, koja je srećom završila samo sa materijalnom štetom, je učestvovao stari tramvaj koji je udario u novi.
Prema riječima čitatelja Crne Hronike, novi tramvaj je stajao na stanici kada je u njega udario stari koji se nije uspio zaustaviti na vrijeme.
Da li tramvaji imaju kvar na kočnicama? Da li je u pitanju neki drugi tehnički problem? Da li su ispravni tramvaji kojima se vozimo? Da li su putnici i ostali građani sigurni u vozilima sarajevskog gradskog prevoza?
Obje nesreće, nažalost ponovo nakon tragedije, otvaraju brojna pitanja o ispravnosti vozila javnog gradskog prevoza, ali i pitanja odgovornosti nadležnih koji su dozvolili da se na sarajevskim prugama nađu ovakva vozila." https://crna-hronika.info/tehnicki-prob ... vaj/812654
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 19:52
Druga stvar - malo je bizarno da neko ko se uporno ovdje na temi prodaje za velikog strucnjaka, zajedno s vulgarnim haverom ti made in FGR, i u nekoliko postova je izuzetno arogantno - s visine, patronizirajucim tonom, usutkavao ostale ucesnike na temi koji su se zaboga drznuli prozboriti o elektro-dijelovima ČKD tramvaja, da ista ta osoba zapravo nema pojma kojim modelima (a nema ih stotinu) tog proizvodjaca raspolaze GRAS
Zaista ne poznajem koje sve modele ima GRAS, cak sam u postu-dva iznad pobrkao T2YU i K2YU, a i napisao sam da me ispravis ako grijesim.
Isto tako, nimalo ne cudi, da neko ko nema elementarno poznavanje fizike (iz osnovne skole), nepoznavanje nomenklature svih tramvajskoh modela u GRAS-u smatra Ahhaaaaaaa momentom, za cijelu diskusiju.
Je li ismijavas doktora, ako ti ne zna Bosnalijekov naziv za Bromazepam?
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 19:52
Druga stvar - malo je bizarno da neko ko se uporno ovdje na temi prodaje za velikog strucnjaka, zajedno s vulgarnim haverom ti made in FGR, i u nekoliko postova je izuzetno arogantno - s visine, patronizirajucim tonom, usutkavao ostale ucesnike na temi koji su se zaboga drznuli prozboriti o elektro-dijelovima ČKD tramvaja, da ista ta osoba zapravo nema pojma kojim modelima (a nema ih stotinu) tog proizvodjaca raspolaze GRAS
Zaista ne poznajem koje sve modele ima GRAS, cak sam u postu-dva iznad pobrkao T2YU i K2YU, a i napisao sam da me ispravis ako grijesim.
Isto tako, nimalo ne cudi, da neko ko nema elementarno poznavanje fizike (iz osnovne skole), nepoznavanje nomenklature svih tramvajskoh modela u GRAS-u smatra Ahhaaaaaaa momentom, za cijelu diskusiju.
Je li ismijavas doktora, ako ti ne zna Bosnalijekov naziv za Bromazepam?
Covjece ti si svoju optuzbu prema advokatu vozaca tj. cistu LAZ da je izjavio kako su "van BiH" tj. U SVIJETU povuceni ovakvi tramvaji bazirao na svojoj prethodnoj ocito ubijedjenosti kako GRAS ima iskljucivo jedan model od ČKD proizvodjaca, i eto sam lik na konto toga (mnozina ili jednina u smislu modela) insinuira tj. trpa u usta adovkatu nesto sto apsolutno ni na video indervjuu ni u clancima nije izjavio
Valjda bi bio red da povuces taj pokusaj ismijavanja "strane u postupku"... (cijelo vrijeme KATEGORICKI potenciras vozacevu krivicu i arogantno se podsmjehujes bilo kome ko spomene povremeni(tzv. fantomski) kvar kontaktora na takvim tramvajima)
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 19:52
Druga stvar - malo je bizarno da neko ko se uporno ovdje na temi prodaje za velikog strucnjaka, zajedno s vulgarnim haverom ti made in FGR, i u nekoliko postova je izuzetno arogantno - s visine, patronizirajucim tonom, usutkavao ostale ucesnike na temi koji su se zaboga drznuli prozboriti o elektro-dijelovima ČKD tramvaja, da ista ta osoba zapravo nema pojma kojim modelima (a nema ih stotinu) tog proizvodjaca raspolaze GRAS
Zaista ne poznajem koje sve modele ima GRAS, cak sam u postu-dva iznad pobrkao T2YU i K2YU, a i napisao sam da me ispravis ako grijesim.
