Sarajevo Construction

[_BataZiv_0809]

Sta su vertikani ukrutni elementi (pojednostavljeno for dummies)

cuo si valjda za serklaz

Volim da mi se objasni kao da imam 6 godina

[Naslovnica]

Serklaž

[kabal1337]

da je upitno i bez racuna davno bi popadale

[Chmoljo]

Mislim da si pomiješao...po principu prefabrikovanih modula su rađeni dijelovi Čengić vile, otoke i aneksa...Grbavica je sva zidana (osim nebodera) sa monolitnom međuspratnom betonskom pločom. Ni jedna zgrada na Grbavici (osim nebodera) nema vertikalne ukrutne elemente i to je ono što je zapravo opasno i zbog čega je upitna dugovječnost grbavice

Sto je opasno, nisam upucen u gradjevinu bas da mogu na prvu skontati

Zgrade nemaju vertikalnih AB elemenata koji bi održavali stabilnost prilikom jačih vertikalnih udara, tj međuspratne ploče se oslanjaju isključivo na zidani zid.
Takva gradnja je u Jugoslaviji zabranjena tek nakon zemljotresa u Skoplju

Dakle sve sto je pravljeno poslije 63 nije pravljeno na taj nacin?

Da li sam ja negdje i ovdje na forumu procitao da je od 69 pouzdanija gradnja, dal zbog JUSa ili necega drugog...

Moja zgrada je 72, tak oda se ne brinem puno. Dok otplatim kredit bice kulturno historijska bastina

[black]

Moja zgrada je 72, tak oda se ne brinem puno. Dok otplatim kredit bice kulturno historijska bastina

'arane dok se ona urusi prije ces ti postati kulturno historijska bastina

[izbjeglica_iz_besmisla]

Nije niko rekao da ce se grbavica sama srusiti tacno 2041.

Ali nije to ni vjecno, kako neki predstavljaju, pri cemu jos neke zgrade staticki NISU bolje ni od najprosjecnije nove gradnje.

Ili da povucem paralelu, s cime biste se osjecali sigurnije na cesti - daciom od 25 milja maraka iz 2025 ili rolls royceom od milion maraka ali iz 1975. Ja znam sta bih odabrao za sebe.

Cisto eto ta perspektiva da se pomene, a i dalje ljudi nek biraju sta zele za svoje pare.

[Naslovnica]

Nije niko rekao da ce se grbavica sama srusiti tacno 2041.

Ali nije to ni vjecno, kako neki predstavljaju, pri cemu jos neke zgrade staticki NISU bolje ni od najprosjecnije nove gradnje.

Ili da povucem paralelu, s cime biste se osjecali sigurnije na cesti - daciom od 25 milja maraka iz 2025 ili rolls royceom od milion maraka ali iz 1975. Ja znam sta bih odabrao za sebe.

Cisto eto ta perspektiva da se pomene, a i dalje ljudi nek biraju sta zele za svoje pare.

U RR, naravno.

[Chmoljo]

Moja zgrada je 72, tak oda se ne brinem puno. Dok otplatim kredit bice kulturno historijska bastina

'arane dok se ona urusi prije ces ti postati kulturno historijska bastina

Mislim i na potomstvo

[Chmoljo]

Nije niko rekao da ce se grbavica sama srusiti tacno 2041.

Ali nije to ni vjecno, kako neki predstavljaju, pri cemu jos neke zgrade staticki NISU bolje ni od najprosjecnije nove gradnje.

Ili da povucem paralelu, s cime biste se osjecali sigurnije na cesti - daciom od 25 milja maraka iz 2025 ili rolls royceom od milion maraka ali iz 1975. Ja znam sta bih odabrao za sebe.

Cisto eto ta perspektiva da se pomene, a i dalje ljudi nek biraju sta zele za svoje pare.

Pa nije nista vjecno, niti treba bjezati od novogradnje samo sto je novogradnja. Pravi se mit od starogradnje da je najkkvalitetnija a. Itu sigurno ima fula.

Jebiga, vojnicko je solidna gradnja koliko znam, ali prva linija je izbusena da je sada vise novogradnja. A i to je oitanje kako je renovirano. Mozda je i dobro, ne znam, ali cesto se u obim raspravama prica manje sa argumentima a vise sa emocijama, starogradnja se hvali jer je lakse do nje doci jer se nasljedjivala pa je zgodan izgovor njen kvalitet jer ce te neko osudjivati sto nisi imao love za novogradnju.

