Ukrajina

User avatar
Hame_
Posts: 7605
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#221251 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »


Trumpov ultimatum i granice američkog utjecaja na Ukrajinu.

Donald Trump je dao Ukrajini rok do Dana zahvalnosti da prihvati mirovni plan od 28 tačaka dogovoren s Rusijom. U ovom videu raspravljam o Trumpovoj moći nad Ukrajinom i zašto Zelenski nema drugog izbora nego da odbaci plan, čak i ako riskira gubitak Sjedinjenih Država kao strateškog partnera.

0:00 Trumpov ultimatum za Dan zahvalnosti
0:40 Koliko moći SAD zaista imaju?
5:51 Dobar plan za Rusiju
8:51 Zašto je plan katastrofa za Ukrajinu
10:28 Zelenskijev odgovor i politička realnost
11:57 Evropska diplomatija je propala
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221252 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Umerov iz Ženeve: Trenutna verzija plana odražava većinu naših prioriteta.
Rustem Umerov, tajnik Vijeća za nacionalnu sigurnost i obranu i član ukrajinske delegacije na mirovnim pregovorima, rekao je da trenutna verzija "mirovnog plana" već odražava većinu ključnih ukrajinskih prioriteta.
"Trenutna verzija dokumenta, iako je u završnoj fazi koordinacije, već odražava većinu ključnih ukrajinskih prioriteta. Visoko cijenimo konstruktivan angažman sa Sjedinjenim Državama i njihov pažljiv stav prema našim primjedbama - to nam omogućuje da krenemo naprijed u zajedničkom procesu. Radujemo se daljnjem napretku danas", rekao je Umerov.
preludezalude
Posts: 6993
Joined: 07/03/2012 00:09

#221253 Re: Ukrajina

Post by preludezalude »

drndalo wrote: 23/11/2025 12:45
preludezalude wrote: 23/11/2025 01:03
Stanje na terenu sve govori. Rusija je okupirala 20% Ukrajine. Tjesiti se "uspjehom" da Rusija nije dosla do Berlina je u najmanju ruku smijesno. Neminovno je da Ukrajina vise nece postojati u medjunarodno nekada priznatim granicama. Jedno su nase zelje a drugo je realnost.
Jastaradi.

U aprilu 2022, RU je imala okupirano 30% Ukrajine, a sada je na cak 20%. Stvarno dobar uspijeh.

Neuspjeh je dakle 3.5 godine odolijevati hordama iz RU i skladistima iz CCCPa?

Berlin je samo RU rukovodstvo spominjalo, pa nek pojedu svoja govna...

Granice? Vidjecemo. Ja recimo isto mislim da se moze desiti da ni RU vise nece biti u svojim nekadasnjim priznatim granicama. Ne znam kada, ali pretpostavljam da ce tako biti.

Jedno su nase zelje, a drugo realnost.
Uspjeh ili neuspjeh...posmatraj kako hoces. Cinjenica je da je okupirano 20% Ukrajine. Cinjenica je da je Ukrajina pod americkim pritiskom. Trump je lud covjek i ako mu se cefne nebi se cudio da i on pocne bombardovati Ukrajinu zbog neposluha. Isto tako se nebi cudio da naredi izolaciju Ukrajine zbog neposluha. Trump se ne koristi moralnim nacelima vec cisto koristoljubljem.
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221254 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Odakle sve ovo stiže...
Gubici ruske vojske u topničkim sustavima u manje od 11 mjeseci ove godine već premašuju prošlogodišnju statistiku, izvijestilo je Ministarstvo obrane Ukrajine
Zaključno s 23. studenim 2025, Oružane snage Ukrajine već su uništile 13.053 jedinice topničkih sustava ruske vojske. Za usporedbu, za cijelu 2024. godinu, uništeno je 13.050 jedinica neprijateljskog topništva.
Ukupni gubici topničkih sustava ruske vojske od početka agresije iznose 34.585 jedinica.
U 2022. godini pogođeno je ili uništeno 2.021 neprijateljskih topničkih sustava.
U 2023. – 6.461.
U 2024. – 13.050.
U 2025. - do danas 13.053
melac
Posts: 2374
Joined: 25/08/2008 19:33

#221255 Re: Ukrajina

Post by melac »

