Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#6451 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by tuzlak1212 »

svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6452 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
Nije tako, da bi nešto znao moraš učiti, vjerovanje nije dovoljno, a ako postoji Bog onda postoji i dokaz da postoji, i prije ili kasnije ćemo se susresti s time, a to je onda sasvim druga priča nego puko vjerovanje, i to u nemoguće. :-D
User avatar
tuzlak1212
Posts: 4364
Joined: 09/09/2018 23:21

#6453 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by tuzlak1212 »

teodati wrote: 23/10/2025 18:39
tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
Nije tako, da bi nešto znao moraš učiti, vjerovanje nije dovoljno, a ako postoji Bog onda postoji i dokaz da postoji, i prije ili kasnije ćemo se susresti s time, a to je onda sasvim druga priča nego puko vjerovanje, i to u nemoguće. :-D
Nije ucenje jedini nacin sticanja znanja, za diskusije je da li je i 10% znanja rezultat ucenja spram ostalih senzora s kojima ucimo
To je jedna mana "darvinista" sto dehuminaiziraju ljude do jako niskih crno-bijelih granica
A istovremeno znaju da Bog postoji i mora postojati, znaju
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6454 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Hakiz wrote: 22/10/2025 22:16
Opet ti o informaciji.

Informacija koja ne izazove posljedicu, nebitna je. Mora djelovati na neki sistem, materijalni, da bi imala svrhu postojanja. Ne postoji "onako". Ako nema svrhu, i ne postoji.

A taj sistem na koji djeluje informacija, budući da je materijalan, može "osjetiti" samo materijalan podražaj. Senzori koji primaju tu informaciju reguju samo na materijalan podražaj.

Nematerijalna informacija neće uticati da sistem po njoj djeluje. Neće je sistem "vidjeti", nema sposobnost da je primi i obradi, neće znati da postoji.

Tako da nematerijalne informacije ili ne postoje ili je njihovo postojanje nebitno jer ništa nije pod njihovim uticajem, ne može ih ništa prihvatiti i obraditi.

Informacija ne može postojati bez njenog nosioca. A nosilac je materijalan.

Slično kao što ništa ne postoji van vremena u kojem postoji. Ako nema vremena, nema ničega. Ako nema materije u ili na kojoj je informacija, nema ni informacije.
Jer u prirodi nema ništa bitnjeg od informacije; informacija je fundamentalnija i od materije i energije po riječima oxfordskog profesora kvantne fizike Vlatka Vedrala. A i ne samo njega
Informacija koja ne izazove posljedicu, nebitna je. Mora djelovati na neki sistem, materijalni, da bi imala svrhu postojanja. Ne postoji "onako". Ako nema svrhu, i ne postoji.
Gledaj, vezano i za temu, genetska informacija u DNA molekuli nalazi se na nukleotidnim bazama kao fizičkim nosiocima, i ona određuje koje će se
uzeti aminokiseline da bi se izgradio protein.
A genetska informacija napisana je pomoću genetske abecede koja ima samo četiri slova A, T, G i C, i njihovom kombinacijom u trojke/troplete/kodone nastaju ukupno 64 kombinacije, koje onda kodiraju 20 aminokiselina koliko ih je ukupno u živim organizmima.

Vidimo, nematerijalna informacija (kombinacija slova/simbola u kodonu) koja sa nalazi na materijalnim nosiocima, određuje/uravlja time koje će se uzeti aminokiselina za izgradnju proteina.

Dakle, nematerijalna informacija izaziva posljedicu (odabir aminokiselina) da bi se potigla svrha (izgradnja proteina).

Otkriće genetskog koda (60-ti godina 20-tog stoljeća) koje znači da je stanica fizički sistem kojim upravljaju simboli, američki biolog i profesor Howard Pattee kazao je da to otkriva jedan potpuno neočekivani aspekt prirode.

Jer, za ljudske djelatnosti, ljudsku kulturu, to je pod normalno da nematerijalni entiteti, znakovi/simboli upravljaju meterijalnim sistemima, ali izvan ljudskih djelatnosti, pronaći to u prirodi, to je bilo neočekivano.