Oni koji mogu priustiti novogradnju vele da je sva starogradnja zakurac.

Malo je naporno to sve, i ista prica i kad se raspravlja o privatnom i javnom sektoru u zdravstvu ili vrticima. Jedni lijece komplekse vise, drugi nize vrijednosti.

Ne kazem da je sad neko pisao o tome, nego generalno ta prica provejava kroz ovu temu.

[BadBoy]

Ma uvijek u svim raspravama ljudi po defaultu brane svoje izbore. Jbg to je psihološki odbrambeni mehanizam. Ako živiš u starogradnji, onda je hvališ i kudiš novogradnju jer tako podržavaš svoj izbor. Ako si otišao vani, pljuješ po državi jer tako podržavaš svoj izbor da odeš. Ako si kupio novu Daciu pljuješ po pregaženim njemačkim premiumima jer tako opet podržavaš svoj izbor.

To je prirodno.

[NEOPLAN]

Zabluda je da novogradnja ne valja - ako pricamo sa konstruktivnog aspekta. Novogradnja se projektuje i izvodi kao dominantno armirano-betonska struktura i niko ne stedi na armaturi i betonu jer je u konacnici konstrukcija i najjeftiniji dio objekta i nema prostora za neke vele ustede. Tako da sa sigurnoscu mogu reci da su nove zgrade konstruktivno puno jace od predratne gradnje, a pogotovo poznavajuci inzinjere konstruktere koji ih projektuju. Vrhunski inzinjeri.

Ono gdje novogradnja prilicno kaska je slamperaj u zavrsnim radovima, a to je opet posljedica nedostatka kvalitetne radne snage na trzistu. Takodjer pregrade u objektima su predmet stednje pa se rade od rigipsa umjesto od blokova, stedi se na klimatizaciji, ventilacijama, keramici, parketima... Zakonski konstrukcija se projektuje i daje se garancija na 100 godina, a ostalo je garancija 2 godine i svi na tome stede, jer sta god da ugradis izgurace 2 godine, a poslije nek se kupci snalaze. E sad, ima i tu izuzetaka naravno, ljudi koji drze do kvaliteta jer su dugo na trzistu. Sve je to vec poznato.


I na kraju, najveca stednja se desava povecanjem broja kvadrata koji se prodaju, zato imamo simptom tibre i slicnih naselja, vecina zgrada ima klaustofobicno stubiste i liftove... To su stvari na koje se mora uticati u buducnosti, jer je nedopustivo da zgrada od 10 plus spratova nema teretni lift pa se namjestaj unosi pjeske. Nekad je to bilo sayvim drugacije, pogledajte Alipasino ili Grbavicu - solitere, svaki ulaz ima najmanje dva lifta, jedan mali za 4 osobe i jedan veliki za 6-8 osoba, odnosno teretni...

[Haris.ba]

Ma uvijek u svim raspravama ljudi po defaultu brane svoje izbore. Jbg to je psihološki odbrambeni mehanizam. Ako živiš u starogradnji, onda je hvališ i kudiš novogradnju jer tako podržavaš svoj izbor. Ako si otišao vani, pljuješ po državi jer tako podržavaš svoj izbor da odeš. Ako si kupio novu Daciu pljuješ po pregaženim njemačkim premiumima jer tako opet podržavaš svoj izbor.

To je prirodno.

Ja od licnog iskustva imam zivot u pravoj bosanskoj kuci od cerpica, zgradama iz 1960, 1970, 1980, 1990 (ova po vojnom standardu), i novogradnji.

Da ne pricam u kakvim sam sve jos objektima duze vremena boravio.

Sve je kompromis.

[drug_profi]

Volim da mi se objasni kao da imam 6 godina

Beton armirani na uglovima, spojevima itd. Dakle kostur zgrade od betona i čelika.

[Logovan]

Volim da mi se objasni kao da imam 6 godina

Beton armirani na uglovima, spojevima itd. Dakle kostur zgrade od betona i čelika.

Rekao je kao da ima 6 godina

[drug_profi]

U Sarajevu imamo visespratnih zgrada cca 140+ godina starih. Ne sjecam se da je i jedna sama od sebe kleknula.
Od kamena, drveta i cigle. Hoće, srušiće se ako krov popusti i atmosferalije preuzmu ubrzanu deteoraciju.

