Istina o Bogu

[belfy]

Koliko god da su ljudi glupi, jako malo njih bi poredilo ljude s muhama. Takvi su rijetkost.


Ja sam napisao: "Uz dužno poštovanje nauci..." A ne: "dužno poštovanje nauci". Heheheh.
Vadiš iz konteksta ili ne znaš da čitaš, kao da si političar.

izgleda da bas nisi uzeo najbolje iz onoga sto sam napisao, ali moguce je i da nisi razumio. jer sam jasno podvukao bukvalno to sto si ti rekao da nisam, a skratio sam samo zbog napomene, a ne citiranja (jer sam vec oznacio)... doduse, jasno mi je da to nisi vidio.

druze nermin, samo si odgovorio impulsivno, a i bez razmisljanja. sta da ti kazem... pa ti onda hehehaj, a ja cu ti postaviti samo ovo:

P.S. ne rece da li si uspio zavrsiti srednju skolu...

Ja nisam uzeo ni najbolje ni najgore. Ja nisam vadio iz konteksta, to si radio ti. Ja sam samo ukazao na ono što si napisao i to sam citirao doslovno i obrazložio prilično jasno.
A dali sam završio srednju školu? Hehehee. Daj mi samo jedan razuman razlog zbog čega to pitaš i odgovoriću ti.
Tema je religija (istina o Bogu). To nikave veze nema sa školom. Osim ako se radi o nekoj vjerskoj školi tipa medrese. Ako se i tamo uči o ovome (sumnjam).

tako malo je dovoljno da se izgubi kredibilitet. osporavanje onoga sto stoji napisano, kao recimo ovo sto sam napisao:

Pa i pricamo o "Istini o bogu". To sto neko misli da bog postoji ne znaci da zaista postoji, zar ne? Nikad i nidje nesto ne znaci da je sitina ako neka vecina misli i vjeruje da jeste.

U cemu je razlika u tvrdnji "bog postoji" i "konj jednorog sa 6 nogu i 4 repa postoji"?

Sad da otvorimo temu o ovakvom jednorogu, ne bismo dosli do bilo cega drugacije od ovoga o bogu, jer nijedno - ne postoji. Jednostavno nema dokaza za to postojanje.

- U tvrdnju da Bog postoji, vjeruje milijarde ljudi na planeti a u tvrdnju da postoji takav jednorog, niko. Ti to dvoje guraš u isti koš. Po tome ispada da su milijarde ljudi isto što i "NIKO". Oprosti, ali samo teška budala može tek tako ignorisati mišljenje milijardi ljudi.
- Što se tiče dokaza, slažem se s tim da nauka nema dokaza da Bog postoji (ali to ne znači da Bog ne postoji). Mnogo toga što danas postoji nekad nije postojalo pa s tog aspekta, niko normalan ne može isključiti mogućnost da će se možda, vremenom, i postojanje Boga naučno dokazati. Isto tako postoje stvari za koje svi znamo da postoje a koje nauka ne može objasniti, Znači, uz dužno poštovanje nauci, nauka ne zna sve i ne može dokazati sve, bar za sad.

jel ovo onaj argument da ako milijarde muha lete na izmet sto ne bi i mi? jako je lose zanemarivati koliko je glupih ljudi na svijetu...

opet, kakva glupa konstatacija. skoro sve i jedan naucnik je isao protiv milijardi ljudi koji su mislili drugacije da bi pokazao/otkrio nesto novo, jer su do tog momenta svi na svijetu mislili drugacije... kada bi sutra nauka otkrila da je judaizam prava vjera sta bi ti uradio?

a za ovo "duzno postovanje nauci" se moze samo reci: cuj duzno postovanje nauci... hebote...
nego, de ti nermine prvo malo oko skole... jesi uspio zavrsiti srednju?

vidis li sada malo bolje ko vadi iz konteksta? a na stranu, sto cak i da si napisao na onaj drugi nacin ne mijenja nista...

a za skolu sam te pitao jer ti je stajaliste ovakvo (ovo si sam rekao):

...
Sve to što si ti napisao, chat bot ispiše za sekund. Za takvo nešto (i mnogo više), danas ne treba škola a ni neka velika pamet.
Ja nisam rekao da religija i nauka idu zajedno, (ako jesam onda sam gadno pogriješio). Mislim da sam rekao da "vjera i nauka idu zajedno".

dakle ne treba ni skola, a ni pamet. nekada je trebalo oboje. sto ljudi danas odustaju od istih je cudno. jer, evo da i tebi postavim isto pitanje, kao i kolegi ti: sta ako ti taj AI jednom kaze da nema Boga? hoces li i to prihvatiti kao sto sada prihvacas njegove odgovore?

i sa svim ovim pisanjem mislim da lazes i koliko godina imas. sto bi o tome lagao? koji penzioner sa 66 godina se zahebava sa AI? njima jos uvijek objasnjavamo kako mobitel radi...

moje licno misljenje je da malo znas, ali puno lazes. jedino sto je jasno je tvoj cilj.

eh, sada, kada fino sve pojasnih, moram te podsjetiti da si obecao da ces nakon toga reci da li si zavrsio srednju skolu i koju.