Banalni primjer u ljudskim djelatnostima je recimo kod izrade torte. Napisani tekst recepta na komadu papira kao nematerijalna informacija na materijalnom nosiocu (papiru i tinti) upravlja materijom i energijom; time koliko će se uzeti brašna, šećera, vode, maslaca, koja će se postaviti temperatura, koliko dugo...
Slično kao što ništa ne postoji van vremena u kojem postoji. Ako nema vremena, nema ničega. Ako nema materije u ili na kojoj je informacija, nema ni informacije.
Zato se kod sistema, pa i procesa govori o trojedinstvu materije, energije i informacije. Bez jednog od to troje nema sistema, ili se već postojeći po 2. zakonu termodinamike urušava, a informacija je u sistemu, kao i šta sama riječ kazuje, odgovorna za formu/oblik/organizaciju.

O tome je još Aristotel govorio kod ona svoja čuvena četiri uzroka, uključujući i formalni.
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6455 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 20:02
teodati wrote: 23/10/2025 18:39
tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
Nije tako, da bi nešto znao moraš učiti, vjerovanje nije dovoljno, a ako postoji Bog onda postoji i dokaz da postoji, i prije ili kasnije ćemo se susresti s time, a to je onda sasvim druga priča nego puko vjerovanje, i to u nemoguće. :-D
Nije ucenje jedini nacin sticanja znanja, za diskusije je da li je i 10% znanja rezultat ucenja spram ostalih senzora s kojima ucimo
To je jedna mana "darvinista" sto dehuminaiziraju ljude do jako niskih crno-bijelih granica
A istovremeno znaju da Bog postoji i mora postojati, znaju
Slažem se da postoji Bog, ali koji, to je krucijalno pitanje, jer nema jedinstva oko toga.

Svaka religija svoga Boga tumači, i to različito od bilo koje druge religije, a samo je jedan, izgleda da nitko nije u pravu, jer još nitko nije uspio one druge uvjeriti u svoje vjerovanje, to je činjenica.
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#6456 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Edouard »

Gledajući ove upisa ja se zapitam: koja je zapravo ovdje tema?
teodati
Posts: 2596
Joined: 07/09/2017 20:25

#6457 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Edouard wrote: 23/10/2025 21:34 Gledajući ove upisa ja se zapitam: koja je zapravo ovdje tema?
Tema je kako je nastao i razvijao se život na Zemlji, a to sve ne možeš objasniti ako se ne odgovori na pitanje što je uzrok svega, i kako je bilo što iz toga nastalo.

Ponavljati da je sve nastalo zbog informacije, e ne znati kako zapravo informacija nastaje, je što, priznanje da se ne zna osnovna stvar o tome.

Nije informacija ništa napravila, ni život, ni materiju, upravo suprotno, život je napravio informaciju, to je činjenica. :)
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6458 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Edouard wrote: 23/10/2025 20:05
Hakiz wrote: 22/10/2025 22:16
Opet ti o informaciji.

Informacija koja ne izazove posljedicu, nebitna je. Mora djelovati na neki sistem, materijalni, da bi imala svrhu postojanja. Ne postoji "onako". Ako nema svrhu, i ne postoji.

A taj sistem na koji djeluje informacija, budući da je materijalan, može "osjetiti" samo materijalan podražaj. Senzori koji primaju tu informaciju reguju samo na materijalan podražaj.

Nematerijalna informacija neće uticati da sistem po njoj djeluje. Neće je sistem "vidjeti", nema sposobnost da je primi i obradi, neće znati da postoji.

Tako da nematerijalne informacije ili ne postoje ili je njihovo postojanje nebitno jer ništa nije pod njihovim uticajem, ne može ih ništa prihvatiti i obraditi.

Informacija ne može postojati bez njenog nosioca. A nosilac je materijalan.

Slično kao što ništa ne postoji van vremena u kojem postoji. Ako nema vremena, nema ničega. Ako nema materije u ili na kojoj je informacija, nema ni informacije.
Jer u prirodi nema ništa bitnjeg od informacije; informacija je fundamentalnija i od materije i energije po riječima oxfordskog profesora kvantne fizike Vlatka Vedrala. A i ne samo njega
Informacija koja ne izazove posljedicu, nebitna je. Mora djelovati na neki sistem, materijalni, da bi imala svrhu postojanja. Ne postoji "onako". Ako nema svrhu, i ne postoji.
Gledaj, vezano i za temu, genetska informacija u DNA molekuli nalazi se na nukleotidnim bazama kao fizičkim nosiocima, i ona određuje koje će se
uzeti aminokiseline da bi se izgradio protein.
A genetska informacija napisana je pomoću genetske abecede koja ima samo četiri slova A, T, G i C, i njihovom kombinacijom u trojke/troplete/kodone nastaju ukupno 64 kombinacije, koje onda kodiraju 20 aminokiselina koliko ih je ukupno u živim organizmima.

