Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[teodati]

Teo, dosadan si - kvaris temu, imas svoju.

Znači ima beskonačno mnogo koraka, a svaki korak treba vrijeme, ali to je u tvojoj glavi KONAČNO?

Ti ne znaš čitati s razumijevanjem? Stvarno si jako dosadan.

Da ponovim.

Metar, centimetar i tak dalje, su KONAČNE PROSTORNE VELIČINE, dakle ne treba beskonačno mnogo koraka da se to prijeđe, to samo postoji u tvojoj glavi, nigdje drugdje.

Zato Ahil bez problema za dvije sekunde prestiže sporu kornjaču koja je imala prednost, jer za konačan broj koraka treba i konačno vrijeme.

Pametnome dosta, ali tebi nije je tako?

I što ti imaš reći na ovoj temi, kada ne znaš kako je bilo što nastalo, a ponajmanje kako živa bića nastaju, ja barem imam nešto svoje za dati, a ti nemaš ništa, ali samo nastavi pisati, uvijek sam volio tu i tamo neku bajku pročitati, pa ću se opet javiti kada budeš gluposti tvrdio, garant.

[Voddaa]

Teo, sto ti ovo bolan treba, odmori malo
Cak ti i AI kaze da si zabludjen.

ako imaš beskonačni niz brojeva, svejedno je koliko traju, možeš svaki slijedeći događaj smanjiti ne samo za pola, nego i bilijun puta, ali pošto je svih takvih smanjenih događaja beskonačno, opet će to biti beskonačno vrijeme a ne konačno

[Hakiz]

Pa, ako je Svemir konačan, onda je sve u njemu konačno. Nestaje nestankom Svemira.

Da li će Svemir nestati? Kažu da neće, samo da u njemu neće više ničega biti. Ako neće više ničega biti, neće biti ni konačnosti ni beskonačnosti. Ni vremena. Neće biti ničega.

A to što kažu da Svemir neće nestati, samo će "umrijeti", pa čak i pretpostavka kako će umrijeti je, pa, pretpostvka.

Kako će stvarno biti znat će samo oni koji budu tome svjedočili.

Svemir je konačan, ali kakav će točno biti u budućnosti, ovisi o Sili koja ga je napravila, koliko znam, svemir će postojati koliko i naše prostor-vrijeme, a ono je tek počelo postojati u vremenskom smislu, eto ukratko.

Nije vrijeme napravilo Svemir, već je Svemir napravio vrijeme.

[Hakiz]

Na kraju treba reći da doslovni beskonačni nizovi postoje samo u matematici, ali ne i u stvarnosti, to će se i dokazati, vrlo skoro.

Daj, dokaži, pusti tu priču "vrlo skoro". Dokaži ili šuti

[Hakiz]

...

[toska]

Na kraju treba reći da doslovni beskonačni nizovi postoje samo u matematici, ali ne i u stvarnosti, to će se i dokazati, vrlo skoro.

Daj, dokaži, pusti tu priču "vrlo skoro". Dokaži ili šuti

1,2,3,4,5,6,7...ili -1,-2,-3,-4...

[Hakiz]

Na kraju treba reći da doslovni beskonačni nizovi postoje samo u matematici, ali ne i u stvarnosti, to će se i dokazati, vrlo skoro.

Daj, dokaži, pusti tu priču "vrlo skoro". Dokaži ili šuti

1,2,3,4,5,6,7...ili -1,-2,-3,-4...

Kaže AI da niz 1, 1/2, 1/4, 1/8... može ići beskonačno, ali nije beskonačan, njegov kraj je uvijek 0.

Razlika beskonačnosti vrijednosti članova niza i beskonačnosti u smislu nemanja kraja. Kraja ima, kraj je 0. A vrijednosti mogu ići 1/1, 1/2, 1/3... 1/99999999999999999... 1/999999999999999999999999999999999... beskonačno dugo.

[toska]

Daj, dokaži, pusti tu priču "vrlo skoro". Dokaži ili šuti

1,2,3,4,5,6,7...ili -1,-2,-3,-4...

Kaže AI da niz 1, 1/2, 1/4, 1/8... može ići beskonačno, ali nije beskonačan, njegov kraj je uvijek 0.

Razlika beskonačnosti vrijednosti članova niza i beskonačnosti u smislu nemanja kraja. Kraja ima, kraj je 0. A vrijednosti mogu ići 1/1, 1/2, 1/3... 1/99999999999999999... 1/999999999999999999999999999999999... beskonačno dugo.