[nermin-z]

Zanemarimo prošlost, zašto danas vjera (može i religije) i nauka ne bi mogle ići zajedno?
Neki primjer, da odvagamo zajedno.

Vjera i religije nisu isto.
Vjera i nauka idu zajedno.
Problem je u nerazumijevanju.
Vjera kaže da je Bog ljudima podario razum. Vjera ljudima nalaže da uče.
A na čemu je zasnovana nauka ako ne na razumu i učenju.
To što ljudi pokušavaju da to prikažu u nekom drugom svijetlu je sasvim druga stvar.
Jedni kažu da Bog ne postoji jer za to nema dokaza iako svi znamo da mnogo toga postoji iako nije dokazano.
U svakom slučaju, pogrešna je teza da su vjera i nauka u sukobu.
To što nauka nema dokaz da Bog postoji, ne znači da ga negira.
Nauka u stvari ništa ne negira. Ona dokazuje.
Ako nauka ima dokaz da nešto postoji onda tvrdi i dokazuje da to postoji. Ako nema dokaza, onda ništa ne tvrdi a ako ne tvrdi, to ne znači da negira, nego da nema dokaza (mada se to pokušava tako prikazati).
Religije su nešto sasvim drugo i o njima nema smisla ni raspravljati jer je svaka od njih i sama sa sobom kontradiktorna.
Kada bi religije bile u skladu s vjerom, nebi ni postojale.

Dobro si napisao, ako nauka za nešto nema dokaza, onda ništa ne tvrdi, a dokaza nema, ni za to da Bog postoji, a ni da ne postoji, ipak treba imati i alate, ali i daleko napredniju tehnologiju, da bi se na to pitanje do kraja odgovorilo, e sada kada jednom to ateisti shvate, biti će lakše razgovarati, jer oni su sada sigurni da je ono u što oni vjeruju jedina istina, a nešto vjerovati i nešto znati nije isto, jednom će to shvatiti, dotle ih treba usmjeravati prema pravoj istini, da ne odu u još dublje nelogično vjerovanje, krivo mi je da netko tko ima kapaciteta sve shvatiti, u takve nebuloze vjeruje, koje nemaju veze ni sa razumom ni sa logikom, eto ukratko.

U suštini si u pravu. Ali ovdje se radi o nečemu drugom. Ljudi govore da nauka tvrdi da Bog ne postoji. To znači da ti ljudi nemaju pojma ni o tome šta je nauka a kamoli da razumiju nešto drugo. Na sve strane češ vidjeti komentare u smislu da su vjera i nauka u sukobu, što nema veze s vezom. To najviše govori o ljudima koji to pišu. Jednako tako, poistovjećivanje vjere i religije, 99% ljudi, koji sami sebe smatraju vjernicima nemaju pojma da vjera i religija nisu jedno te isto. bar 90% muslimana nikad nije pročitalo kur'an a isto toliko hrišćana nikad nije pročitalo stari zavjet. A svi tvrde da Bog postoji... itd. Ne zna se ko je gluplji. Religije su ljudima isprale mozak do te mjere da ljudi više ni ne pokušavaju da razmišljaju, a svaki od njih će reći da mu je Bog podario razum. Zašto taj razum ne koriste? Jer su im religije isprale mozak. Za njih vjera nije ono što piše u Kur'an-u (nisu ga ni pročitali). Vjera je, za njih, ono što kažu religijski poglavari. Pa zar nije dovoljno reći to da oni religijske zajednice nazivaju vjerskim zajednicama. Ne postoji Islamska (niti bilo kakva) vjerska zajednica (iako je tako zovu). Ako je bog jedan, onda, i da postoji vjerska zajednica, to bi bila ZAJEDNICA SVIH VJERNIKA bez obzira na to kojoj religijskoj skupini pripadaju. Mada, kad bi svi ljudi to razumjeli, religije nebi ni postojale. Upravo zbog toga religijske zajednice zatupljuju ljude. Kada bi svi ljudi bili VJERNICI religije nebi postojale. Znači, bez obzira na to da li Bog postoji ili ne, vjera je pozitivna u svakom smislu i nikako nije u sukobu s naukom. Religije nisu vjera, to su društvene organizacije koje su daleko više više političke nego vjerske. Još jedan veliki problem kod vjernika je taj što oni postojanje Bog-a iznose kao tvrdnju. A svaka tvrdnja zahtijeva dokazivanje. Tu nastaje problem jer dokaza nema a samim tim tvrdnja postaje besmislena i to je kontraproduktivno. Vjera, samo ime kaže, se zasniva na vjerovanju. Nema tu šta ko da tvrdi i dokazuje. Možeš da vjeruješ ili ne vjeruješ. Ali, ako tvrdiš da Bog postoji, onda to treba i da dokažeš. I za to su krive religije. I to je dio više vijekovnog zatupljivanja ljudi.... Ako bi išli čisto s aspekta vjere, izjava: "Bog postoji" je LAŽ. Čak i ako Bog zaista postoji, onaj koji to tvrdi to ne zna (svijesno tvrdi nešto što ne zna). A to je u grijeh. Ali, reći: "Ja vjerujem da Bog postoji" je nešto sasvim drugo. Može da bude 100% tačno (ako Bog zaista postoji) a i ako ne postoji, opet je istina. Zabolješe me ruke. Dosta je. Hheheheh.

