Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

digger · Post by **digger** » 09/04/2005 15:13

Liska wrote:Zasto si zaboravio Stepinceve slike iz doba FNRJ? Postoje fotografije Stepinca na nekim Titovim prijemima i najmanje jedna zajednicka sa Titom. Hocemo li sada zakljuciti da je bio komunista?!

Fotografije javne licnosti mogu da budu "misleading." Ali samo sa svojim pismom svim biskupima da se izvrsi masovno prekrstavanje pravoslavaca u katolike je dovoljno da se shvati pravi lik Stepinca.

Kada je saznao da su neka prekrstena djeca i zene baceni u jame u Hercegovini--a o tome ga je pismeno obavijestio mostarski biskup--proslijedio je pismo Pavelicu bez da je poduzeo bilo kakvu akciju ili se javno ogradio od istog. Ovo pismo postoji u Vatikanu.

A to o "masovnom" spasavanju jevreja je neistina, i ako je njih par stotina izvuklo glave. Jevrejske organizacije su trazili od pape da Stepinca ne proglasi svecom dok se svi izvori informacija dublje ne ispitaju, ali to nije prihvaceno.

gavrilo · Post by **gavrilo** » 09/04/2005 16:59

ne postoji dovoljno dokaza da je stepinac bio fasista. ali za sigurno nije ni svetac. ali kada pomislim koga vatikan sve proglasava blazenim.. najbolji primjer je austrougarski car fraz joseph...

Gnjuscic · Post by **Gnjuscic** » 10/04/2005 11:56

Malo mi je nejasno ovo oko cesara Franje Josipa. Prvo, nisam znao da je svetac. Da li je ? Drugo, ne znam sta i da jeste. Nisu mi poznate njegove vjerske zasluge, ama ni " nezasluge ". Osim ako preuzmemo pristup o Austro-Ugarskoj kao " tamnici naroda ", a ta zvaka vode vise ne pije. Bosna je za Austro Ugarske bila dio Evrope, u koju se sprema da udje otprilike sa istih ekonomsko-politickih pozicija kao i prije 128 godina. Ovih zadnjih 86 goidina od odlaska Austro Ugarske, sa casnim izuzecima od sredine sezdesetih godina proslog stoljeca pa do kraja osamdesetih, pa zakljucno sa " 15 najtezih godina " su godine koje su pojeli skakavci.

Ipak da se vratim Stepincu. Ne spada li njegova odgovornost u ono sto se danasnjih dana zove " komandna odgovornost " ? On sam nije nista zlo ucinio, mozda nije ni nagovarao, ni naredjivao, ali se nikad nije jazno i glasno ogradio od svega onog sto se desavalo. A mogao je i trebao, jer je crkva u to vrjeme bila neuporedivo uticajnija nego sto je to danas. Ono sto on jedno vrijeme " nije govorio " sa Pavelicem je ipak premalo od njega. Bio je nedodirljiv, i trebao je i mogao uciniti daleko, daleko vise.

Toozla · Post by **Toozla** » 11/04/2005 19:55

Christiane Amanpour je, prenoseći sprovod Pape, beatifikaciju kardinala Stepinca proglasila kontroverzom. John Allen dodao je da je Stepinac 'surađivao s ustašama'. Kaptol službeno šuti.

'Tko je CNN da reagiramo na njegove izvještaje?'
Kontroverzne izjave CNN-ove reporterke Christiane Amanpour izrečene tijekom prijenosa sprovoda Svetog Oca, a u vezi s proglašenjem blaženim hrvatskog kardinala Alojzija Stepinca, predstavnici Katoličke crkve u Hrvatskoj u nedjelju su u neslužbenim razgovorima uglavnom osuđivali, ali i popratili riječima "ništa novo", piše Slobodna Dalmacija.

Neki smatraju kako se Crkva uopće ne bi trebala osvrtati, niti službeno reagirati na izvještavanja Amanpour i njezina kolege Johna Allena, no, kako doznaje Slobodna, nije isključeno da se nakon temeljitog pregledavanja izjava o tome ovih dana na neki način ipak javno progovori.