To ti neki AI sa Temu , ti dijeliš, moraš doći na nulu.

mislio sam na prosti niz dodavanja ili oduzimanja, npr. budućnost ili prošlost.

[Hakiz]

1,2,3,4,5,6,7...ili -1,-2,-3,-4...

Kaže AI da niz 1, 1/2, 1/4, 1/8... može ići beskonačno, ali nije beskonačan, njegov kraj je uvijek 0.

Razlika beskonačnosti vrijednosti članova niza i beskonačnosti u smislu nemanja kraja. Kraja ima, kraj je 0. A vrijednosti mogu ići 1/1, 1/2, 1/3... 1/99999999999999999... 1/999999999999999999999999999999999... beskonačno dugo.

To ti neki AI sa Temu , ti dijeliš, moraš doći na nulu.

mislio sam na prosti niz dodavanja ili oduzimanja, npr. budućnost ili prošlost.

Pa, taj AI sa Temu kaže, kako mi se čini, da bismo se trebali prvo dogovoriti o tome šta je beskonačnost uopšte.

A kako raja kupuje sa Temu, nije ga ignorisati

P. S. Ja kupujem na Aliexpress, još ništa na Temu kupio nisam. Na Temu je lakše i brže, ali veći izbor na Ali, ima ono šta tražim a na Temu nema ili je izbor takav da ne vrijedi i kada ima.

[toska]

Pa, taj AI sa Temu kaže, kako mi se čini, da bismo se trebali prvo dogovoriti o tome šta je beskonačnost uopšte.

da, sad vidim da se pričalo o drugačijem nizu, ali ne znam što je bitan.

[Hakiz]

Pa, taj AI sa Temu kaže, kako mi se čini, da bismo se trebali prvo dogovoriti o tome šta je beskonačnost uopšte.

da, sad vidim da se pričalo o drugačijem nizu, ali ne znam što je bitan.

Nije bitan niz. Nego šta se podrazumijeva kao beskonačnost. Nemanje kraja u smislu konačnog rezultata? Nemanje kraja u smislu trajanja?

Onaj niz je pokazao da postoji beskonačan niz sa konačnim rezultatom, krajem beskonačnog niza. A da taj kraj ne čini taj niz nebeskonačnim, niz je i dalje beskonačan.

Šta je, dakle, beskonačnost?

[Dozer]

Matematicki - bilo koja operacija ili postavja koja se moze izvoditi u nedogled, bez konacnog rezultata. Niz rastucih ili opadajucih brojeva je dobar primjer.

Vremenski - ne mozemo znati jer ne znamo precizno kada je sve nastalo, a jos manje znamo kada ce i da li ce nestati. Oboje sami nagadjamo, ali nijedno zapravo ne znamo.

[Voddaa]

Znaci, postojanje "beskrajnog vremena" ne znaci i postojanje "beskrajnog niza dogadjaja"?
Pa, jeste...logicno je. Jos samo da se malo rastumaci ta logika po kojoj jedna beskonacnost iskljucuje drugu...

Logicki dosta trivijalno.

pretpostavis da svaki naredni dogadjaj traje duplo krace od prethodnog, dobijes beskonacan broj dogadjaja, ali konacno ukupno vrijeme (zbir konvergira).

Ovdje je pocelo. I o cemu se pricalo.

[teodati]

Teo, sto ti ovo bolan treba, odmori malo
Cak ti i AI kaze da si zabludjen.

ako imaš beskonačni niz brojeva, svejedno je koliko traju, možeš svaki slijedeći događaj smanjiti ne samo za pola, nego i bilijun puta, ali pošto je svih takvih smanjenih događaja beskonačno, opet će to biti beskonačno vrijeme a ne konačno

A tko to kaže, AI koja također nema pojma što su zapravo prostor i vrijeme i koje su im karakteristike, a da ne govorim tko je AI napravio, čovjek koji isto ne zna ništa konkretno o postanku svega, zbilja je to jedino mjerodavno!

[Hakiz]

Matematicki - bilo koja operacija ili postavja koja se moze izvoditi u nedogled, bez konacnog rezultata. Niz rastucih ili opadajucih brojeva je dobar primjer.

Vremenski - ne mozemo znati jer ne znamo precizno kada je sve nastalo, a jos manje znamo kada ce i da li ce nestati. Oboje sami nagadjamo, ali nijedno zapravo ne znamo.