[nermin-z]

Bog kao uzrok svega postoji, samo je pitanje tko ili što je to konkretno, o tome je ova tema.

DA. Slažem se. Ako se tako postave stvari onda je to istina.
Sve što postoji je sigurno nekako nastalo. Ko ili šta je sve to stvorilo, na koji način.. itd... je nebitno.
Može ga zvati kako god ko hoće.

U pravu si, ali nema šanse da to ateistima ikada objasniš, ja niti ne pokušavam, šteta vremena i truda, samo kažem, kak stvari stoje, sunčece mu presvetlo!

Još jedna velika zabluda.
Kada nekome nešto objašnjavaš, da li on to razumije ili ne razumije je stvar znanja i intelegencije a ne toga da li je neko vjernik ili ateista.
Za tvoju informaciju, ja nisam vjernik ali nisam ni ateista ja sam nekako sklon da tome da sam agnostik. Ali mi mozak služi za razmišljanje, Trudim se da koristim razum, bez obzira na to da li mi ga je dao Bog ili ko već. Ljudi koji ne koriste razum, u svakom slučaju nisu vjernici. Da li ti ljudi (vjernici) ikad razmišljaju o tome zašto im je Bog dao razum (ako ga ne koriste). Zašto im je Bog naložio da uče (a oni ne uče)... A i dalje sami sebe smatraju vjernicima. Vjernik ne može da tvrdi da Bog postoji. Takva tvrdnja je LAŽ a laž je grijeh. Vjernik može, i treba, da VJERUJE DA BOG POSTOJI. Ali ne i da to tvrdi. Znači, vjernik nikako ne može doći u sukob ni sa naukom ni sa ateistom. Ako je došao u sukob, nije vjernik.

[Dozer]

Kako je ovaj teodati supalj, a pri tome nafuran do p.m...

Bolan ne bio, ti da ista znas, odavno bi to objavio, dokazao, i uzeo milion EUR za Nobela.
Ali, posto samo njaske k'o foka po forumima i prosijavas svoje nelogicne nebuloze, nema nista ni od te tvoje knjige, ni od Nobela, a ni od milionceta. Nisi dobar, vec ti rekoh...
Nisi ti ni slovo te knjige napisao. Ako jesi, daj nam bar naslovnu stranu uslikaj.

[PixelDrifter]

teodati poslije zadnjeg nerminovog posta (a, taman je mislio da je nasao saveznika)

[PixelDrifter]

Kako je ovaj teodati supalj, a pri tome nafuran do p.m...

Bolan ne bio, ti da ista znas, odavno bi to objavio, dokazao, i uzeo milion EUR za Nobela.
Ali, posto samo njaske k'o foka po forumima i prosijavas svoje nelogicne nebuloze, nema nista ni od te tvoje knjige, ni od Nobela, a ni od milionceta. Nisi dobar, vec ti rekoh...
Nisi ti ni slovo te knjige napisao. Ako jesi, daj nam bar naslovnu stranu uslikaj.

Ima par rijeci koje pici na infinite loop, a koje mu zvuce mocno: nemas logiku, ne znas, u zabludi si, nemas dokaz, bog postoji, plus zumba (zastitni znak): e, da©, samo kazem®, eto ukratko™ To je sve. Praznina, bez sadrzaja i ideje.

[toska]

I, ako moze neki smislen odgovor na ona pitanja s prethodne stranice:

Obozavam ove floskule "ne razumijes vjeru". Jos vise "treba postovati religije".

Hajde, objasnite nam vjeru i religije.
Sta se tu tacno ima razumjeti? Sta se tacno treba postovati?
Sta je poenta?
Zasto u stvari vjerujete u boga? Znate li uopste to objasniti svojim rijecima, bez citiranja besmislica iz vjerskih knjiga?

Zadnja pitanja nisu bila upućena meni pa nisam ni odgovarao, cim stignem, malo gužva.