Čitalac wrote: 23/11/2025 16:34 Odakle sve ovo stiže...
Gubici ruske vojske u topničkim sustavima u manje od 11 mjeseci ove godine već premašuju prošlogodišnju statistiku, izvijestilo je Ministarstvo obrane Ukrajine
Zaključno s 23. studenim 2025, Oružane snage Ukrajine već su uništile 13.053 jedinice topničkih sustava ruske vojske. Za usporedbu, za cijelu 2024. godinu, uništeno je 13.050 jedinica neprijateljskog topništva.
Ukupni gubici topničkih sustava ruske vojske od početka agresije iznose 34.585 jedinica.
U 2022. godini pogođeno je ili uništeno 2.021 neprijateljskih topničkih sustava.
U 2023. – 6.461.
U 2024. – 13.050.
U 2025. - do danas 13.053
ALi ovo je sve posljedica dronova, kako se razvijali dronovi tako haubice zaplatile?
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221256 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Viktorija Kuzmina, jedna od tri žene koje su prošle obuku za Patriot...

Image
Kuzmina, majka dvoje maloljetne djece, imala je sve zakonske razloge da napusti Oružane snage Ukrajine nakon smrti supruga. Potpukovnik Viktor Kuzmin poginuo je 24. veljače 2022, prvog dana ruske invazije, braneći nebo nad Luganskom regijom kao dio protuzračne raketne brigade. U rekordnom roku savladala je rad s kompleksom Patriot. Danas je viša poručnica protuzračne raketne divizije Zračnih snaga.
- Nedavno sam se pitala: što nisam izgubila tijekom godina? I imam odgovor: čovječnost. Unatoč svakodnevnim pokopima vojnika, unatoč svemu što se događa u pozadini i na fronti, čovječnost ostaje u meni. Netko više ne reagira na te svakodnevne gubitke. Zatvara oči pred tugom. Više ga ne boli. A mene i dalje boli. Činilo mi se da će vrijeme proći i da više neće biti tako akutne boli. Ali ona ostaje. Dakle, ja sam čovjek. Mogu osjetiti…
- Kad je počela invazija, bila sam s djecom. Obavijestili su me da je Viktor poginuo. Nisu mogli preuzeti tijelo dva tjedna, jer je teritorij na kojem je služio već bio okupiran. Zapovjednik i njegovi suborci došli su na sprovod. Zapovjednik mi je rekao: "Razmisli što ćeš učiniti…“. Razmišljala sam 40 dana…
- Svladavanje Patriota nije tako teško, ako savršeno poznajete stare sustave. To je kao da koristite stari telefon, a onda vam daju pametni telefon. Zar ne biste shvatili?
- Lako je pisati na društvenim mrežama. Probaj. Dođi u vojsku i probaj. Zauzmi se za zemlju i porodicu. Imamo puno slobodnih mjesta, ali nema ljudi koji to žele, jer treba preuzeti odgovornost…
- Znamo što poboljšati, kako postaviti opremu tako da kompleksi (Patriot i druga zapadna oprema) rade učinkovitije. Koristimo sve svoje vještine u intenzivnoj borbi koja može trajati satima. U drugim zemljama takvog iskustva gotovo da i nema. Štoviše, i mi i neprijatelj se stalno usavršavamo...
- Nažalost, ovisni smo o opskrbi oružjem i projektilima. Trebamo više, puno više. Ako nema projektila, onda oprema i obučeno ljudstvo ne mogu ništa učiniti. Trebamo više projektila kako bismo smanjili uništavanje poduzeća, energije i civilne infrastrukture…
- Bilo kako bilo, u usporedbi s 2014. godinom, imamo ogroman skok u znanju, profesionalnom i osobnom razvoju. Vidim to u sebi, u svom narodu. 2022. je sve promijenila. Imamo toliko talentiranih ljudi!
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#221257 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Kaže trump ukrajincima nemate zahvalnosti :lol: :lol:

A oni ni jednu jedinu lošu rečenicu nisu rekli u zadnja tri četiri dana kako je objavljen ovaj plan.
Ukrajinci su bili 1000% diplomatski kulturni.
Svako je imao negativnu reakciju na plan jedino su ukrajinci bili staloženi.

I onda govedo kaže niste zahvalni :lol:
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52653
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#221258 Re: Ukrajina

Post by Chmoljo »

zigzag wrote: 23/11/2025 17:20 Kaže trump ukrajincima nemate zahvalnosti :lol: :lol:

A oni ni jednu jedinu lošu rečenicu nisu rekli u zadnja tri četiri dana kako je objavljen ovaj plan.
Ukrajinci su bili 1000% diplomatski kulturni.
Svako je imao negativnu reakciju na plan jedino su ukrajinci bili staloženi.

I onda govedo kaže niste zahvalni :lol:
Nisu zahvalni jer im nisu dali sve resurse za ono oruzja. To je to u prevodu.