Isto tako, nimalo ne cudi, da neko ko nema elementarno poznavanje fizike (iz osnovne skole), nepoznavanje nomenklature svih tramvajskoh modela u GRAS-u smatra Ahhaaaaaaa momentom, za cijelu diskusiju.
Je li ismijavas doktora, ako ti ne zna Bosnalijekov naziv za Bromazepam?
Covjece ti si svoju optuzbu prema advokatu vozaca tj. cistu LAZ da je izjavio kako su "van BiH" tj. U SVIJETU povuceni ovakvi tramvaji bazirao na svojoj prethodnoj ocito ubijedjenosti kako GRAS ima iskljucivo jedan model od ČKD proizvodjaca, i eto sam lik na konto toga (mnozina ili jednina u smislu modela) insinuira tj. trpa u usta adovkatu nesto sto apsolutno ni na video indervjuu ni u clancima nije izjavio
Valjda bi bio red da povuces taj pokusaj ismijavanja "strane u postupku"... (cijelo vrijeme potenciras vozacevu krivicu i arogantno se podsmjehujes bilo kome ko spomene povremeni kvar kontaktora na takvim tramvajima)
Najbolje da te, tvojom metodom, pitam da mi nadjes, gdje sam ja napisao da je advokat to izjavio?
Zaista ne poznajem koje sve modele ima GRAS, cak sam u postu-dva iznad pobrkao T2YU i K2YU, a i napisao sam da me ispravis ako grijesim.
Isto tako, nimalo ne cudi, da neko ko nema elementarno poznavanje fizike (iz osnovne skole), nepoznavanje nomenklature svih tramvajskoh modela u GRAS-u smatra Ahhaaaaaaa momentom, za cijelu diskusiju.
Je li ismijavas doktora, ako ti ne zna Bosnalijekov naziv za Bromazepam?
Covjece ti si svoju optuzbu prema advokatu vozaca tj. cistu LAZ da je izjavio kako su "van BiH" tj. U SVIJETU povuceni ovakvi tramvaji bazirao na svojoj prethodnoj ocito ubijedjenosti kako GRAS ima iskljucivo jedan model od ČKD proizvodjaca, i eto sam lik na konto toga (mnozina ili jednina u smislu modela) insinuira tj. trpa u usta adovkatu nesto sto apsolutno ni na video indervjuu ni u clancima nije izjavio
Valjda bi bio red da povuces taj pokusaj ismijavanja "strane u postupku"... (cijelo vrijeme potenciras vozacevu krivicu i arogantno se podsmjehujes bilo kome ko spomene povremeni kvar kontaktora na takvim tramvajima)
Najbolje da te, tvojom metodom, pitam da mi nadjes, gdje sam ja napisao da je advokat to izjavio?
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 20:19
Covjece ti si svoju optuzbu prema advokatu vozaca tj. cistu LAZ da je izjavio kako su "van BiH" tj. U SVIJETU povuceni ovakvi tramvaji bazirao na svojoj prethodnoj ocito ubijedjenosti kako GRAS ima iskljucivo jedan model od ČKD proizvodjaca, i eto sam lik na konto toga (mnozina ili jednina u smislu modela) insinuira tj. trpa u usta adovkatu nesto sto apsolutno ni na video indervjuu ni u clancima nije izjavio
Valjda bi bio red da povuces taj pokusaj ismijavanja "strane u postupku"... (cijelo vrijeme potenciras vozacevu krivicu i arogantno se podsmjehujes bilo kome ko spomene povremeni kvar kontaktora na takvim tramvajima)
Najbolje da te, tvojom metodom, pitam da mi nadjes, gdje sam ja napisao da je advokat to izjavio?