Ti postavi jako teška pitanja lakonski, onako usput, a zadiru u samu bit vjera. Nisam siguran ni kako početi, o poštovanju ili ne je suvišno i pisati, to su privatni stavovi.

Hajmo ovako, bez obzira na roditelje i okruženje u djetinjstvu već u nekim teen godinama krenu razne misli i "dubioze", pa i filozofije, SF, magično i sl.
Naravno da se od toga uglavnom izrodi zbrka, ali i jak dojam da "ima tu nešto" što nam izmiče, nešto nam nedostaje.
Religije su tad često neprivlačne i to stanje bi se najbolje opisalo kao agnosticizam.
Čisto nevjerovanje i materijalizam su vjerovatno rijetki mada neki u njima mogu pronaći praktične koristi.

Naredni koraci zavise od osobe do osobe, neki će nastaviti traganje, neki odustati i ostati agnostici, a neki usvojiti ateizam ili nešto deseto (kao ti sa svemircima).
Oni koji nastave traganje tražiti će najbolji mogući odgovor koji bi obuhvatao što više pitanja koja se motaju po glavi, a tu su svaka velika religija i njihovo učenje nenadmašni, daju gotovo sve odgovore o tim nekim nematerijalnim stvarima u životu i samim tim smiruju um, naravno uz uslov da se uhvati logička nit.

P.S. na ovakve upise sam znao dodavati da ne pretendujem na konačne istine, ali to je suvišno, znamo već čim pišemo ovdje.

Tvoj veliki interes na ovom pdf može, ali ne nužno, ukazivati i na traganje.

[PixelDrifter]

Isto mi nije jasno da se ima poriv vjerovati u visu silu, u nekakvu pravdu te vise sile, u spasenje. Budizam mi je daleko prihvatljiviji, nema bozanstva, dosta filozofije, radis na samome sebi, Taoizam takodjer, ali ove abrahamske ublehe sa bogocovjekom, krizevima, przenjem u vatri - pa, to tako odslikava trenutno (a, i proslo) stanje na Bliskom Istoku, da nema nikakve sumnje da su ih izmislili Jevreji i Arapi. Sve sto pise u Tori i Kur'anu praktikuju uzivo. Jevreji danas u Gazi, islamski teroristi prije koju godinu.

ps.
Vidi sta pise za Taoizam: "Za razliku od velikih zapadnjačkih religija, taoizam nema jednog boga ni proroka osnivača. Jedno od glavnih vjerovanja taoizma je da svaka osoba treba slijediti vlastiti Tao ili Put. Univerzalan, a ipak veoma osobne prirode."

A, ove Abrahamske sve isto, k'o papagaji, pa namazi, mise, a sve isto, svaki dan, sve isto. Ovi nasi jos ponavljaju na Arapskom jeziku, koji vecina ne poznaje, pa k'o papagaj. A, hriscanima su bar preveli sa Latinskog na materinji jezik, mada nisu trebali, upsutva kako prezivjeti u kitovim ustima ne znam kome mogu biti od koristi, osim japanskim i norveskim ribarima.

[teodati]

Kako je ovaj teodati supalj, a pri tome nafuran do p.m...

Bolan ne bio, ti da ista znas, odavno bi to objavio, dokazao, i uzeo milion EUR za Nobela.
Ali, posto samo njaske k'o foka po forumima i prosijavas svoje nelogicne nebuloze, nema nista ni od te tvoje knjige, ni od Nobela, a ni od milionceta. Nisi dobar, vec ti rekoh...
Nisi ti ni slovo te knjige napisao. Ako jesi, daj nam bar naslovnu stranu uslikaj.

Vidi se tko ne može ni najlakše stvari iz moje teorije shvatiti, a htjeli bi da iznesem i one najteže, hoću, kada ćete konačno nešto i shvatiti, najbolje od prve, onda je to jasno, samo kažem.

[teodati]

Dam jednu jedinu formulu, i to najlakšu, a nitko ne shvaća što je to, a kažem čak i detaljno o čemu se radi, ali jok, i onda sam ja kriv, ok, jednom će svi sve shvatiti, ali kada, to je već daleko teže pitanje, e da.

[teodati]

Vjera i religije nisu isto.
Vjera i nauka idu zajedno.
Problem je u nerazumijevanju.
Vjera kaže da je Bog ljudima podario razum. Vjera ljudima nalaže da uče.
A na čemu je zasnovana nauka ako ne na razumu i učenju.
To što ljudi pokušavaju da to prikažu u nekom drugom svijetlu je sasvim druga stvar.
Jedni kažu da Bog ne postoji jer za to nema dokaza iako svi znamo da mnogo toga postoji iako nije dokazano.
U svakom slučaju, pogrešna je teza da su vjera i nauka u sukobu.
To što nauka nema dokaz da Bog postoji, ne znači da ga negira.
Nauka u stvari ništa ne negira. Ona dokazuje.
Ako nauka ima dokaz da nešto postoji onda tvrdi i dokazuje da to postoji. Ako nema dokaza, onda ništa ne tvrdi a ako ne tvrdi, to ne znači da negira, nego da nema dokaza (mada se to pokušava tako prikazati).
Religije su nešto sasvim drugo i o njima nema smisla ni raspravljati jer je svaka od njih i sama sa sobom kontradiktorna.
Kada bi religije bile u skladu s vjerom, nebi ni postojale.