Matematički postoji beskonačan niz bez kraja. Kao što je već od strane toske i tebe rečeno, 1, 2, 3, 4, 5... beskonačno.

Ali, niz 1, 1/2, 1/4, 1/8... takođe može ići beskonačno, ali ima krajni rezultat, konvergira kao što Vooda kaže.

Zbog toga opet pitam, šta je beskonačnost? Nemanje kraja? Imanje kraja ali beskonačnost koja vodi tom kraju? Oboje? Kako kad? Morebit bidne, morebit nebidne? Šta?

Da, ne možemo znati šta će budućnost donijeti, samo nagađamo.

Da li beskonačnost nestaje nestankom Svemira? Postoji li van Svemira? Ako postoji ivica Svemira, da li beskonačnost uopšte postoji, ili je njen kraj ivica Svemira?

[teodati]

Pa, ako je Svemir konačan, onda je sve u njemu konačno. Nestaje nestankom Svemira.

Da li će Svemir nestati? Kažu da neće, samo da u njemu neće više ničega biti. Ako neće više ničega biti, neće biti ni konačnosti ni beskonačnosti. Ni vremena. Neće biti ničega.

A to što kažu da Svemir neće nestati, samo će "umrijeti", pa čak i pretpostavka kako će umrijeti je, pa, pretpostvka.

Kako će stvarno biti znat će samo oni koji budu tome svjedočili.

Svemir je konačan, ali kakav će točno biti u budućnosti, ovisi o Sili koja ga je napravila, koliko znam, svemir će postojati koliko i naše prostor-vrijeme, a ono je tek počelo postojati u vremenskom smislu, eto ukratko.

Nije vrijeme napravilo Svemir, već je Svemir napravio vrijeme.

Ma nemoj mi reći, a kako je to svemir napravio vrijeme, ak smijem znati?

[Voddaa]

Teo, sto ti ovo bolan treba, odmori malo
Cak ti i AI kaze da si zabludjen.

ako imaš beskonačni niz brojeva, svejedno je koliko traju, možeš svaki slijedeći događaj smanjiti ne samo za pola, nego i bilijun puta, ali pošto je svih takvih smanjenih događaja beskonačno, opet će to biti beskonačno vrijeme a ne konačno

A tko to kaže, AI koja također nema pojma što su zapravo prostor i vrijeme i koje su im karakteristike, a da ne govorim tko je AI napravio, čovjek koji isto ne zna ništa konkretno o postanku svega, zbilja je to jedino mjerodavno!

Jedva cekam da sljedeci put ubacis AI summary u post, da mogu ovo staviti u bold U zadnjih mjesec dana svaki drugi post ti je AI summary. Teo, Teo…

[teodati]

Pa, taj AI sa Temu kaže, kako mi se čini, da bismo se trebali prvo dogovoriti o tome šta je beskonačnost uopšte.

da, sad vidim da se pričalo o drugačijem nizu, ali ne znam što je bitan.

Onaj niz je pokazao da postoji beskonačan niz sa konačnim rezultatom, krajem beskonačnog niza. A da taj kraj ne čini taj niz nebeskonačnim, niz je i dalje beskonačan.

To je matematički točno, ali to nema veze sa stvarnim životom, materijom, prostorom i vremenom, o tome govorim.

U matematici možemo recimo od 1-2, reći da postoji beskonačno mnogo brojeva između 1 i 2, ali u stvarnosti, recimo između jednog milimetra i drugoga milimetra to ne postoji, zato to i jesu u stvarnosti konačne veličine koje se bez problema mogu proći.

Čak i jedan milimetar za sebe od početka do kraja, nije nešto gdje se može u tome nabrojiti nečega beskonačno mnogo, znači beskonačan niz u matematici ne postoji u stvarnosti, pa nije ni bitan za objašnjenje našega svijeta.

[teodati]

Teo, sto ti ovo bolan treba, odmori malo
Cak ti i AI kaze da si zabludjen.

A tko to kaže, AI koja također nema pojma što su zapravo prostor i vrijeme i koje su im karakteristike, a da ne govorim tko je AI napravio, čovjek koji isto ne zna ništa konkretno o postanku svega, zbilja je to jedino mjerodavno!