Gdje sam ja tu napisao da je advokat izjavio "van BiH"?
Hajde pokazi?
Insinuirao si da spineri prenose NETACNU izjavu advokata kako su svugdje, odnosno kako kasnije pojasnjavas "VAN BIH", povuceni iz upotrebe, iako sam ti fino pojasnio da je advokat mislio na GRAS-ov potez povlacenja svih starih tipOVA tramvaja taj dan kad je i dao izjavu - 14.2.
Nakon toga se ti dalje provaljujes iznoseci svoju pretpostavku da je zaista mislio na "VAN BIH" zato sto je izjavio u mnozini tipOVA a ko fol (dokazujes koliko ne baratas uprkos busanju u prsa da si strucnjak/profesionalac) GRAS raspolaze samo jednim tipOM takvih starih ČKD tramvaja.
Svakakvih likova gluho bilo.
I ovakvi treba da odlucuju o sudbinama ljudi poput ovog unesrecenog vozaca tramvaja?
Gdje sam ja tu napisao da je advokat izjavio "van BiH"?
Hajde pokazi?
Spoiler
Show
Insinuirao si da spineri prenose NETACNU izjavu advokata kako su svugdje, odnosno kako kasnije pojasnjavas "VAN BIH", povuceni iz upotrebe, iako sam ti fino pojasnio da je advokat mislio na GRAS-ov potez povlacenja svih starih tipOVA tramvaja taj dan kad je i dao izjavu - 14.2.
Nakon toga se ti dalje provaljujes iznoseci svoju pretpostavku da je zaista mislio na "VAN BIH" zato sto je izjavio u mnozini tipOVA a ko fol (dokazujes koliko ne baratas uprkos busanju u prsa da si strucnjak/profesionalac) GRAS raspolaze samo jednim tipOM takvih starih ČKD tramvaja.
Opet te pitam, gdje sam ja NAPISAO da je advokat rekao VAN BiH???
Napisi GDJE?
Nemoj mi bulazniti o tome sta si ti mogao zakljuciti, vec smo utvrdili da toga NEMA.
Ma nema svrhe bogami, eno imas gore i drugi isjecak gdje se vidi kako nastavljas uvaljivati se sve dublje i dublje - ono sto sam u tekstu objasnio oko tvog analiziranja jednine vs mnozine u advokatovoj izjavi - tip vs tipOVI (ne samo K2YU kako si ti bio ubijedjen nego i KT4 ima GRAS)...
Ne da ti EGO da priznas kako si pokusao plasirati LAZ da je advokat izvalio neistinu lafo da su "VAN BIH" povuceni ovakvi ČKD tramvaji.
Last edited by Hajlac on 12/03/2026 20:54, edited 1 time in total.
Hajlac wrote: ↑12/03/2026 20:49
Ma nema svrhe bogami, eno imas gore i drugi isjecak gdje se vidi kako nastavljas uvaljivati se sve dublje i dublje - ono sto sam u tekstu objasnio oko tvog analiziranja jednine vs mnozine u advokatovoj izjavi - tip vs tipOVI (ne samo K2YU kako si ti bio ubijedjen nego i KT4)...
Uzalud spinusjes, a fino smo rekli da ne treba "odozdo".
Opet te pitam, gdje sam ja NAPISAO da je advokat rekao VAN BiH???
Napisi GDJE?
Akcelerator je bio revolucionarni komad opreme (u primjeni od uvođenja sistema PCC tramvaja), koji je ovim tramvajima omogućio ono po čemu su ostali upamćeni: glatko i kontinuirano ubrzanje, bez trzanja koje je karakterisalo starije modele.