Dobro si napisao, ako nauka za nešto nema dokaza, onda ništa ne tvrdi, a dokaza nema, ni za to da Bog postoji, a ni da ne postoji, ipak treba imati i alate, ali i daleko napredniju tehnologiju, da bi se na to pitanje do kraja odgovorilo, e sada kada jednom to ateisti shvate, biti će lakše razgovarati, jer oni su sada sigurni da je ono u što oni vjeruju jedina istina, a nešto vjerovati i nešto znati nije isto, jednom će to shvatiti, dotle ih treba usmjeravati prema pravoj istini, da ne odu u još dublje nelogično vjerovanje, krivo mi je da netko tko ima kapaciteta sve shvatiti, u takve nebuloze vjeruje, koje nemaju veze ni sa razumom ni sa logikom, eto ukratko.

U suštini si u pravu. Ali ovdje se radi o nečemu drugom. Ljudi govore da nauka tvrdi da Bog ne postoji. To znači da ti ljudi nemaju pojma ni o tome šta je nauka a kamoli da razumiju nešto drugo. Na sve strane češ vidjeti komentare u smislu da su vjera i nauka u sukobu, što nema veze s vezom. To najviše govori o ljudima koji to pišu. Jednako tako, poistovjećivanje vjere i religije, 99% ljudi, koji sami sebe smatraju vjernicima nemaju pojma da vjera i religija nisu jedno te isto. bar 90% muslimana nikad nije pročitalo kur'an a isto toliko hrišćana nikad nije pročitalo stari zavjet. A svi tvrde da Bog postoji... itd. Ne zna se ko je gluplji. Religije su ljudima isprale mozak do te mjere da ljudi više ni ne pokušavaju da razmišljaju, a svaki od njih će reći da mu je Bog podario razum. Zašto taj razum ne koriste? Jer su im religije isprale mozak. Za njih vjera nije ono što piše u Kur'an-u (nisu ga ni pročitali). Vjera je, za njih, ono što kažu religijski poglavari. Pa zar nije dovoljno reći to da oni religijske zajednice nazivaju vjerskim zajednicama. Ne postoji Islamska (niti bilo kakva) vjerska zajednica (iako je tako zovu). Ako je bog jedan, onda, i da postoji vjerska zajednica, to bi bila ZAJEDNICA SVIH VJERNIKA bez obzira na to kojoj religijskoj skupini pripadaju. Mada, kad bi svi ljudi to razumjeli, religije nebi ni postojale. Upravo zbog toga religijske zajednice zatupljuju ljude. Kada bi svi ljudi bili VJERNICI religije nebi postojale. Znači, bez obzira na to da li Bog postoji ili ne, vjera je pozitivna u svakom smislu i nikako nije u sukobu s naukom. Religije nisu vjera, to su društvene organizacije koje su daleko više više političke nego vjerske. Još jedan veliki problem kod vjernika je taj što oni postojanje Bog-a iznose kao tvrdnju. A svaka tvrdnja zahtijeva dokazivanje. Tu nastaje problem jer dokaza nema a samim tim tvrdnja postaje besmislena i to je kontraproduktivno. Vjera, samo ime kaže, se zasniva na vjerovanju. Nema tu šta ko da tvrdi i dokazuje. Možeš da vjeruješ ili ne vjeruješ. Ali, ako tvrdiš da Bog postoji, onda to treba i da dokažeš. I za to su krive religije. I to je dio više vijekovnog zatupljivanja ljudi.... Ako bi išli čisto s aspekta vjere, izjava: "Bog postoji" je LAŽ. Čak i ako Bog zaista postoji, onaj koji to tvrdi to ne zna (svijesno tvrdi nešto što ne zna). A to je u grijeh. Ali, reći: "Ja vjerujem da Bog postoji" je nešto sasvim drugo. Može da bude 100% tačno (ako Bog zaista postoji) a i ako ne postoji, opet je istina. Zabolješe me ruke. Dosta je. Hheheheh.

Tvrditi da Bog postoji može samo netko tko to i te kako zna, drugi mogu samo u to vjerovati, velika razlika, eto ja mogu bez problema ne samo tvrditi nego i dokazati da Bog zbilja postoji, ali kakav točno, e to detaljno ne dajem na forumima, ali općenito da, ovdje na filozofiji otvorio sam temu o tome, zove se "teorija svega", možeš tamo nešto o tome pročitati, nadam se da će tamo barem netko doći tko se dobro razumije u logiku, jer do sada to nije bio slučaj, dapače.