Vidimo, nematerijalna informacija (kombinacija slova/simbola u kodonu) koja sa nalazi na materijalnim nosiocima, određuje/uravlja time koje će se uzeti aminokiselina za izgradnju proteina.

Dakle, nematerijalna informacija izaziva posljedicu (odabir aminokiselina) da bi se potigla svrha (izgradnja proteina).

Otkriće genetskog koda (60-ti godina 20-tog stoljeća) koje znači da je stanica fizički sistem kojim upravljaju simboli, američki biolog i profesor Howard Pattee kazao je da to otkriva jedan potpuno neočekivani aspekt prirode.

Jer, za ljudske djelatnosti, ljudsku kulturu, to je pod normalno da nematerijalni entiteti, znakovi/simboli upravljaju meterijalnim sistemima, ali izvan ljudskih djelatnosti, pronaći to u prirodi, to je bilo neočekivano.

Banalni primjer u ljudskim djelatnostima je recimo kod izrade torte. Napisani tekst recepta na komadu papira kao nematerijalna informacija na materijalnom nosiocu (papiru i tinti) upravlja materijom i energijom; time koliko će se uzeti brašna, šećera, vode, maslaca, koja će se postaviti temperatura, koliko dugo...
Slično kao što ništa ne postoji van vremena u kojem postoji. Ako nema vremena, nema ničega. Ako nema materije u ili na kojoj je informacija, nema ni informacije.
Zato se kod sistema, pa i procesa govori o trojedinstvu materije, energije i informacije. Bez jednog od to troje nema sistema, ili se već postojeći po 2. zakonu termodinamike urušava, a informacija je u sistemu, kao i šta sama riječ kazuje, odgovorna za formu/oblik/organizaciju.

O tome je još Aristotel govorio kod ona svoja čuvena četiri uzroka, uključujući i formalni.
Još jednom:

Informacija ne postoji bez nosioca, sama. Mora biti nešta u čemu postoji. A taj nosilac je materijalan, to nešta u čemu je informacija, materijalno je.

Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.

I ta 4 slova, A, T, G, C, su materijalna. Ona su naša interpretacija, materijalni oblik tvoje informacije. Bez tog materijalnog oblika, tvoja informacija ne bi mogla uraditi ništa.

Banalno, ako imaš uređaj koji radi na struju, moraš mu obezbijediti struju. Neće raditi na vodu. Možda vodu preradiš da iz nje dobiješ struju za taj uređaj, možda taj uređaj ima mogućnost da sam iz vode "izvuče" struju, ali mora dobiti struju. Inače neće raditi.

Tako i DNA, kao materija, mora dobiti A, T, G, C u materijalnom obliku. Inače ih neće poslušati. Mora informaciju dobiti u obliku koji prepoznaje i razumije da bi je poslušao, a taj oblik je materijalan.

Nema ništa bez materije. Pa ni informacije.
belfy
Posts: 9804
Joined: 06/08/2007 09:00

#6459 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Zehran82 wrote: 22/10/2025 09:52 ja ne kazem da je covjek kurva, ali to je samo metafora,

za ono sto on radi, znaci ON kao mnogobozac, zagovara vise bogova a brani Bibliju, a ta ista biblija kaze samo jedan Bog ima, i nemoj imati druge bogove pored mene.

kao da prositutka dodje i kaze, sad bi ja vama odrazala predavanje na temu moralnosti i cednosti, kako biti cedan i moralan :-)

to je samo metafora a ne da sam ja nekoga optuzio da je kurva , zato ne pametuj molim te.
Zehran82 wrote: 22/10/2025 17:11
apsidejzi wrote: 22/10/2025 14:41 I djeda mraz je na sjevernom polu negdje.
slab ti je argument , pokusaj ponovo druze....