"Tko je CNN da reagiramo na njegove izvještaje? Gdje bi Crkva stigla kada bi se službeno očitovala na brojne besmislice?", prenosi Slobodna neke od reakcija ljudi bliskih vrhu Katoličke crkve u Hrvatskoj.

Izostanu li službene reakcije ljudi iz Katoličke crkve, u ovim bi trenucima to bi bilo i razumljivo, budući da se kardinal Josip Bozanić, koji je ujedno predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, nalazi u Rimu i 18. travnja ulazi u konklavu, pa se na Kaptolu čuje i to kako imaju važnijih poslova od bavljenja dvojbenim TV-izjavama.

Amanpour i Allenu sporna beatifikacija Stepinca
Christiane Amanpour je u TV-prijenosu na CCN-u rekla da je Ivan Pavao Drugi za vrijeme svoga pontifikata proglasio mnoge svece, od kojih su neki kontroverzni. Među njima je govorila i o "Hrvatu koji je proglašen blaženim", a koji je živio u vrijeme Drugoga svjetskog rata kada su "hrvatski fašisti gotovo bili u savezu s Katoličkom crkvom i učinili pogrom protiv Srba". Njezin kolega Allen je dodao da se radi o kardinalu Alojziju Stepincu, za kojeg mnogo ljudi vjeruje da je neprihvatljivo usko surađivao s ustašama, paramilitarnom skupinom koja se svrstala uz naciste.

Šuljić: 'Recidivi u glavama'
"Gospođa Amanpour je za vrijeme tog prijenosa napravila nekoliko vrlo grubih pogrešaka, što se dijelom može pripisati umoru, a dijelom neobaviještenosti, o materiji u kojoj baš nije dobro verzirana. Što se tiče njezinih prosudbi, to će morati riješiti s poslodavcem, a Katoličkoj crkvi, kako u cjelini, tako i Hrvatskoj, takve izjave ne mogu štetiti", ističe u Slobodnoj don Anton Šuljić, ravnatelj Izvještajne katoličke agencije. On kaže da su takve grube insinuacije recidivi u glavama "ipak indoktriniranih ljudi". Na tome će, kaže, sami morati poraditi, a Katolička crkva je o tome dala svoje mišljenje, pa i beatifikacijom zagrebačkog kardinala Stepinca. S obzirom na utjecaj CNN-a, ali i ugled koji uživa ta reporterka, ovakve izjave, kaže don Šuljić, posve sigurno idu ispod razine koju si mogu dopustiti i u profesionalnom i etičkom smislu.

"Srbi nisu imali pravo kad su Stepinca nazivali ustašom", izjavio je, pak, za Jutarnji list mitropolit zagrebačko-ljubljanski i cijele Italije Jovan (Pavlović). "I ako je Stepinac po mjerilima Katoličke crkve blaženi, ostale to ne mora obvezivati, kao što je to slučaj i s pravoslavnim mjesnim crkvama, ako koga proglase svetim, to je isključivo pravo određene crkve", zaključuje mitropolit Jovan.

iskon.hr

MRAVOJED · Post by **MRAVOJED** » 11/04/2005 20:32

vlado nema pojma o brisanju tema....vazda obriše one dobre

manijak1 · Post by **manijak1** » 11/04/2005 20:50

Vlado Pravdo

de se igraj malo hackera

MBA · Post by **MBA** » 12/04/2005 02:03

Ocigledno je postoje razliciti pristupi "problemu" Stepinac. Uz uvazavanje skepticnosti drugih, koji ne dijele moje misljenje, Stepinac je--za mene--pozitivna licnost. Da se razumijemo, apsolutno sam protiv ubijanja; protiv sam diskriminacije; uzasavam se ustaskih zlocina; ali uzasavam se i mrznje ispoljene na ovom forumu. Sto bi jedna moja prijateljica, Engleskinja, rekla, "Lots of love to you all." U tom duhu, sa moje strane, sve najbolje svima na ovom forumu, a za one "bijesne"--ucite se postovanju jer to ce vam trebati u obicnom zivotu. Dobro se dobrim vrati.