[teodati]

DA. Slažem se. Ako se tako postave stvari onda je to istina.
Sve što postoji je sigurno nekako nastalo. Ko ili šta je sve to stvorilo, na koji način.. itd... je nebitno.
Može ga zvati kako god ko hoće.

U pravu si, ali nema šanse da to ateistima ikada objasniš, ja niti ne pokušavam, šteta vremena i truda, samo kažem, kak stvari stoje, sunčece mu presvetlo!

Još jedna velika zabluda.
Kada nekome nešto objašnjavaš, da li on to razumije ili ne razumije je stvar znanja i intelegencije a ne toga da li je neko vjernik ili ateista.
Za tvoju informaciju, ja nisam vjernik ali nisam ni ateista ja sam nekako sklon da tome da sam agnostik. Ali mi mozak služi za razmišljanje, Trudim se da koristim razum, bez obzira na to da li mi ga je dao Bog ili ko već. Ljudi koji ne koriste razum, u svakom slučaju nisu vjernici. Da li ti ljudi (vjernici) ikad razmišljaju o tome zašto im je Bog dao razum (ako ga ne koriste). Zašto im je Bog naložio da uče (a oni ne uče)... A i dalje sami sebe smatraju vjernicima. Vjernik ne može da tvrdi da Bog postoji. Takva tvrdnja je LAŽ a laž je grijeh. Vjernik može, i treba, da VJERUJE DA BOG POSTOJI. Ali ne i da to tvrdi. Znači, vjernik nikako ne može doći u sukob ni sa naukom ni sa ateistom. Ako je došao u sukob, nije vjernik.

Nije nikakva zabluda nego činjenica, biti ateista a vidjeti da sve po DNK programu radi kod svih živih bića, nema veze sa zdravim razumom, dapače, vjernici to shvaćaju od prve, sigurni su da je netko inteligentna to napravio, samo oni odu u drugu krajnost, u postojanje nečega što ne može postojati, u nekog Boga koji je svjesno vječno biće, a koji ne postoji jer svaka svjesnost ima početak, dok vječnost nema početka, dakle to ne ide skupa, niti to igdje postoji.

Istina o tome je da je svemir i život na Zemlji napravio netko inteligentan, ali koji ne postoji oduvijek, dakle samo je daleko starija i naprednija Inteligencija u pitanju a ne neko vječno svjesno izmišljeno čudo, u tome vjernici skoro svih religija griješe.

Ali kako sam rekao, ipak im je jedna stvar jasna, da samo od sebe ili slučajno, ne može ništa nastati, to može jedino nastati u glavama ateista, a što nema veze ni sa logikom a još manje zdravim razumom.

I nije to stvar znanja ili inteligencije, jer nitko od ljudi ne zna kako je sve nastalo, a inteligenciju svatko ima, samo tko se koliko koristi umom je sasvim druga stvar, tko ga koristi svaki dan nešto i sazna, tko ne, nema što saznati, kao da ga nema, e da.

[teodati]

eh, sada, kada fino sve pojasnih, moram te podsjetiti da si obecao da ces nakon toga reci da li si zavrsio srednju skolu i koju.

Škola je dobra za osnovne stvari, da naučiš čitati i pisati, neki jezik, nešto računati, zemljopis, povijest, sport, umjetnost, i tak dalje, ali je problem što tamo ne možeš naučiti kako logično razmišljati, ti garant imaš neki fakultet, ali razmišljaš ponekad gore od nekoga malog djeteta, dokazao si to do sada mnogo puta, a najviše imaš problema s čitanjem s razumijevanjem, ne samo da sam ti ja morao deset postova napisati da bi nešto konačno shvatio, nego je tako i sa mnogim drugima s kojima raspravljaš, vidim da ne razumiješ od prve što netko hoće reći, trebao bi ići barem na neki lakši tečaj logike, bio bi onda zanimljiviji sugovornik, ovako je to sasvim druga priča, samo kažem, i bez zamere, seveda.

[belfy]

eh, sada, kada fino sve pojasnih, moram te podsjetiti da si obecao da ces nakon toga reci da li si zavrsio srednju skolu i koju.

Škola je dobra za osnovne stvari, da naučiš čitati i pisati, neki jezik, nešto računati, zemljopis, povijest, sport, umjetnost, i tak dalje, ali je problem što tamo ne možeš naučiti kako logično razmišljati, ti garant imaš neki fakultet, ali razmišljaš ponekad gore od nekoga malog djeteta, dokazao si to do sada mnogo puta, a najviše imaš problema s čitanjem s razumijevanjem, ne samo da sam ti ja morao deset postova napisati da bi nešto konačno shvatio, nego je tako i sa mnogim drugima s kojima raspravljaš, vidim da ne razumiješ od prve što netko hoće reći, trebao bi ići barem na neki lakši tečaj logike, bio bi onda zanimljiviji sugovornik, ovako je to sasvim druga priča, samo kažem, i bez zamere, seveda.

prvo - tebe nista nisam pitao. pitanje je upuceno drugom forumasu.
drugo - vec sam ti rekao da je tebi uzaludno odgovarati i da to vise necu ciniti. uzalud pokusavas...