Jos jedan genijalac koji misli da se drzava vodi ko firma.

Glupan bahati.
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#221259 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Biće zanimljivo kada se bude istorija pisala o ovome.

I dalje ne mogu svariti da je ovako kako se vidi. Nadam se da je sve ovo igra da upihtijaju agresora bez njegove nepredviđene reakcije.
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221260 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Viktor Slinčak, Institut za međunarodnu politiku: Kako se ovo dogodilo?!
Ovaj dokument od starta nije izgledao kao američki "državni plan" jer je sadržavao hrpu kontradikcija i apsolutno primitivnih formulacija. Tek kasnije su upućeni ljudi uvidjeli ruski rukopis u engleskoj verziji i sve je, zapravo, sjelo na svoje mjesto.
Glavno pitanje koje me proganja je „Kako?!“ Kako se dogodilo da sirov, neuravnotežen i potpuno besmislen popis s gledišta strateških interesa Sjedinjenih Država završi na stolu u Ovalnom uredu, pa da ga čak i odobri predsjednik?
Ako je odgovor propust, onda je opasan. Ako je odgovor ruska igra, onda je još opasniji.
Jer ako se takav apsurd dovede do najviše razine odobravanja, što može biti sljedeće? Nasilna aneksija Kanade? Objava rata Europi? Zajedničke rusko-američke vojne vježbe?
Smiješno? Ne. Ne sjećam se takvog kaosa američke administracije u više od 30 godina otkako pratim međunarodne procese. Ako se ovaj svijet još nije potpuno urušio, onda se samouvjereno kreće u ovom "strateškom" smjeru.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52653
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#221261 Re: Ukrajina

Post by Chmoljo »

zigzag wrote: 23/11/2025 17:26 Biće zanimljivo kada se bude istorija pisala o ovome.

I dalje ne mogu svariti da je ovako kako se vidi. Nadam se da je sve ovo igra da upihtijaju agresora bez njegove nepredviđene reakcije.
Zasto bi pokazivao znakove inteligencije, sirokogrudnsoti i vizionarstva na medjunarodnom planu kada ga apsolutno ne pokazuje na unutrasnjem?

Samozivi, bahati troglodit, ega velikog kao everest i sujete ravne zenturaci sa hormonalnim disbalansom.
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221262 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Zelenski se zahvalio Trumpu.
Predsjednik Volodimir Zelenski izrazio je zahvalnost Sjedinjenim Državama i predsjedniku Trumpu na naporima da okončaju rat.
„Vodstvo Sjedinjenih Država je važno. Zahvalni smo na svemu što Amerika i predsjednik Trump čine za sigurnost i ostajemo što konstruktivniji. Čekamo nova izvješća naših timova iz Švicarske“, dodao je predsjednik.
mishic
Posts: 8405
Joined: 28/04/2011 16:29

#221263 Re: Ukrajina

Post by mishic »

"Tramp kritikuje ukrajinsko rukovodstvo: "Pokazali su nula zahvalnosti"

Zato mu se Putin žestoko zahvalio namagarčivši ga više puta.
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221264 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

Nakon prve runde, svi su zadovoljni...
Pregovori između predstavnika Ukrajine i Sjedinjenih Država o mirovnom planu za okončanje ruskog rata protiv Ukrajine završili su u Ženevi. Potvrdio je to šef Ureda predsjednika Andrij Jermak.
«Prva sesija pregovora s američkim izaslanstvom upravo je završila. Želim potvrditi: imali smo vrlo produktivan prvi sastanak s cijenjenim američkim izaslanstvom. Postigli smo vrlo dobar napredak i krećemo se prema pravednom i trajnom miru", rekao je Jermak. On je dodao da će se danas održati i drugi sastanak s europskim partnerima.
Američki državni tajnik Marco Rubio rekao je da su razgovori između američkog i ukrajinskog izaslanstva bili možda "najproduktivniji i najznačajniji" od uključivanja Trumpove administracije.
"Danas smo uspjeli riješiti mnoga od pitanja, točku po točku. Vjerujem da smo postigli stvarni napredak", rekao je Rubio.
JovicSA
Posts: 3160
Joined: 14/03/2024 09:01

#221265 Re: Ukrajina

Post by JovicSA »