Evo kako je to "srce" tramvaja funkcionisalo:
1. Izgled i smještaj
Zamislite veliki metalni valjak (bubanj) smješten ispod poda tramvaja, obično u sredini kola. Unutar njega se nalazilo 99 bakarnih kontakata raspoređenih u krug.
2. Princip rada (Otpornici)
Kada vozač pritisne papučicu gasa, on ne dodaje "struju" direktno motorima, već pokreće mali pomoćni motor koji okreće krst s točkićima unutar tog valjka.
* Ti točkići pritišću bakarne kontakte jedan po jedan.
* Svaki kontakt isključuje jedan dio otpornika.
* Kako se točkić brže okreće i zatvara kontakte, otpor opada, a struja koja ide prema motorima raste.
3. Zašto je to bilo važno?
Prije akceleratora, tramvaji su imali "stepenasti" kontroler (vozač bi ručno prebacivao 1, 2, 3... brzinu), što je uzrokovalo trzaje. Akcelerator je, sa svojih 99 kontakata, te stepenice učinio toliko malim da je ubrzanje bilo potpuno linearno i udobno za putnike.
4. Specifični zvukovi
Svi koji su se vozili "Česima" sjećaju se dva zvuka:
* "Zujanje": To je zvuk malog pomoćnog motora koji okreće krst unutar akceleratora.
* "Škljocanje" (Klik-klak): Kada tramvaj postigne punu brzinu ili kada vozač pusti gas, akcelerator se vraća u početni položaj ("nultu tačku"), što prati serija brzih mehaničkih klikova.
5. Mana: Grijanje
Budući da se radilo o sistemu otpornika, akcelerator je oslobađao ogromnu količinu toplotne energije. Zato su ovi tramvaji ljeti bili izrazito vrući – ta toplota se često koristila za grijanje putničkog prostora zimi, ali ljeti je bila prava muka.
Zanimljivost: Ako bi se akcelerator "zaglavio" (što se rijetko dešavalo, ali je bilo moguće zbog prašine ili vlage), tramvaj bi ostao u stalnom ubrzanju, pa su vozači imali posebne procedure za hitno isključenje struje, i povremeno su izvodili specijalne vježbe za trening takvog postupka.
Evo ovaj citat : "Ako bi se akcelerator "zaglavio" (što se rijetko dešavalo, ali je bilo moguće zbog prašine ili vlage), tramvaj bi ostao u stalnom ubrzanju, pa su vozači imali posebne procedure za hitno isključenje struje."
bih molio detaljnije obrazloženje, paralele i prema nedavnoj nesreći u Sarajevu !
Situacija koju opisujete – kada akcelerator "zaglavi" u položaju za ubrzanje – u žargonu tramvajaca naziva se "turanje" ili "samohod". To je jedan od najopasnijih tehničkih kvarova na klasičnim Tatra tramvajima (T3, T4, K2).
Evo detaljnog objašnjenja mehanizma kvara i paralele sa sarajevskim kontekstom:
Kako dolazi do "zaglavljivanja"?
Akcelerator je mehaničko-električni uređaj. Unutar njega se okreće krst (pogonjen malim elektromotorom) koji pritiska kontakte. Do blokade dolazi iz dva glavna razloga:
1. Zavarivanje kontakata: Zbog električnog luka (varnice) između bakarnih prstiju i kontakata, može doći do doslovnog "varenja" metala. Krst se tada fizički ne može vratiti u nulti položaj jer je "zalijepljen".
2. Mehanički lom: Ulazak stranog tijela, nakupljanje metalne prašine ili kvar na malom pomoćnom motoru, koji okreće krst.
U tom trenutku, čak i ako vozač pusti pedalu gasa, struja nastavlja teći prema vučnim motorima, jer je krug ostao zatvoren na visokom stepenu ubrzanja.