[apsidejzi]

Ovako americki krscani dozivljavaju drugi svijet

[belfy]

Ovako americki krscani dozivljavaju drugi svijet

generalizacija na osnovu posta nekog anonimusa ne vodi nicemu. to bi bilo isto kao kada bi neko rekao da su Smrletovi postovi odraz onoga sto svi muslimani misle. a sto je jako daleko od istine. ekstrema ce uvijek biti, ali zato i jesu nazvani tako...

[PixelDrifter]

Hrišćanski Zehran

[toska]

Isto mi nije jasno da se ima poriv vjerovati u visu silu, u nekakvu pravdu te vise sile, u spasenje. Budizam mi je daleko prihvatljiviji, nema bozanstva, dosta filozofije, radis na samome sebi, Taoizam takodjer, ali ove abrahamske ublehe sa bogocovjekom, krizevima, przenjem u vatri - pa, to tako odslikava trenutno (a, i proslo) stanje na Bliskom Istoku, da nema nikakve sumnje da su ih izmislili Jevreji i Arapi. Sve sto pise u Tori i Kur'anu praktikuju uzivo. Jevreji danas u Gazi, islamski teroristi prije koju godinu.

"poriv za vjerovanje u višu silu" je meni opet isuviše ljudski, istinski i jedini način za izbjeći ga bila bi jaka racionalizacija.
Ljudi će uvijek vjerovati u nju čak i kada nema nikakvog vjersko-religijskog razloga. Crna mačka, broj 13, Torabi i sl.
To i vjere zovu praznovjerje, ali džaba, ljudi su takvi.

ps.
Vidi sta pise za Taoizam: "Za razliku od velikih zapadnjačkih religija, taoizam nema jednog boga ni proroka osnivača. Jedno od glavnih vjerovanja taoizma je da svaka osoba treba slijediti vlastiti Tao ili Put. Univerzalan, a ipak veoma osobne prirode."

Sidarta?
Ne poznajem ta istočnjačka učenja izuzev predratne pomame među omladinom "za Indiju" i nešto malo literature.
Znam samo neki generalni dojam koji mi je sve to ostavilo, a to je previše nihilizma.
Sta god bilo daleko je to od nas i onog što kupimo iz okruženja.

[Dozer]

I, ako moze neki smislen odgovor na ona pitanja s prethodne stranice:

Zadnja pitanja nisu bila upućena meni pa nisam ni odgovarao, cim stignem, malo gužva.

Ti postavi jako teška pitanja lakonski, onako usput, a zadiru u samu bit vjera. Nisam siguran ni kako početi, o poštovanju ili ne je suvišno i pisati, to su privatni stavovi.

Hajmo ovako, bez obzira na roditelje i okruženje u djetinjstvu već u nekim teen godinama krenu razne misli i "dubioze", pa i filozofije, SF, magično i sl.
Naravno da se od toga uglavnom izrodi zbrka, ali i jak dojam da "ima tu nešto" što nam izmiče, nešto nam nedostaje.
Religije su tad često neprivlačne i to stanje bi se najbolje opisalo kao agnosticizam.
Čisto nevjerovanje i materijalizam su vjerovatno rijetki mada neki u njima mogu pronaći praktične koristi.

Naredni koraci zavise od osobe do osobe, neki će nastaviti traganje, neki odustati i ostati agnostici, a neki usvojiti ateizam ili nešto deseto (kao ti sa svemircima).
Oni koji nastave traganje tražiti će najbolji mogući odgovor koji bi obuhvatao što više pitanja koja se motaju po glavi, a tu su svaka velika religija i njihovo učenje nenadmašni, daju gotovo sve odgovore o tim nekim nematerijalnim stvarima u životu i samim tim smiruju um, naravno uz uslov da se uhvati logička nit.

P.S. na ovakve upise sam znao dodavati da ne pretendujem na konačne istine, ali to je suvišno, znamo već čim pišemo ovdje.

Tvoj veliki interes na ovom pdf može, ali ne nužno, ukazivati i na traganje.

Iskreno, dao si uopsten odgovor, ali OK, prihvatam kao da je licni.
A ne tragam ja ni za cim, vjeruj mi. U principu, savrseno me ne zanimaju ni religije, bi bogovi, ni svemirci ni vansvemirci, itd. Na ovim sam temama jer pokusavam shvatiti sta odraslu osobu, jos ako je i obrazovana, drzi u vjeri u religijskog boga i svu silu nelogicnih besmislica iz vjerskih knjiga.