digger · Post by **digger** » 12/04/2005 04:02

MBA wrote:Ocigledno je postoje razliciti pristupi "problemu" Stepinac. Uz uvazavanje skepticnosti drugih, koji ne dijele moje misljenje, Stepinac je--za mene--pozitivna licnost. Da se razumijemo, apsolutno sam protiv ubijanja; protiv sam diskriminacije; uzasavam se ustaskih zlocina; ali uzasavam se i mrznje ispoljene na ovom forumu. Sto bi jedna moja prijateljica, Engleskinja, rekla, "Lots of love to you all." U tom duhu, sa moje strane, sve najbolje svima na ovom forumu, a za one "bijesne"--ucite se postovanju jer to ce vam trebati u obicnom zivotu. Dobro se dobrim vrati.

Forum nije da te prosveti. Ako imas misljenje suprotno vecini, to je tvoja stvar. Ali, ne mozes reci da ovdje vlada mrznja i ako je tacno da ponekada tu ima usijanih glava.

Ako zelis da vidis stvarnu mrznju i jednostranost, posjeti sarajevo-rs. Na tom forumu, nema nista u bojama nego po onoj Fordovoj oko modela T: Izaberi koju god boju auta zelis, ali samo nek' je crna. Ja sebe smatram balansiranim i tolerantnim, ali je taj sajt propagandna masina koja ti ne daje mogucnost rasprave tj. ako ne dijelis misljenje da je Srbija bila ta koja je napadnuta od BH.

Ne pisem oko kao "savjet" da ti treba da odes i pridruzis se drugima. Po mom misljenju, ovo se gradilo i gradi kao dobro balansiran forum imajuci u vidu surovost skore proslosti. Zato, zatvori jedno oko neke lose i uvredljive diskusije, i nacices da je vecina ucesnika fer, bar koliko je to nasim uslovima moguce.

Naravno, mi imamo i Pitt-a, ali to je za drugu temu...

Fair Life · Post by **Fair Life** » 12/04/2005 05:30

"Nije moć ubiti (židova), moć je biti toliko velik da doneseš odluku poštedjeti (mu) život"__(Oscar Schindler)

Eeeeeeee, pa sad... ?

pitt · Post by **pitt** » 12/04/2005 05:47

digger wrote:
Naravno, mi imamo i Pitt-a, ali to je za drugu temu...

Ja sam dezurni nacionalista ovdje

:D:D

Liska · Post by **Liska** » 12/04/2005 10:05

Evo izjave mitropolita zagrebacko-ljubljanskog i talijanskog o Papi, Stepincu i sl.
http://www.bljesak.info/modules.php?nam ... &sid=18342

Stari · Post by **Stari** » 12/04/2005 10:38

vidim ja da cu se morati umijesati u ovo...ako ni zbog ceg drugog a ono zato sto jos niko ne dade direktan odgovor na postavljeno pitanje. Evo ovako se to radi.... gledajte:

Dakle pitanje je:
Alojzije Stepinac fasista ili svetac?
Odgovor:
Ni jedno ni drugo, barem ne crno na bijelo i 1/1....sprovedeno kroz papire i sluzbene dokumente.

Sto naravno ne podrazumjeva da ga neko onako ... retroaktivno... sprovede kroz kroz papire i kao jednog i kao drugog.

eto vidite ...uopste nije bilo tesko.

digger · Post by **digger** » 12/04/2005 15:06

Stari wrote:vidim ja da cu se morati umijesati u ovo...ako ni zbog ceg drugog a ono zato sto jos niko ne dade direktan odgovor na postavljeno pitanje. Evo ovako se to radi.... gledajte:
Dakle pitanje je:
Alojzije Stepinac fasista ili svetac?
Odgovor:
Ni jedno ni drugo, barem ne crno na bijelo i 1/1....sprovedeno kroz papire i sluzbene dokumente.
Sto naravno ne podrazumjeva da ga neko onako ... retroaktivno... sprovede kroz kroz papire i kao jednog i kao drugog.
eto vidite ...uopste nije bilo tesko.