Jedva cekam da sljedeci put ubacis AI summary u post, da mogu ovo staviti u bold U zadnjih mjesec dana svaki drugi post ti je AI summary. Teo, Teo…

AI je ok kada ne tvrdi nebuloze, a to ovisi o ljudima koji su AI napravili, kada nešto istinito tvrde je u redu, kada bajke pričaju nije u redu, eto.

AI je dobar za sve ono što su ljudi napravili, možemo trenutno imati sve znanje na jednom mjestu, ali pošto nitko o postanku svega ne zna ništa, AI nije mjerodavan za ta pitanja, kraj priče za mene, tu treba čovjek sam neke stvari shvatiti.

[Hakiz]

Svemir je konačan, ali kakav će točno biti u budućnosti, ovisi o Sili koja ga je napravila, koliko znam, svemir će postojati koliko i naše prostor-vrijeme, a ono je tek počelo postojati u vremenskom smislu, eto ukratko.

Nije vrijeme napravilo Svemir, već je Svemir napravio vrijeme.

Ma nemoj mi reći, a kako je to svemir napravio vrijeme, ak smijem znati?

Big bang je početak vremena.

[Hakiz]

A tko to kaže, AI koja također nema pojma što su zapravo prostor i vrijeme i koje su im karakteristike, a da ne govorim tko je AI napravio, čovjek koji isto ne zna ništa konkretno o postanku svega, zbilja je to jedino mjerodavno!

Jedva cekam da sljedeci put ubacis AI summary u post, da mogu ovo staviti u bold U zadnjih mjesec dana svaki drugi post ti je AI summary. Teo, Teo…

AI je ok kada ne tvrdi nebuloze, a to ovisi o ljudima koji su AI napravili, kada nešto istinito tvrde je u redu, kada bajke pričaju nije u redu, eto.

AI je dobar za sve ono što su ljudi napravili, možemo trenutno imati sve znanje na jednom mjestu, ali pošto nitko o postanku svega ne zna ništa, AI nije mjerodavan za ta pitanja, kraj priče za mene, tu treba čovjek sam neke stvari shvatiti.

To znači, kada AI kaže da ne griješiš tada valja, kada kaže da griješiš tada ne valja

[teodati]

Matematicki - bilo koja operacija ili postavja koja se moze izvoditi u nedogled, bez konacnog rezultata. Niz rastucih ili opadajucih brojeva je dobar primjer.

Vremenski - ne mozemo znati jer ne znamo precizno kada je sve nastalo, a jos manje znamo kada ce i da li ce nestati. Oboje sami nagadjamo, ali nijedno zapravo ne znamo.

Matematički postoji beskonačan niz bez kraja. Kao što je već od strane toske i tebe rečeno, 1, 2, 3, 4, 5... beskonačno.

Ali, niz 1, 1/2, 1/4, 1/8... takođe može ići beskonačno, ali ima krajni rezultat, konvergira kao što Vooda kaže.

Zbog toga opet pitam, šta je beskonačnost? Nemanje kraja? Imanje kraja ali beskonačnost koja vodi tom kraju? Oboje? Kako kad? Morebit bidne, morebit nebidne? Šta?

Imaš različite veličine beskonačnosti, recimo ima jedna koja ima početak a nema kraja, to je svaki polupravac, imaš veće i manje polupravce.

Zatim imaš beskonačne pravce koji su s obje strane beskonačni, i svi su iste duljine.

Zatim ima beskonačnosti koje su unutar sebe beskonačne ali su u odnosu na neku drugu veličinu konačne u cjelokupnoj stvarnosti.

A postoji samo jedna beskonačnost koja je i unutar sebe ali i izvana, dakle u cjelokupnoj stvarnosti, doslovno jedina fizički beskonačna.

Sve to znači da u cjelokupnoj stvarnosti postoji i ono najmanje od čega nema manje, ali i ono najveće od čega nema veće, tako je cjelokupna stvarnost dobro opisana. Ali nije to za forume, e da.

[teodati]

Jedva cekam da sljedeci put ubacis AI summary u post, da mogu ovo staviti u bold U zadnjih mjesec dana svaki drugi post ti je AI summary. Teo, Teo…

AI je ok kada ne tvrdi nebuloze, a to ovisi o ljudima koji su AI napravili, kada nešto istinito tvrde je u redu, kada bajke pričaju nije u redu, eto.

AI je dobar za sve ono što su ljudi napravili, možemo trenutno imati sve znanje na jednom mjestu, ali pošto nitko o postanku svega ne zna ništa, AI nije mjerodavan za ta pitanja, kraj priče za mene, tu treba čovjek sam neke stvari shvatiti.