Zgrada od cigle i betona će se srušiti tek ako joj neko poremeti temelj ili statiku.
Stajao je betonski skelet na Pofalićima 40 godina skoro, drveće po njemu raslo, pa se ne bi sam srušio sve dok mu armatura ne struhne.

Kad kupiš stan u starogradnji, uložićeš cca 1000 po kvadratu i imaćeš stan iz snova sa svim instalacijama potpuno novim, svim oblogama potpuno novim. Star će samo biti beton i armatura u njemu. A njima 50 godina ne znači ništa.

Zašto sam pominjao doktora i cigana, ako neko ne zna vic. Prdavao doktor svoju kuću jer mu dodijalo da živi kraj ciganske barake.
CIjena vile 200K eura.
Stavio i cigo svoju baraku na prodaju i opalio istu cijenu.

Kažu kako ba cigo ista cijena?
Pa meni je doktor komšija, a njemu je cigo.

E to ti je ta priča. Na Otoci su stanovi bili ispod 2000, i dosta ih se prodavalo dok se nije Meander napravio i razbio onaj mrak i blato. Onda došla Nova Otoka, Dijamant itd...
I cijena na Otoci počela pratiti cijene u tim novogradnjama. Ponuda se najednom smanjila. Sad loviš da nađeš stan, makar pod rentu.
Jeste nekima guyica zinula pa precjenjivao, ali je dobar broj uspjeo da se ukrca na taj voz od oko 4K po kvadratu.
Lokacija je sve na tržištu nekretnina.
Znači i šta je na toj lokaciji još osim predmetne nekretnine.

[drug_profi]

Volim da mi se objasni kao da imam 6 godina

Beton armirani na uglovima, spojevima itd. Dakle kostur zgrade od betona i čelika.

Rekao je kao da ima 6 godina

Pa ovo je bilo za nekog od 4 godine pošto imam unuku tog uzrasta.

[HelaS]

Mozda nevezan komentar, ali ti sto ne vjeruju novogradnji, znaju li da su zgrade po Sarajevu isprojektovane za vijek od 80 godina?

Zgrada u kojoj smo zivjeli na Grbavici je napravljena 1961. Saznao tacnu godinu od starijeg Glovo dostavljaca koji je rodjen u ulazu pored. Znaci jos 16 godina.

Spoiler

Show

Plus je ta i dosta drugih zgrada napravljeno prije 1964, kad je jugoslavija poostrila standarde gradnje (nakon katastrofe u Skoplju 1963).

Koristan link na tu temu je https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/u ... o-20200402

Kako se projektuju i kako se grade, kojim sistemom, od kojih materijala, zgrade za određeni vijek trajanja. Ko određuje taj vijek trajanja. Od kada počinje rok, od trenutka kad se vezivo osuši ili kad se izgradi cijela zgrada ili kad se izvrši tehnički prijem?

Zadnje pitanje: Jesi li ti normalan

[HelaS]

Ma uvijek u svim raspravama ljudi po defaultu brane svoje izbore. Jbg to je psihološki odbrambeni mehanizam. Ako živiš u starogradnji, onda je hvališ i kudiš novogradnju jer tako podržavaš svoj izbor. Ako si otišao vani, pljuješ po državi jer tako podržavaš svoj izbor da odeš. Ako si kupio novu Daciu pljuješ po pregaženim njemačkim premiumima jer tako opet podržavaš svoj izbor.

To je prirodno.

Ja od licnog iskustva imam zivot u pravoj bosanskoj kuci od cerpica, zgradama iz 1960, 1970, 1980, 1990 (ova po vojnom standardu), i novogradnji.

Da ne pricam u kakvim sam sve jos objektima duze vremena boravio.

Sve je kompromis.

U mojoj ulici u kojoj sam rođen i odrastao dvije su kuće "u životu", izgrađene od ćerpića. Nemaju serklaž, nisu vertikalno uvezane niti su projektirane za 80 godina. Niti imaju termoizolaciju, niti postoji "opasnost od obrušavanja" niti im je ijedan zemljotres od početka 20. stoljeća kad su izgrađene, nijedan zemljotres ih nije ni okrznuo- Na obje je krovna konstrukcija promijenjena, podrum je na jedan metar i po visine i zemljani je pod. Žive dvije starije žene.