Prihvaceno: novu temu molim!

rumenko · Post by **rumenko** » 12/04/2005 15:12

cika lojzek je nadrealista....

Prenj · Post by **Prenj** » 21/04/2005 08:38

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/ne ... 0/index.do
CNN odbio dati demantij na komentare o Stepincu

ZAGREB - Pomoćni biskup zagrebački i predsjednik Komisije "Justitia et pax" Hrvatske biskupske konferencije (HBK) Vlado Košić izrazio je danas nezadovoljstvo odgovorom kojim je američka televizijska mreža CNN odbacila njegove optužbe da su CNN-ovi izvjestitelji, tijekom prijenosa pogreba pape Ivana Pavla II, izrekli grube neistine o kardinalu Alojziju Stepincu.

Košić je prošlog tjedna od CNN-a zatražio javnu ispriku, upozoravajući da je CNN-ova izvjestiteljica Christiane Amanpour "izrekla grube neistine pred svojim gledateljima", kada je prokomentirala da je, beatifikacijom Stepinca, preminuli papa "podigao Hrvata na razinu svetosti iz vremena kada su hrvatski fašisti skoro bili saveznici s Katoličkom crkvom i imali te užasne pogrome protiv Srba tijekom Drugoga svjetskog rata".

Nakon toga CNN-ov izvjestitelj John Allen potvrdio je njezine riječi te zaključio kako je "kardinal Stepinac za mnoge ljude bio neprihvatljivo blizak ustašama, paravojnoj grupaciji u Hrvatskoj, u savezništvu s nacistima".

Viša potpredsjednica Vijesti CNN-a Rena Golden je u pismu od prije dva dana Košiću odgovorila da je kontekst u kojemu su izvjestitelji iznijeli svoje primjedbe bio korektan.

"Ni u jednom trenutku oni nisu izrekli specifične optužbe protiv kardinala Stepinca i, kao što prijepis pokazuje, pozivali su se na prošle i sadašnje komentare o životu kardinala Stepinca", stoji u pismu Rene Golden.

Košić, međutim, takvim odgovorom nije zadovoljan, jer, kako navodi u današnjem priopćenju, HBK smatra da se CNN svrstao uz one koji optužuju kardinala Stepinca.

"To nije samo prenošenje komentara, nego selektivno prenošenje komentara o životu kardinala Stepinca", tvrdi Košić, te ocjenjuje da je "žalosno da jedna ugledna kuća kao što je CNN u svojim izvješćima koristi insinuacije i ne smara potrebnim demantirati ih jednako javno kako ih je iznijela pred svojim gledateljstvom".

(Hina)

Truba · Post by **Truba** » 18/09/2025 12:27

https://www.nedjelja.ba/hr/ljudi-zivot- ... 1946/26795

Uhićen zagrebački nadbiskup mons. Alojzije Stepinac (1946.)
Dana 18. rujna 1946. uhićen je zagrebački nadbiskup Alojzije Stepinac...

Uhitile su ga tadašnje komunističke jugoslavenske vlasti, a zatim su pokrenule protiv njega montirani sudski proces. Alojzije Stepinac uhićen je oko 5 sati i 30 minuta ujutro na području Nadbiskupskog dvora na Kaptolu, u vrijeme kad se pripremao slaviti svetu misu.

Montirani sudski proces protiv Stepinca pokrenut je 30. rujna iste godine, 12 dana nakon uhićenja. Dana 3. listopada Stepinac je na sudu održao znameniti govor. Već 11. listopada donesena je presuda, po kojoj je osuđen na čak 16 godina zatvora zbog suradnje sa ustaškim režimom. Osam dana nakon donošenja presude zatočili su ga u zatvoru u Lepoglavi, piše na portalu povijest.hr.