To znači, kada AI kaže da ne griješiš tada valja, kada kaže da griješiš tada ne valja

Ne, nego kada AI proturječi logici, onda je u krivu, jednostavno.

[Hakiz]

AI je ok kada ne tvrdi nebuloze, a to ovisi o ljudima koji su AI napravili, kada nešto istinito tvrde je u redu, kada bajke pričaju nije u redu, eto.

AI je dobar za sve ono što su ljudi napravili, možemo trenutno imati sve znanje na jednom mjestu, ali pošto nitko o postanku svega ne zna ništa, AI nije mjerodavan za ta pitanja, kraj priče za mene, tu treba čovjek sam neke stvari shvatiti.

To znači, kada AI kaže da ne griješiš tada valja, kada kaže da griješiš tada ne valja

Ne, nego kada AI proturječi logici, onda je u krivu, jednostavno.

A logika je ono šta ti kažeš

AI je kompjuter. 0 i 1. Čista logika, "neuprljana" emocijom, intuicijom, nagonom, bilo čime, samo matematika. Sve šta kompjuter radi je sabiranje. Svaka druga operacija je, opet, sabiranje (Kada oduzima, u stvari sabira pozitivan i negativan broj, itd). Jedini način da pogriješi je da ima pogrešne ulazne podatke. Ali, zaključci koje donese upotrebom tih podataka su sama i čista logika.

Može se sumnjati u ulazne podatke koje ima, ali ne u logiku izvođenja zaključaka iz tih podataka.

A tebi daje odgovore koji ti se svide koristeći iste ulazne podatke koje ima kada ti daje odgovore koji ti se ne svide.

Tako da ti sumnja u logiku AI, koji i sam koristiš, je besmislena.

[teodati]

Nije vrijeme napravilo Svemir, već je Svemir napravio vrijeme.

Ma nemoj mi reći, a kako je to svemir napravio vrijeme, ak smijem znati?

Big bang je početak vremena.

Nije.

Big Bang se nikada nije dogodio, to je samo pretpostavka, ne činjenica, velika je to razlika.

AI jasno tvrdi da se ne zna da li su zbilja prostor i vrijeme nastali iz Big Banga, to je nepoznanica kako zapravo prostor i vrijeme nastaju:


"AI pregled:

Zna li se konkretno kako su prostor i vrijeme nastali iz Big Banga, da ili ne?

Ne, ne znamo konkretno. 

Iako imamo izuzetno precizne teorije o tome što se događalo djelić sekunde nakon početka, sam trenutak "nastanka" (točka nula) i dalje je najveći misterij moderne fizike. Evo detaljnijeg pojašnjenja zašto je to tako i gdje točno udaramo u zid: 

1. Problem "Singulariteta" Naša trenutna najbolja teorija za prostor i vrijeme je Einsteinova Opća teorija relativnosti. Prema njoj, ako idemo unatrag kroz vrijeme, svemir postaje sve gušći i topliji dok ne dođemo do točke beskonačne gustoće koju zovemo singularitet. Kvaka: U toj točki matematičke jednadžbe prestaju raditi (dobivamo "beskonačnosti"). To nam govori da Opća relativnost tamo više nije primjenjiva. 

2. Nedostatak "Teorije svega" Da bismo razumjeli nastanak prostora i vremena, moramo spojiti dvije nespojive grane fizike: Opću relativnost: Koja opisuje gravitaciju i velike objekte (prostor-vrijeme).Kvantnu mehaniku: Koja opisuje mikrosvijet. Trenutno nemamo potvrđenu teoriju kvantne gravitacije. Bez nje ne možemo opisati stanje u kojem je cijeli svemir bio manji od atoma.

 Zaključak: Znamo jako puno o evoluciji svemira od \(10^{-43}\) sekunde nakon praska (Planckovo vrijeme) pa do danas, ali sam mehanizam nastanka prostora i vremena ostaje "sveti gral" fizike."


Eto, sve jasno, nitko ne zna kako su prostor i vrijeme nastali, a kamoli da to netko konkretno objasni kako su točno iz Big Banga nastali ne samo prostor i vrijeme, već bilo što danas postojeće, opet tvrdiš nešto bez ijednoga dokaza, pretpostavku prikazuješ kao jedinu činjenicu, samo kažem.