[neki]

Ma uvijek u svim raspravama ljudi po defaultu brane svoje izbore. Jbg to je psihološki odbrambeni mehanizam. Ako živiš u starogradnji, onda je hvališ i kudiš novogradnju jer tako podržavaš svoj izbor. Ako si otišao vani, pljuješ po državi jer tako podržavaš svoj izbor da odeš. Ako si kupio novu Daciu pljuješ po pregaženim njemačkim premiumima jer tako opet podržavaš svoj izbor.

To je prirodno.

Ja od licnog iskustva imam zivot u pravoj bosanskoj kuci od cerpica, zgradama iz 1960, 1970, 1980, 1990 (ova po vojnom standardu), i novogradnji.

Da ne pricam u kakvim sam sve jos objektima duze vremena boravio.

Sve je kompromis.

U mojoj ulici u kojoj sam rođen i odrastao dvije su kuće "u životu", izgrađene od ćerpića. Nemaju serklaž, nisu vertikalno uvezane niti su projektirane za 80 godina. Niti imaju termoizolaciju, niti postoji "opasnost od obrušavanja" niti im je ijedan zemljotres od početka 20. stoljeća kad su izgrađene, nijedan zemljotres ih nije ni okrznuo- Na obje je krovna konstrukcija promijenjena, podrum je na jedan metar i po visine i zemljani je pod. Žive dvije starije žene.

koliko te ćerpićare imaju etaža a koliko zgrade na grbavici?

[izbjeglica_iz_besmisla]

Kako se projektuju i kako se grade, kojim sistemom, od kojih materijala, zgrade za određeni vijek trajanja. Ko određuje taj vijek trajanja. Od kada počinje rok, od trenutka kad se vezivo osuši ili kad se izgradi cijela zgrada ili kad se izvrši tehnički prijem?

Zadnje pitanje: Jesi li ti normalan

Ne kontam zasto ovaj ton.

Prenio sam sta sam cuo, pri cemu sam 99% siguran da je tacno za ovo za standarde gradnje prije potresa.

Ne govori niko da ce se urusiti grbavica sutra, al nemojte ni pricati da je bolja zgrada iz 1960 nego iz 2020. Jeste mozda po rasporedu unutar i prostoru oko zgrade, jer se nije svaki m² stedio, al sa gradnjom nije.

PS da ne pominjem onu glupost gdje su na te stare grbavicke zgrade dogradjivali jos spratova. Tu fakat ne bih kupovao stan nikad.

[drug_profi]

Pa dobro ima li još kakve starogradnje osim Grbavice?

[neki]

Kad kupiš stan u starogradnji, uložićeš cca 1000 po kvadratu i imaćeš stan iz snova sa svim instalacijama potpuno novim, svim oblogama potpuno novim. Star će samo biti beton i armatura u njemu. A njima 50 godina ne znači ništa.

Možeš ti uložiti i 2000 po kvadratu, ugraditi pozlaćene instalacije, ali i dalje su u stanu iznad tebe vodovodne cijevi iz 195x..

[drug_profi]

Kad kupiš stan u starogradnji, uložićeš cca 1000 po kvadratu i imaćeš stan iz snova sa svim instalacijama potpuno novim, svim oblogama potpuno novim. Star će samo biti beton i armatura u njemu. A njima 50 godina ne znači ništa.

Možeš ti uložiti i 2000 po kvadratu, ugraditi pozlaćene instalacije, ali i dalje su u stanu iznad tebe vodovodne cijevi iz 195x..

I u tom stanu je neko nekad renovirao. Nema vodovodne cijevi u stanovima da je iz 1970 i neke, a ne starije. Sve je to davno struhnulo.
U zgradi su samo zajedničke instalacije možda izvorne, pa onda odabereš stan u zgradi koja je doboro održavana. To odmah vidiš po liftu, ulazu... upitaš PEV-a...

[Naslovnica]

Za iste pare ja bih uvijek prije odabrao stan u Olimpijskom (koji nije gorio ili bio okrenut prema Nedžarićima nego bio koji iz ovih kojekakvih Tibra&co novogradnji).

[izbjeglica_iz_besmisla]

Pa to je OK, svako za sebe treba izabrati.

A sto bas olimpijsko? Pase ti taj dio grada ili pominjes zbog relativno novijih zgrada i njihove gradnje?