Procedura za hitno zaustavljanje
Kada se ovo desi, kočenje "pedalom" često nije dovoljno, jer motori i dalje vuku protiv kočnica. Vozač mora reagovati u sekundi:
* Isključenje glavnog osigurača (automata): Svaki tramvaj ima glavni prekidač (obično iznad glave vozača ili sa strane) koji fizički prekida vezu s pantografom (mrežom).
* Šinske kočnice: Aktivacija magnetnih šinskih kočnica koje se "lijepe" direktno za šinu, neovisno o okretanju točkova.
* Pijesak: Prosipanje pijeska pod točkove da se spriječi proklizavanje (proklizavanje smanjuje otpor i tramvaj još više ubrzava).
Paralela sa Sarajevom i nedavnom nesrećom
Iako istrage često traju dugo, kod nesreća u Sarajevu (gdje dominiraju modeli T3 i K2, te njihove modernizacije) često se u javnosti i stručnim krugovima raspravlja o tri scenarija:
1. Otkaz akceleratora na starim modelima: Ako je u pitanju nemodernizovani K2 ili T3, scenario "zaglavljenog akceleratora" je tehnički moguć. Tramvaj tada dobija nekontrolisano ubrzanje, koje je teško savladati samo mehaničkim kočnicama.
2. Modernizovani modeli (Satra): Sarajevo je modernizovalo mnoge tramvaje (Satra 2 i Satra 3). Kod njih je izbačen akcelerator, a ugrađena je moderna elektronika (tranzistorsko upravljanje). Kod ovih modela mehaničko "zaglavljivanje" kakvo poznajemo kod akceleratora nije moguće, ali može doći do softverskog kvara ili kvara na upravljačkoj elektronici (tzv. chopperima).
3. Ljudski faktor vs. Tehnički otkaz: U Sarajevu je mreža specifična zbog dugih pravaca (npr. Ilidža–Marijin Dvor). Ako dođe do kvara na kočionom sistemu (npr. otkazivanje hidraulike ili elektronike u kritičnom trenutku), vozač ostaje bespomoćan pri velikim brzinama.
Bitna razlika: Kod starog akceleratora, tramvaj aktivno ubrzava (vuče), dok kod novijih sistema kvar češće rezultira gubitkom kočione moći (nemogućnost zaustavljanja inercije), što je jednako opasno.
Prelazak sa mehaničkog akceleratora na elektronsko upravljanje ( thyristor/tranzistor/ski [Insulated Gate Bipolar Transisor] čoperi/invertori) predstavlja najveći tehnološki skok u istoriji tramvaja.
U Sarajevu je to urađeno kroz projekat SATRA (skraćeno od Sarajevo–Tatra - Tramvaj), gdje su stari modeli K2 i modernizovani češkom tehnologijom. Međutim ovaj projekt je naprasno i bez obrazloženja nadležnih prekinut.
Evo ključnih razlika koje direktno utiču na sigurnost i vožnju:
1. "Zbogom" pokretnim dijelovima (Čoperi vs. Akcelerator)
* Stari akcelerator: Kao što smo rekli, to je ogroman valjak koji se fizički okreće. Hiljade operacija dnevno troše bakarne kontakte, stvaraju varnice i povećavaju rizik od "zavarivanja" (zaglavljivanja).
* Elektronsko upravljanje (IGBT tranzistori): Nema pokretnih dijelova. Regulacija struje se vrši "sjeckanjem" napona (otuda naziv chopper – sjeckalica). Tranzistori se otvaraju i zatvaraju hiljadama puta u sekundi. Nema šta da se fizički zaglavi ili "zavari".
2. Kočenje (Najveća promjena u sigurnosti)
Kod starih tramvaja (T3, K2, T4), kočenje je bilo reostatsko (struja se pretvarala u toplotu na krovu) i mehaničko (doboš kočnice).
* Problem: Ako otkaže akumulatorski napon (24V), tramvaj gubi kontrolu nad akceleratorom i ne može efikasno kočiti motorima.