suma sunmarum, za djeda mraza nema nikakve indikacije za vjerovanje da postoji, dok za Boga ima u svakoj tvojoj celiji koja prepuna nanomasinerije, motora, robota, turbina, kodova, pumpi, filtera, automatizovane industrije u transportu elektrona itd


sve te stvari daju ogromnu indikaciju za postojanje Boga.
ti postas "metaforu", a onda ne razumijes kada je neko drugi napise?
belfy
Posts: 9804
Joined: 06/08/2007 09:00

#6460 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Edouard wrote: 22/10/2025 21:49
apsidejzi wrote: 22/10/2025 15:02 ... Uglavnom, dokaz za samo postojanje boga lezi u teoriji informacije. Argument: informacija ne moze nastati slucajno sto ga mora postojati bog. Moja presuda: Nit smrdi nit mirise. Nasao se neki kutak u koji nauka nije toliko zarovila i sad je to kao argument za nesto. Koristi se nejasna i zastarjela definicija informacije koju je btw samo postojanje ChatGPTa oborilo. Helem, i dalje nije objasnjeno kako od tog boga koji proizvodi informacije dodjemo do biblijskog boga koji zaboravi informacije i objavi bibliju sa pogresnim informacijama.
Druže apsi, svakako ne može ti se zanijekati silna volja da sebe uvjeriš da si nakon mutacije s religijskog, konačno odabrao pravi svjetonazor - ateizam.

Međutim, uz silnu volju koju demonstriraš, često te je pratilo, a i ovdje te prati silno neznanje i nerazumijevanje.

Ovo je tema propitivanje Dizajna i evolucije, naravno, barem za mene, argumentima koji proizlazae iz naučnih disciplina, a ne kako ti krivo tvrdiš, kroz religijske argumente.

Ako je i kod koga ovdje, ko tebe je tako uočljiva ta kognitivna pristranost koja se odnosi na tendenciju traženja dokaza koji potvrđuju tvoja uvjerenja ili hipoteze, dok se previđaju dokazi koji govore suprotno.

Materijalistički koncept stvarnosti na kojem se bazira i tvoj ateizam, s naučne strane gledišta čista je besmislica, a onda i s filozofskog - evidentno pogrešan metafizički koncept. Jednostavno, kud god kreneš, gubitnička pozicija.

Takav zaključak proizlazi, ne iz kakvih religijskih doktrina, već iz naučnih grana i disciplina; fizike, teorije sistema, teorije informacije.

I nije informacija kako tvrdiš neki kutak u koji nauka nije toliko zarovila i sad je to kao argument za nesto. Informacija prožima svu našu stvarnost; prirodu, društvo, tehničke sisteme...
Koncept informacije u nauci je prihvaćen već 80-tak godina.

A i ne moraš biti jako bistar da bi shvatio da materija i energija same ne mogu stvarati nikakve smislene strukture ni u prirodi, ni u društvu, od onih najednostavnijih, pa do najsloženijih; živih organizama i ljudskog mozga.

Drugi zakon termodinamike tvrdi da zatvoreni materijalni sistemi prepušteni sami sebi teže neredu, sve većoj entropiji, svjem najvjerojatnijem stanju.

Ali to ne vrijedi samo za zatvorene sisteme. Sistem također teži neredu i ako nije potpuno izoliran, mogu mu pritjecati i materija i energija, ali ako nema potrebne informacije koja je odgovorna za organizaciju, strukturu, oblik, ne pomaže.

To posebno vrijedi za žive organizme, za stanice/ćelije u kojima genetska informacija, simboli, upravljaju materijom/molekulama. Dakle, genotip određuje morfologiju, kako će izgledati organizam, fenotip.

Također Opća teorija sistema govori o tokovima materije, energije i informacije, gdje je informacija odgovorna za organizaciju, strukturu sistema.

A kliko je materijalizam relevantan u objašnjenju prirode, stvarnosti, prisjetim se i često citirane izjave šta je kaza genijalni američki matematičar, naučnik Norbert Wiener, utemeljitelj kibernetike, dijelom i teorije informacije, a kaza da:

informacija ne može biti fizikalne prirode, jer »informacija je informacija i nije ni materija ni energija; nikakav materijalizam koji to ne može shvatiti ne može preživjeti današnjicu«.

Dakle, šta bi materijalizam, a onda i ateizam, mogao i trebao biti išta drugo osim pogrešnog metafizičkog vjerovanja, a s naukom da nema blage veze?