Čitalac wrote: 23/11/2025 17:48 Viktor Slinčak, Institut za međunarodnu politiku: Kako se ovo dogodilo?!
Ovaj dokument od starta nije izgledao kao američki "državni plan" jer je sadržavao hrpu kontradikcija i apsolutno primitivnih formulacija. Tek kasnije su upućeni ljudi uvidjeli ruski rukopis u engleskoj verziji i sve je, zapravo, sjelo na svoje mjesto.
Glavno pitanje koje me proganja je „Kako?!“ Kako se dogodilo da sirov, neuravnotežen i potpuno besmislen popis s gledišta strateških interesa Sjedinjenih Država završi na stolu u Ovalnom uredu, pa da ga čak i odobri predsjednik?
Ako je odgovor propust, onda je opasan. Ako je odgovor ruska igra, onda je još opasniji.
Jer ako se takav apsurd dovede do najviše razine odobravanja, što može biti sljedeće? Nasilna aneksija Kanade? Objava rata Europi? Zajedničke rusko-američke vojne vježbe?
Smiješno? Ne. Ne sjećam se takvog kaosa američke administracije u više od 30 godina otkako pratim međunarodne procese. Ako se ovaj svijet još nije potpuno urušio, onda se samouvjereno kreće u ovom "strateškom" smjeru.
Dolaze pogana vremena... :oops:
zigzag
Posts: 9426
Joined: 18/04/2014 11:26

#221266 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Došla su odavno. Samo što se sad poprilično jasno vide.

Ali i dalje će biti naših goveda koji će rusima davati alibi.
User avatar
no_sekirli
Posts: 6999
Joined: 02/10/2013 18:36

#221267 Re: Ukrajina

Post by no_sekirli »

Dobro ovo Ukrajinci za sada hendlaju. Sluze se starom narodnom: krmka samo niz dlaku. A krmak je ruski agent njemackog porijekla.
Meni ovaj ultimatum od strane krmka, vise lici na ocajan pokusaj spasavanja vojnika Putlera cija je ekonomija, pored silnih resursa i zastekanih para, skoro na koljenima.

Britanci trebaju najvise zapeti sada i uhvatiti krmka za usi, jer njihov je bankarski sistem.
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52653
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#221268 Re: Ukrajina

Post by Chmoljo »

zigzag wrote: 23/11/2025 18:59 Došla su odavno. Samo što se sad poprilično jasno vide.

Ali i dalje će biti naših goveda koji će rusima davati alibi.
Slazem se, trump nije uzrok, on je samo posljedica.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#221269 Re: Ukrajina

Post by apsidejzi »

Dugarry wrote: 23/11/2025 13:38
apsidejzi wrote: 23/11/2025 12:13
E jbg, ne mozemo gledati samo kraj rata i izvlaciti finalne zakljucke. Mi jesmo bili blizu banja luke al to smo bili zahvaljujuci nato pomoci. Mi nikada ne bismo dosli do te tacke, isto kao sto ni ukrajinci na zalost ne mogu doci do mariupolja danas. Ameri su pogurali hrvate i mi smo jahali na tom talasu al onda su oni tudjmanu rekli da stane na loptu sto je ovaj i uradio. A nama zaprijetili da ne idemo dalje jer cemo onda biti sami protiv svih. Ja znam da romanticno zvuci to sto smo mogli uzeti BL. Moralno smo trebali, al jbg u ovakvom svijetu nema morala. Imas suhi interes, i nikome nije bilo u interesu muslimanska drzava u evropi. Mi se mozemo sutati nogom u guzicu sto smo opstali i sto imamo kakvu takvu drzavu. Nepravedan mir ali najbolji u uslovima u kojima smo bili.

I nije problem kraj rata. Problem su sranja koja su dosla nakon sto je rat stao. Ta korupcija i nepotizam je unistila drzavu. Mi jos uvijek nemamo autoput gotov niti povezujemo krajinu sa centralnom bosnom, a Tuzla je na kraj svijeta. O Gorazdu da ne pricamo.
A Albanija i Kosovo nisu problem?
Oni guze srbe :thumbup: :thumbup: To nije problem, to je zadovoljstvo.
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221270 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

EU varijanta plana:
- Suverenitet Ukrajine se poštuje i potvrđuje. Ukrajina nije prisiljena biti neutralna.
- Ukrajina dobiva snažna pravno obvezujuća sigurnosna jamstva, uključujući i od SAD-a (sporazum sličan članku 5.) kako bi se spriječila buduća agresija.
- Nema ograničenja nametnutih ukrajinskim obrambenim snagama i obrambenoj industriji, uključujući međunarodnu suradnju.
- Države jamci bit će ad hoc skupina europskih zemalja i voljnih neeuropskih zemalja. Ukrajina je slobodna odlučivati o prisutnosti, naoružanju i djelovanju prijateljskih snaga koje je pozvala vlada Ukrajine na svom teritoriju.
- Članstvo Ukrajine u NATO-u ovisi o konsenzusu unutar Saveza.
- Ukrajina postaje članica EU.
- Ukrajina je spremna ostati nenuklearna država.