* SATRA (Modernizacija): Uvedeno je regenerativno kočenje. Tramvaj dok koči vraća struju nazad u mrežu. Što je najvažnije, elektronski sistemi imaju višestruke "back-up" varijante. Čak i ako otkaže glavna elektronika, magnetne šinske kočnice i hidraulični sistem su dizajnirani da reaguju trenutno.
3. Zašto se nesreće i dalje dešavaju?
Iako je elektronika (SATRA) eliminisala rizik od "zaglavljenog akceleratora", ona je uvela nove izazove:
* Elektronski "glitch" (kratki spoj): Iako rijetko, kod elektronike može doći do proboja tranzistora. Međutim, moderni sistemi imaju zaštitne sklopke koje u milisekundi izbacuju glavni osigurač.
* Gubitak adhezije (Sanjkanje): Sarajevo ima duge pravce gdje tramvaji postižu velike brzine. Ako je šina masna ili mokra, a sistem za pijesak ne radi, tramvaj se pretvara u "sanke" od 20-30 tona. Elektronika tu ne pomaže ako fizika (trenje) zakaže.
* Održavanje: Moderni sistemi zahtijevaju dijagnostiku računarom. Ako se senzori (npr. senzor broja obrtaja točka) ne održavaju, sistem može "pobrljaviti" i pogrešno procijeniti brzinu, što vodi ka otkazivanju kočenja u kritičnom momentu.
Paralela sa sarajevskom nesrećom
Ako posmatramo novije nesreće u Sarajevu (poput sudara na Marijin Dvoru ili iskliznuća), stručnjaci često ukazuju na umor materijala kod starih šasija koje su "prepakovane" u Satru, ili na otkazivanje kočionog sistema usljed lošeg održavanja hidraulike. Kod modernizovanih vozila, scenario gdje vozilo "samo od sebe dobije ubrzanje" je skoro nemoguć, ali je scenario gdje "vozilo ne može da stane" itekako stvaran ako otkažu pomoćni kočioni sistemi.
Rezime:
Modernizacija je izbacila opasni akcelerator, ali je donijela zavisnost od senzora i precizne elektronike. Stari tramvaj je bio "mehanička zvijer" koju je vozač mogao fizički obuzdati, dok je moderni tramvaj "računar na šinama" koji zahtijeva savršeno ispravne sisteme zaštite.
1. Da li elektromagnetna šinska kočnica postavljena između dvije osovine, na svakom obrtnom postolju (kolicima) može efikasno raditi bez ispravne pjeskare i manjka pjeska u spremištu tramvaja ?
2. Da li ista ta kočnica može raditi bez dovoljno napunjenih ili sa neispravnim akumulatorima u tramvaju.
3. Da li potezanje konopca za odspajanje pantografa od kontaktne mreže također spada u "panic rješenja", kada el.mag.kočnica ne radi ispravno, a "crveno panic" dugme u funkciji glavnog prekidača, ne vrši svoju ulogu (demontirano, počupano i sl.) ?
Ovo su ključna sigurnosna pitanja koja zadiru direktno u uzroke teških nesreća. Evo preciznih odgovora na vaše "panic" scenarije:
1. Efikasnost šinske kočnice bez pijeska
Može raditi, ali nepunim kapacitetom.
Elektromagnetna šinska kočnica radi na principu magnetne privlačnosti – ona se doslovno "zalijepi" za glavu šine silom od nekoliko tona.
* Bez pijeska: Na čistoj i suhoj šini, ona je izuzetno efikasna. Međutim, ako je šina "masna" (vlaga, lišće, gradska prljavština), stvara se film koji drastično smanjuje koeficijent trenja.
* Uloga pijeska: Pijesak ovdje služi da "razbije" taj film i stvori hrapavu površinu između magneta i šine. Bez pijeska, na klizavoj šini, magnet može "plivati" (akvaplaning efekat), čime se zaustavni put produžava i do 50-70%.
2. Rad bez akumulatora
Ne može. To je kritična tačka sistema !