Ovaj moj upis vjerojatno zbog ranije navedenih razloga neće ti biti od koristi, ali moguće da bude nekom drugom.
pozdrav drug Edo, dugo nismo razmijenili koju rijec...

pa evo, samo da kratko kazem da si se ovdje zapleo sam u svoje kucine. stalno pominjes kako nauka nije dokucila sva pitanja. a, kao akademski gradjanin bi morao znati da nauka nikada nije ni tvrdila da zna sve (ni ti nikada od dipola nisi napravio tripol, jel tako?). to je ona strana na kojoj si zajedno sa @teodati i Smrletom (@Zahran82), a opet - i te sve tri suprotstavljene... niti ti vjerujes u isto kao druga dvojica, niti ijedan od vas moze potvrditi to sto govori. eto, ti guras tu neku "kvazinauku" kroz teoriju informacija, teodati gura kroz metafiziku, a Smrle kroz sabirenja i mnozenje... steta je sto nemamo ovdje i budista, amisha i drugih vjera. onda se niko od ateista ne bi ni javljao, nego bi citali dok jedu kokice...

nego, mozes li nam jos jednom pobrojati te "svece" i autoritete nauke i one preobracene, pa i teoriju informacije? mah, kada bolje razmislim i ne moras. previse puta si to vec ucinio i mozda i sam treba malo da pogledas koliko licis na Smrleta. ide i nagrada. slicica skoro ista kao Smrletova! (ako nadjes barem jednu razliku na istoj dobijes dodatnu nagradu).

Image
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#6461 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 23/10/2025 16:36
apsidejzi wrote: 23/10/2025 15:46
Zehran82 wrote: 23/10/2025 13:23

genetska diversifikacija je logican slijed dogadjajja kada se mijesaju geni dugi niz godina, hiljade i hiljade godina..

to je pitanje kao , kako nastade zelena boja :-) kako je moguce da je zelena nastala mixa boja od zute i plave boje


po toj logici zelena je evolvirala nakon sto su se plava i zuta boja posexali :lol:
Zasto mi dajes evolucijski odgovor kad ne vjerujes u nju? Sta inteligentni dizajner ima na to da kaze? Ti i ja smo genetski slicniji od dva najbolja jarana iz tog plemena.
nikakva to nije evolucija u pitanju, ne izmisljaj vise ba....

tu samo moze da bude adaptivna devolucija u pitanju.....a koju u tvojim ocima djeluje na prvu kao evolucija neka :-)

ne postoji nikakva evolucija, zaboravi te izmisljotine ludjacke vise.
Drugarice, ne pitam te za evoluciju. Razumijem ja tvoj stav da ne vjerujes u nju. Ne moras me ubjedjivati. Ja samo zelim znati kako Inteligentni dizajn ovo objasnjava. I ti mi dajes evolutivni odgovor.

Fakat koristis zensku taktiku u raspravi. Kad dodjes do zida, jednostavno promijenis temu. No tema se ne moze sada promijeniti. Ja zelim odgovor na jednostavno pitanje. Zasto i KAKO je bog napravio vecu raznolikost kod ljudi istog plemena a manju genetsku raznolikost kod svih nas ostalih na planeti.

Ja isto tako znam da odgovor nemas. Jer kad upitas ChatGPT on ti daje evolutivni odgovor i ti to ovdje kopiras i pokusavas prodati kao ID odgovor. No meni ne mozes prodati muda pod bubrege.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9946
Joined: 25/05/2013 23:49

#6462 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Hakiz wrote: 23/10/2025 23:10
Još jednom:

Informacija ne postoji bez nosioca, sama. Mora biti nešta u čemu postoji. A taj nosilac je materijalan, to nešta u čemu je informacija, materijalno je.

Bez materije, informacija ne postoji.

Samim tim i informacija je materijalna.

I ta 4 slova, A, T, G, C, su materijalna. Ona su naša interpretacija, materijalni oblik tvoje informacije. Bez tog materijalnog oblika, tvoja informacija ne bi mogla uraditi ništa.

Banalno, ako imaš uređaj koji radi na struju, moraš mu obezbijediti struju. Neće raditi na vodu. Možda vodu preradiš da iz nje dobiješ struju za taj uređaj, možda taj uređaj ima mogućnost da sam iz vode "izvuče" struju, ali mora dobiti struju. Inače neće raditi.