Teritorij

- Teritorijalna pitanja bit će raspravljena i riješena nakon potpunog i bezuvjetnog primirja.
- Teritorijalni pregovori počinju od trenutne linije kontrole.
- Nakon što se dogovore teritorijalna pitanja, i Rusija i Ukrajina se obvezuju da ih neće mijenjati silom.
- Ukrajina ponovno preuzima kontrolu nad nuklearnom elektranom Zaporižja (uz sudjelovanje SAD-a) i branom Kahovka. Uspostavit će se mehanizam prijenosa kontrole.
- Ukrajina uživa nesmetan prolaz rijekom Dnjepar i kontrolu nad Kinburnskom prevlakom.
User avatar
drug_profi
Posts: 65377
Joined: 16/07/2012 16:00

#221271 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ovo nenuklearno je losa odredba.
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#221272 Re: Ukrajina

Post by HelaS »

Čitalac wrote: 23/11/2025 19:12 EU varijanta plana:
- Suverenitet Ukrajine se poštuje i potvrđuje. Ukrajina nije prisiljena biti neutralna.
- Ukrajina dobiva snažna pravno obvezujuća sigurnosna jamstva, uključujući i od SAD-a (sporazum sličan članku 5.) kako bi se spriječila buduća agresija.
- Nema ograničenja nametnutih ukrajinskim obrambenim snagama i obrambenoj industriji, uključujući međunarodnu suradnju.
- Države jamci bit će ad hoc skupina europskih zemalja i voljnih neeuropskih zemalja. Ukrajina je slobodna odlučivati o prisutnosti, naoružanju i djelovanju prijateljskih snaga koje je pozvala vlada Ukrajine na svom teritoriju.
- Članstvo Ukrajine u NATO-u ovisi o konsenzusu unutar Saveza.
- Ukrajina postaje članica EU.
- Ukrajina je spremna ostati nenuklearna država.

Teritorij

- Teritorijalna pitanja bit će raspravljena i riješena nakon potpunog i bezuvjetnog primirja.
- Teritorijalni pregovori počinju od trenutne linije kontrole.
- Nakon što se dogovore teritorijalna pitanja, i Rusija i Ukrajina se obvezuju da ih neće mijenjati silom.
- Ukrajina ponovno preuzima kontrolu nad nuklearnom elektranom Zaporižja (uz sudjelovanje SAD-a) i branom Kahovka. Uspostavit će se mehanizam prijenosa kontrole.
- Ukrajina uživa nesmetan prolaz rijekom Dnjepar i kontrolu nad Kinburnskom prevlakom.
Nema ratne otštete :?
User avatar
drndalo
Posts: 25040
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#221273 Re: Ukrajina

Post by drndalo »

To je navlakusa... :zzzz:

Kao sto ni Izrael nema nuklearni arsenal... :D
User avatar
Čitalac
Posts: 8183
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#221274 Re: Ukrajina

Post by Čitalac »

HelaS wrote: 23/11/2025 19:28 Nema ratne otštete :?
Ima...
- Ukrajina i njezini partneri provode gospodarsku suradnju bez ograničenja.
- Ukrajina će biti u potpunosti obnovljena i financijski obeštećena, uključujući i putem ruske suverene imovine koja će ostati zamrznuta dok Rusija ne nadoknadi štetu Ukrajini.
- Sankcije nametnute Rusiji od 2014. mogu biti postupno i djelomično ublažene nakon što se postigne održivi mir i podložne ponovnom pokretanju u slučaju kršenja mirovnog sporazuma (snapback).
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#221275 Re: Ukrajina

Post by HelaS »

Čitalac wrote: 23/11/2025 19:41
HelaS wrote: 23/11/2025 19:28 Nema ratne otštete :?
Ima...
- Ukrajina i njezini partneri provode gospodarsku suradnju bez ograničenja.
- Ukrajina će biti u potpunosti obnovljena i financijski obeštećena, uključujući i putem ruske suverene imovine koja će ostati zamrznuta dok Rusija ne nadoknadi štetu Ukrajini.
- Sankcije nametnute Rusiji od 2014. mogu biti postupno i djelomično ublažene nakon što se postigne održivi mir i podložne ponovnom pokretanju u slučaju kršenja mirovnog sporazuma (snapback).
Ta ratna otšteta trebala bi biti takva da Rusima ne da disati narednih 100 godina. A bit će ovdje još natezanja oko visine te štete... Hvala
Post Reply