Elektromagneti šinske kočnice troše ogromnu količinu struje u kratkom vremenu. Ta struja dolazi isključivo iz akumulatora (obično 24V), a ne direktno iz kontaktne mreže (600V=).
* Razlog: U slučaju nestanka napona u mreži ili pada pantografa, tramvaj mora imati način da se zaustavi. Ako su akumulatori prazni, neispravni ili su im "kleme" olabavile, šinske kočnice su potpuno mrtve. To je najčešći razlog zašto tramvaj u kvaru postane "nezaustavljivi projektil".
3. Odspajanje pantografa kao "panic" rješenje
Potezanje konopca za spuštanje pantografa je posljednja linija odbrane, ali ima jednu veliku zamku kod starih Tatra (T3, K2, T4):
* Ako akcelerator "turi" (ubrzava): Skidanje pantografa će prekinuti dovod struje vučnim motorima i tramvaj će prestati ubrzavati. To je ispravna "panic" reakcija ako glavni prekidač (automat) zakaže.
* Kvaka: Istog trenutka gubite reostatsko kočenje (kočenje motorima). Od tog momenta zavisite isključivo od akumulatora (za šinske kočnice) i mehaničke kočnice.
* U praksi: Ako je "panic" dugme demontirano ili neispravno, vozač fizičkim odvajanjem pantografa spašava situaciju od požara ili nekontrolisanog ubrzanja, ali i dalje ostaje problem kako zaustaviti masu koja se već kreće inercijom.
Zaključak: Najgori mogući scenario je kombinacija neispravnih akumulatora i zaglavljenog akceleratora. U tom slučaju, čak i ako vozač spusti pantograf, on nema struje da aktivira magnete na šinama, a mehaničke kočnice (koje su kod ovih modela često samo "parkirne") rijetko mogu same zaustaviti tramvaj u punoj brzini.
Last edited by loudness on 12/03/2026 21:08, edited 4 times in total.
loudness wrote: ↑12/03/2026 20:55
Separat mojih "malih nočnih razgovora" sa VI :
Akcelerator je bio revolucionarni komad opreme (u primjeni od uvođenja sistema PCC tramvaja), koji je ovim tramvajima omogućio ono po čemu su ostali upamćeni: glatko i kontinuirano ubrzanje, bez trzanja koje je karakterisalo starije modele.
Evo kako je to "srce" tramvaja funkcionisalo:
1. Izgled i smještaj
Zamislite veliki metalni valjak (bubanj) smješten ispod poda tramvaja, obično u sredini kola. Unutar njega se nalazilo 99 bakarnih kontakata raspoređenih u krug.
Neizmjerno hvala za ovako konstruktivan post
Vec u nekoliko navrata nakon ove nesrece sam molio da neko ovdje na temi ljudima razjasni sta su kontaktori, akceleratori, sekcioneri i sl.
U jednom od prethodnih postova upravo sam akcelerator 'uhvatio' iz jednog Ceskog videa i postavio ovdje:
Hajlac wrote: ↑16/02/2026 14:13
Evo kako izgledaju (kad se redovno odrzavaju) glavni elektro-dijelovi na slicnom (ČKD Tatra T3) modelu:
Na ovom videu, od 15:10 je prikazan tehnicki servis/kontrola tih dijelova:
Na drugoj slici su kontaktori, je li tako? Cak se u kadru i vidi oznaka R1 koju, uz R2, Cesi pominju kao dva najcesce problematicna kontaktora koji znaju privremeno zaglaviti/zalijepiti u jednom polozaju.
Sta je na trecoj slici - da li neka osovina ala radilica u motoru auta, koja okrecuci se grupno podesava 'naredane' sklopove ili ne ide u dubinu vec je sve samo tu sto se vidi na slici?
Nije češke proizvodnje, ali tehnologija PCC tramvaja je i započela u SAD u pred II sv. kada inžinjeri i tehničari tvrtke ČKD - TATRA odlaze na specijalizacije, a potom u Evropu vrše transfer te tehnologije prvi.