Tako i DNA, kao materija, mora dobiti A, T, G, C u materijalnom obliku. Inače ih neće poslušati. Mora informaciju dobiti u obliku koji prepoznaje i razumije da bi je poslušao, a taj oblik je materijalan.

Nema ništa bez materije. Pa ni informacije.
Ako ovo ne moze razumjeti, kako ce onda razumjeti da nema vremena bez svemira... Da prije big banga nije bilo vremena.
User avatar
Dozer
Posts: 32826
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6463 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
:lol: :thumbup: :skoljka: :run:

Ja znam da religijski bog ne postoji. Sta cemo sad? :D
User avatar
Dozer
Posts: 32826
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6464 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

teodati wrote: 23/10/2025 21:49
Edouard wrote: 23/10/2025 21:34 Gledajući ove upisa ja se zapitam: koja je zapravo ovdje tema?
Tema je kako je nastao i razvijao se život na Zemlji, a to sve ne možeš objasniti ako se ne odgovori na pitanje što je uzrok svega, i kako je bilo što iz toga nastalo.

Ponavljati da je sve nastalo zbog informacije, e ne znati kako zapravo informacija nastaje, je što, priznanje da se ne zna osnovna stvar o tome.

Nije informacija ništa napravila, ni život, ni materiju, upravo suprotno, život je napravio informaciju, to je činjenica. :)
Informacija = skup 2 ili vise podataka. Tacno?

Ako pricamo o zivotu, onda se ovo moze razlagati do prvog jednocelijskog organizma, a koji je nastao kao informacija uzrokovana skupom podataka - energija, prirodno okruzenje i uslovi, i materija.

I ovako mozemo unazad sve do tacke za koju jos uvijek nemamo odgovor (a odgovor nije bog 100%) i koja glasi - kako su uopste nastali energija i materija. Bog je samo jedan simpatican pokusaj objasnjavanja nerazumljivog, ali je samo to - pokusaj, koji nema nikakvih stvarnih dokaza.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6465 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Evo jedan fantastican novi video o Magnetnim Bakterijama, ocit vizuelan primjer Bozanskog stvaranja, bakterije koje imaju magnete za navigaciju, motore, puske sa rafalnom paljbom i mnogo toga jos....cak ima insert sa Bascarsije iz Sarajeva u ovom prejakom videu


i onda dodje neki polupijani pomahnitali ateista da nam kaze kako su sve to slucajnosti stvorile :lol: ma ajdeeee ba roknite se momentalno odmah :lol: cuj evolucija ovo stvorila....

a Behe u ovom videu, vizuelno i fino pojasnio zasto nije evolucija nego ociti DIZAJN

znaci u ocitoj ste zabludi....a zbog te zablude to ce te iskihati mnogostruko kad stanete pred Boga, pa pita Evo mene, jesam li istina.....e pa hajmo sad na ekskurziju u Dzehennem....dosta je i vaseg zabludjelog palamudjenja o evoluciji bilo :-)
User avatar
Dozer
Posts: 32826
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6466 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Satra frajer s kaznama :lol: :lol:
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6467 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:51
Zehran82 wrote: 23/10/2025 16:36
apsidejzi wrote: 23/10/2025 15:46

Zasto mi dajes evolucijski odgovor kad ne vjerujes u nju? Sta inteligentni dizajner ima na to da kaze? Ti i ja smo genetski slicniji od dva najbolja jarana iz tog plemena.
nikakva to nije evolucija u pitanju, ne izmisljaj vise ba....

tu samo moze da bude adaptivna devolucija u pitanju.....a koju u tvojim ocima djeluje na prvu kao evolucija neka :-)

ne postoji nikakva evolucija, zaboravi te izmisljotine ludjacke vise.
Drugarice, ne pitam te za evoluciju. Razumijem ja tvoj stav da ne vjerujes u nju. Ne moras me ubjedjivati. Ja samo zelim znati kako Inteligentni dizajn ovo objasnjava. I ti mi dajes evolutivni odgovor.

Fakat koristis zensku taktiku u raspravi. Kad dodjes do zida, jednostavno promijenis temu. No tema se ne moze sada promijeniti. Ja zelim odgovor na jednostavno pitanje. Zasto i KAKO je bog napravio vecu raznolikost kod ljudi istog plemena a manju genetsku raznolikost kod svih nas ostalih na planeti.