U Lepoglavi je Alojzije Stepinac proveo više od pet godina (sve do 1951.), a zatim je premješten u kućni pritvor u rodnom Krašiću. Godine 1953. papa Pio XII. Stepinca je uvrstio u Kardinalski zbor.

Alojzije kard. Stepinac umro je u Krašiću 10. veljače 1960., 13 i pol godina nakon uhićenja. Godine 1981. u Rimu je službeno otpočeo kanonski postupak za njegovo proglašenje blaženim i svetim. U listopadu 1998. u hrvatskome nacionalnom svetištu Majke Božje Bistričke papa Ivan Pavao II. proglasio je Stepinca blaženikom.

PixelDrifter · Post by **PixelDrifter** » 18/09/2025 12:34

Docekali fasisti svojih pet minuta.

loudness · Post by **loudness** » 27/09/2025 03:47

Između mnogo , mnogo fakata tek nekoliko

Bio solunski zarobljenik i učestvovao u proboju Solunskog fronta u I sv. ratu, za te zasluge malo nategnuto primio i orden od A. Karađorđevića, u osvit nadolazeće Kraljevine SHS i jačanja atmosfere "troplemenog jedinstva i ljubavi", bio miljenik Dvora dinastije Karađorđević, ponajviše na liniji stava protiv komunizma, koji je tih godina snažno puštao pipke u sve sfere nove države i života u njoj, često i na liniji oružano nasilničkih aktivnosti...., čak je kralj podržao njegovu kandidaturu za zagrebačkog nadbiskupa i prvog u katoličkoj crkvi u Kraljevini, a predložen od bivšeg nadbiskupa Bauera .... , unatoč tome što je tada bio i extra premlad za takvu funkciju i čast, "za dlaku" po tadašnjim propisima je prošao ....

Nadalje, "Dnevnik Diane B.", a i sama Diana Obexer Budisavljević, kao i u to vrijeme buduća supruga poznatog jugoslavenskog diplomate, pravnika i obavještajca Vladimira Velebita, Vera Becić Velebit, koja je bila Dianina saradnica oko spašavanja kozaračke djece iz logora u Jastrebarskom i sa drugih lokacija, mnogo toga u prilog pozitivnog govore o njemu, a vezano za pomoć oko njihovih aktivnosti ..........., ali to je tek dio kamičaka u velikom mozaiku....

jusuf maskovic · Post by **jusuf maskovic** » 05/10/2025 21:39

Razlog zbog kojeg se nastoji proglasiti svetim jest taj što nije pristao osnovati Hrvatsku katoličku crkvu, nezavisnu i odvojenu od Rima.
Znao je da će to skupo platiti i svjesno se žrtvovao.

Ostala događanja u 2.svj.ratu su nejasna i nedorečena.
Pobjednik piše povijest,( a uništava dokaze) pa je pitanje hoće li se ikada saznati prava istina.

Truba · Post by **Truba** » 05/10/2025 22:16

Lik je svetac i vjerojatno jedan od 10 najjacih hrvata u posvijesti

Sve ostalo su naklapanja beograda i jedne male lokalne kompleksaske crkve

Naravno dio nesrba je i dalje pod utjecajem smrada te velikosrpske propagande
Ne znam ni sto se ljudi petljaju u tudje vjere i svetinje

Sta mene briga za srpske svetitelje ili sta je ekvivalent kod bosnjaka

kakavdanakneiskustvu · Post by **kakavdanakneiskustvu** » 06/10/2025 07:59

Truba wrote: ↑05/10/2025 22:16 Lik je svetac i vjerojatno jedan od 10 najjacih hrvata u posvijesti

Sve ostalo su naklapanja beograda i jedne male lokalne kompleksaske crkve

Naravno dio nesrba je i dalje pod utjecajem smrada te velikosrpske propagande
Ne znam ni sto se ljudi petljaju u tudje vjere i svetinje

Sta mene briga za srpske svetitelje ili sta je ekvivalent kod bosnjaka

je li pavelić po tebi u tih 10 najjacih hrvata?