Nakon toga mnogi počinu proizvoditi PCC tramvaje na tlu Evrope i kvalitetnije od Čeha, ali oni su ipak bili Europski pioniri tog sistema.
"Slika govori više od 1000 riječi" >> Ista tehnologija u njenoj postojbini:
3 kamere koje simultano iz raznih uglova prikazuju interakciju komandi pedale gasa, kočnice, akceleratora PCC tramvaja iz 1951. godine "Cincinnati" PCC je prošao na djelu linije Kenosha.
I kompletna demonstracija upravljanja tamvajskim motorom putem akceleratora, na primjeru, gdje je sva oprema u radionici/laboratoriju postavljena slobodno izvan vozila za slobodno promatranje u procesu proizvodnje kompetnog motornog pogona:
Film prikazuje pogon istosmjernog motora s promjenjivom brzinom za PCC tramvaj. Otporničke trake omogućavaju pokretanje motora i kako se papučica gasa okreće == povećava pritisksnje pedale "gasa", motor ubrzava.
Na pola puta otpor se više ne koristi, a poljna spojnica se prekida u dvije faze, dovodeći motor do pune brzine. Ovdje je otprilike pola posla urađeno.
Ovo što me pitaš su različiti releji/ kontakteri.
Evo i na videu niže se vide kontakteri ili releji, ima ih gomila za raznorazna prespajanja, ukapčanja i izkapčanja otpora, šentova/ugađajućih otpornika ili kombinacije tih otpora spojenih u paralelu, seriju ili kombinacije serija/paralela, za prilagođenje naponskih/strujnih sekcija za dovođenje struja na motore za pogon, ili odvođenje struja kod elektrodinamskog kočenja.....
Jedna poluga, tri pedale ( kod "čeha" su samo dvije ), obrtno postolje, tj kolica sa osovinama i 4 motora, a između njih se nalazi akcelerator i gomila releja ( kontaktera ) !
Ovo je PCC tramvajiz 1951.godine, Westinghouse Electric, St. Louis Street Car company, ranije iz Toronta (Canada), a sada u Kenoshi, Wisconsin. Bradley Preston !
Evo još jedan vrlo slikovit video rada akceleratora kod PCC tramvaja.
Dječak railfan/ljubitelj željeznica i tramvaja je izgleda sa roditeljima došao u remizu/radionicu za tramvaje kod Bradley Prestona, koji je prije 19 godina postavio ove ranije filmove iznad.
Svi postavljaju pitanja, pa prati odgovore, .... on vrlo deljaljno i razumljivo objašnjava:
JoeyLovesTrains istražuje unutrašnji rad PCC tramvaja sa stručnjakom. Video detaljno prikazuje elektromotore i automatski regulator rada motora - akcelerator, pokazujući kako funkcionišu. Saznajte više o jedinstvenim karakteristikama, koje ga razlikuju od starijih tramvaja.
Bila je 2016. godina i konačno sam upoznao Brada Prestona!! Bio je veoma ljubazan i dovoljno učtiv, da nam pokaže demonstraciju kako PCC tramvaj ubrzava ulicama Kenoshe i drugih većih gradova. Video je snimljen iPhoneom 6+ u utorak u augustu (ne znam datum, jedan od prvih utoraka u augustu).
Leopard_SA wrote: ↑17/03/2026 17:06
Tramvaj je blokiran na relaciji Marindvor Bascarsija iz razloga sto gospoda vozi po sinama tj stoji na njima, a samim tim i tramvaj ceka.
Jos samo da Katica zaposli dodatne policajce i onda ce poceti da pisu kazne....
Leopard_SA wrote: ↑17/03/2026 17:06
Tramvaj je blokiran na relaciji Marindvor Bascarsija iz razloga sto gospoda vozi po sinama tj stoji na njima, a samim tim i tramvaj ceka.
Jos samo da Katica zaposli dodatne policajce i onda ce poceti da pisu kazne....