Ja isto tako znam da odgovor nemas. Jer kad upitas ChatGPT on ti daje evolutivni odgovor i ti to ovdje kopiras i pokusavas prodati kao ID odgovor. No meni ne mozes prodati muda pod bubrege.
da bi ti znao odgovoriti ispravno, moram se udubiti u temu, detaljno prostudiorati....a posto to nisam, nemogu ti dati odgovor licno ja.

ja ne palamudim u prazno,m ili znam odgovor ili ne znam....a ako ne znam, presutim ili upitam mog dobrog druga CHatgpt placenu verziju :)
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6468 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 24/10/2025 09:42
tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
:lol: :thumbup: :skoljka: :run:

Ja znam da religijski bog ne postoji. Sta cemo sad? :D
kako to znas...jesi li umro pa vidio?

ja evo vjerujem 100000% u Boga, toliko sam siguran u njegovo postojanje, ali ne mogu reci ja znam.....jer to ja znam znaci onda da sam ga vidio, cuo, opipao....znaci culima sam ga detektovao....to bi onda iz vjerovanja preslo u ocito znanje, tad vjerovanje prestaje, a nastaje empirijsko znanje.


hajde sad ti nama fino reci kako znas???
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6469 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 24/10/2025 09:54 Satra frajer s kaznama :lol: :lol:
ne , ja nikome ne prijetim....nego Bog prijeti iz Kurana onima koji umru kao nevjernici mogu planirati slobodno mjesto u Dzehennemu....a sve do tada imaju sansu , dok god je dusa u tijelu.

ja ne mogu prijetiti nikome nista, ja samo prenesem ono sto Bog kaze u svojoj knjizi....jer je prijetnja i nadmnom , nija nisam siguran od dzehenemske kazne.
User avatar
Dozer
Posts: 32826
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#6470 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:57
Dozer wrote: 24/10/2025 09:42
tuzlak1212 wrote: 23/10/2025 18:27 svi ljudi znaju da Bog postoji
u nama je ugravirano, o tome se ne raspravlja i ne dokazuje
samo su se neki zatrovali 1001 filozofijom i trebaju uzimat protuotrove da se ociste
:lol: :thumbup: :skoljka: :run:

Ja znam da religijski bog ne postoji. Sta cemo sad? :D
kako to znas...jesi li umro pa vidio?

ja evo vjerujem 100000% u Boga, toliko sam siguran u njegovo postojanje, ali ne mogu reci ja znam.....jer to ja znam znaci onda da sam ga vidio, cuo, opipao....znaci culima sam ga detektovao....to bi onda iz vjerovanja preslo u ocito znanje, tad vjerovanje prestaje, a nastaje empirijsko znanje.


hajde sad ti nama fino reci kako znas???
E tako. Ti VJERUJES, ali zapravo NE ZNAS. Samim tim sto za hiljade godina postojanje tog religijskog boga nije dokazano bukvalno nicim, ja znam da on kao takav ne postoji.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da. I upravo smo njih kroz vijekove percipirali kao svoje bogove. Odatle i iz toga i poticu religije. To je toliko jasno i logicno, da je men zaista nevjerovatno da i danas postoje ljudi koji vjeruju u religijske bogove.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6471 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 24/10/2025 08:53 ---
Ako ovo ne moze razumjeti, kako ce onda razumjeti da nema vremena bez svemira... Da prije big banga nije bilo vremena.
da nema vremena , znaci Bog u svojj dimenziji nije pod utjecajem vremena, znaci


vrijeme koje vodi ka entropiji, to ne postoji u bozanskoj dimenziji niti u Raju.

dok vrijeme kao vrijeme, koje vodi ka entropiji postoji u ovom nasem univerzumu.


znaci drugim rijecima, vrijeme koje sadrzi entropiju ima samo u nasem univerzumu i drugim paralelnim univerzumima , dok Bozanska dimenzija i Raj nemaju to vrijeme koje sadrzi entropiju.

ali imaju vrijeme bez entropije, znaci ima jucer, danas i sutra i tamo....samo je razlika u netropiji...