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2025 08:11

loudness wrote: ↑27/09/2025 03:47 Između mnogo , mnogo fakata tek nekoliko

Bio solunski zarobljenik i učestvovao u proboju Solunskog fronta u I sv. ratu, za te zasluge malo nategnuto primio i orden od A. Karađorđevića, u osvit nadolazeće Kraljevine SHS i jačanja atmosfere "troplemenog jedinstva i ljubavi", bio miljenik Dvora dinastije Karađorđević, ponajviše na liniji stava protiv komunizma, koji je tih godina snažno puštao pipke u sve sfere nove države i života u njoj, često i na liniji oružano nasilničkih aktivnosti...., čak je kralj podržao njegovu kandidaturu za zagrebačkog nadbiskupa i prvog u katoličkoj crkvi u Kraljevini, a predložen od bivšeg nadbiskupa Bauera .... , unatoč tome što je tada bio i extra premlad za takvu funkciju i čast, "za dlaku" po tadašnjim propisima je prošao ....

Nadalje, "Dnevnik Diane B.", a i sama Diana Obexer Budisavljević, kao i u to vrijeme buduća supruga poznatog jugoslavenskog diplomate, pravnika i obavještajca Vladimira Velebita, Vera Becić Velebit, koja je bila Dianina saradnica oko spašavanja kozaračke djece iz logora u Jastrebarskom i sa drugih lokacija, mnogo toga u prilog pozitivnog govore o njemu, a vezano za pomoć oko njihovih aktivnosti ..........., ali to je tek dio kamičaka u velikom mozaiku....

Stepinac je u 1 Sv. ratu prvo bio kapelan u karlovačkoj regimenti K-u-K armije i kao takav je mislim zarobljen na italijanskom frontu. E sad, tokom zarobljeništva se pridružio dobrovoljačkom korpusu SHS formiranom u Rusiji koji se popunjavao zarobljenicima K-u-K armije. Logično, radije ćeš od odabrati vojsku koja dobija rat i ide prema tvojoj zemlji nego izabrati gubitničku i rezati trupce u Sibiru.

Ostalo nakon formiranja Kraljevine SHS do 1941. se manje-više zna.

Domaci izdajnik · Post by **Domaci izdajnik** » 06/10/2025 08:14

Truba wrote: ↑05/10/2025 22:16 Lik je svetac i vjerojatno jedan od 10 najjacih hrvata u posvijesti

Sve ostalo su naklapanja beograda i jedne male lokalne kompleksaske crkve

Naravno dio nesrba je i dalje pod utjecajem smrada te velikosrpske propagande
Ne znam ni sto se ljudi petljaju u tudje vjere i svetinje

Sta mene briga za srpske svetitelje ili sta je ekvivalent kod bosnjaka

A je li ti i fra Filipović jedan od top 10? Zanimljivo kako takvi ultrarvatine ne spominju jednog velikog čovjeka kao što je fra Zlatko Sivrić?

Truba · Post by **Truba** » 06/10/2025 08:42

Pozdrav iz crkve Blaženog Alojzija Stepinca iz Orašja

pozdrav iz Kočerina iz Podvranića filijalne crkve Bl. Stepinca

sud u zagrebu je odbacio anulirao i poništio sve lažne komunističke preusde protiv stepinca

nije ovo 1975
već 2025

Haris.ba · Post by **Haris.ba** » 06/10/2025 08:51

Truba wrote: ↑06/10/2025 08:42
sud u zagrebu je odbacio anulirao i poništio sve lažne komunističke preusde protiv stepinca

nije ovo 1975
već 2025

Sasvim ocekivano. Sta drugo ocekivati od drustva koje skupi pola miliona na balu neoustase?
Meni je drago sto se sto otvorenije propagira sta se misli. Puna podrska.

Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#51

#52

#53

#54

#55

#56

#57

#58

#59

#60

#61

#62

#63

#64

#65

#66 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#67 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#68 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#69 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#70 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#71 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#72 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#73 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#74 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?

#75 Re: Alojzije Stepinac - fašista ili svetac?