mi u ovo entropiji starimo, razgradjeujemo se, idemo ka razgradnji i unistenju...dok u bozanskoj dimenziji toga nema niti u Raju.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6472 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 24/10/2025 10:01
Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:57
Dozer wrote: 24/10/2025 09:42
:lol: :thumbup: :skoljka: :run:

Ja znam da religijski bog ne postoji. Sta cemo sad? :D
kako to znas...jesi li umro pa vidio?

ja evo vjerujem 100000% u Boga, toliko sam siguran u njegovo postojanje, ali ne mogu reci ja znam.....jer to ja znam znaci onda da sam ga vidio, cuo, opipao....znaci culima sam ga detektovao....to bi onda iz vjerovanja preslo u ocito znanje, tad vjerovanje prestaje, a nastaje empirijsko znanje.


hajde sad ti nama fino reci kako znas???
E tako. Ti VJERUJES, ali zapravo NE ZNAS. Samim tim sto za hiljade godina postojanje tog religijskog boga nije dokazano bukvalno nicim, ja znam da on kao takav ne postoji.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da. I upravo smo njih kroz vijekove percipirali kao svoje bogove. Odatle i iz toga i poticu religije. To je toliko jasno i logicno, da je men zaista nevjerovatno da i danas postoje ljudi koji vjeruju u religijske bogove.
E tako. Ti VJERUJES,
da, i to na osnovu dokaza da vjerujem, jer mi ti dokazi daju legitimitet vje3rovanju, jer onda nije vise slijepo vjerovanje onako na suho, kao sto je tvoje nevjerovanje slijepo i nasuho bez dokaza...samo zato sto ti se nevjeruje....ili da to suptilnije kazem, zato sto je BOzija blokada nad tobom pa ti neda da vjerujes :)

Samim tim sto za hiljade godina postojanje tog religijskog boga nije dokazano bukvalno nicim, ja znam da on kao takav ne postoji.
puno je to lahko dokaziva stvar onima koji hoce da vide dokaze....oni koji nece, nad njima je blokada vec.

Da li postoje naprednije i inteligentnije vrste od nas? Apsolutno da.
kako tako nonsalantno kazes absolutno da, kao da si jucer kafu pio sa njima :-)
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#6474 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 24/10/2025 09:51 Evo jedan fantastican novi video o Magnetnim Bakterijama, ocit vizuelan primjer Bozanskog stvaranja, bakterije koje imaju magnete za navigaciju, motore, puske sa rafalnom paljbom i mnogo toga jos....cak ima insert sa Bascarsije iz Sarajeva u ovom prejakom videu


i onda dodje neki polupijani pomahnitali ateista da nam kaze kako su sve to slucajnosti stvorile :lol: ma ajdeeee ba roknite se momentalno odmah :lol: cuj evolucija ovo stvorila....

a Behe u ovom videu, vizuelno i fino pojasnio zasto nije evolucija nego ociti DIZAJN

znaci u ocitoj ste zabludi....a zbog te zablude to ce te iskihati mnogostruko kad stanete pred Boga, pa pita Evo mene, jesam li istina.....e pa hajmo sad na ekskurziju u Dzehennem....dosta je i vaseg zabludjelog palamudjenja o evoluciji bilo :-)
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?

Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.

Polako dolaziš tobe.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#6475 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 24/10/2025 10:19 ---
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?

Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.

Polako dolaziš tobe.
Čovjek koji je siguran u ono šta govori nikada nema potrebu za ovakvim rječnikom.
nemoj to nesto pretjerano personalno shvatiti :) to ja malo da zakuham i povucem ateiste u diskusiju

Ako će se pred bogom iskihati, zašto si ti toliko nervozan pa vrijeđaš? Ne umiruje te uvjerenje da će takve bog kazniti? Ne vjeruješ da će bog da kazni, pa ti moraš kazniti vrijeđanjem?
samo cu reci ovo, covjek negiranjem Boga odbacuje svoje obaveze ovdje i Bozija naredjenja, a to povlaci kaznu...pa je covjekova vjecnost upitna u kom smjeru ce ici.....zasto da se covjek kocka sa tim.
Nisi ti siguran u sebe. Svakim postom to potvrđuješ.
ja sam siguran u to st ovjerujem, ali nisam siguran koji je moj kraj, gdje ce me Bog smjestiti...u to nisam siguran.
Post Reply