Ja imam neko svoje misljenje o svemu tome, i mislim da je vrlo logicno kad se sabere sve sto istorijski znamo, a to definitivno iskljucuje religijskog boga.

[Dozer]

Kako je ovaj teodati supalj, a pri tome nafuran do p.m...

Bolan ne bio, ti da ista znas, odavno bi to objavio, dokazao, i uzeo milion EUR za Nobela.
Ali, posto samo njaske k'o foka po forumima i prosijavas svoje nelogicne nebuloze, nema nista ni od te tvoje knjige, ni od Nobela, a ni od milionceta. Nisi dobar, vec ti rekoh...
Nisi ti ni slovo te knjige napisao. Ako jesi, daj nam bar naslovnu stranu uslikaj.

Vidi se tko ne može ni najlakše stvari iz moje teorije shvatiti, a htjeli bi da iznesem i one najteže, hoću, kada ćete konačno nešto i shvatiti, najbolje od prve, onda je to jasno, samo kažem.

Za pocetak, mogao si nam dati tu naslovnicu. Ali, posto je nema, suvisno je dalje s tobom uopste komunicirati jer se vrtis k'o pokvarena ploca, u nekom svom loopu, zapeo za ogrebotinu na ploci, i to je to.

[teodati]

eh, sada, kada fino sve pojasnih, moram te podsjetiti da si obecao da ces nakon toga reci da li si zavrsio srednju skolu i koju.

Škola je dobra za osnovne stvari, da naučiš čitati i pisati, neki jezik, nešto računati, zemljopis, povijest, sport, umjetnost, i tak dalje, ali je problem što tamo ne možeš naučiti kako logično razmišljati, ti garant imaš neki fakultet, ali razmišljaš ponekad gore od nekoga malog djeteta, dokazao si to do sada mnogo puta, a najviše imaš problema s čitanjem s razumijevanjem, ne samo da sam ti ja morao deset postova napisati da bi nešto konačno shvatio, nego je tako i sa mnogim drugima s kojima raspravljaš, vidim da ne razumiješ od prve što netko hoće reći, trebao bi ići barem na neki lakši tečaj logike, bio bi onda zanimljiviji sugovornik, ovako je to sasvim druga priča, samo kažem, i bez zamere, seveda.

prvo - tebe nista nisam pitao. pitanje je upuceno drugom forumasu.
drugo - vec sam ti rekao da je tebi uzaludno odgovarati i da to vise necu ciniti. uzalud pokusavas...

Pa što onda odgovaraš na moje postove, drži se toga da ne pišeš gluposti i biti će dobro, dan prvi, e da.

[teodati]

Kako je ovaj teodati supalj, a pri tome nafuran do p.m...

Bolan ne bio, ti da ista znas, odavno bi to objavio, dokazao, i uzeo milion EUR za Nobela.
Ali, posto samo njaske k'o foka po forumima i prosijavas svoje nelogicne nebuloze, nema nista ni od te tvoje knjige, ni od Nobela, a ni od milionceta. Nisi dobar, vec ti rekoh...
Nisi ti ni slovo te knjige napisao. Ako jesi, daj nam bar naslovnu stranu uslikaj.

Vidi se tko ne može ni najlakše stvari iz moje teorije shvatiti, a htjeli bi da iznesem i one najteže, hoću, kada ćete konačno nešto i shvatiti, najbolje od prve, onda je to jasno, samo kažem.

Za pocetak, mogao si nam dati tu naslovnicu. Ali, posto je nema, suvisno je dalje s tobom uopste komunicirati jer se vrtis k'o pokvarena ploca, u nekom svom loopu, zapeo za ogrebotinu na ploci, i to je to.

Moje je da govorim istinu, i prije javne objave, što ti tu nije jasno, samo kaži.

[teodati]

A ne tragam ja ni za cim, vjeruj mi. U principu, savrseno me ne zanimaju ni religije, bi bogovi, ni svemirci ni vansvemirci, itd. Na ovim sam temama jer pokusavam shvatiti sta odraslu osobu, jos ako je i obrazovana, drzi u vjeri u religijskog boga i svu silu nelogicnih besmislica iz vjerskih knjiga.

Ali te zanima istina o svemu, a koju nauka ne zna, eto zašto si znatiželjan, i svakoga rado čitaš i raspravljaš, u tebi postoji istina, i bori se da dođe konačno do tvoje pameti, što prije se to desi, shvatiti ćeš i kako i zašto postojiš, prije ne, e da.

[teodati]

Prva istina o Bogu je da je to neosobni uzrok svega.

Ima puno pitanja glede toga zašto je to tako i nikako drugačije.

Pa tko zna postaviti prvo pitanje o tome, dakako argumentirano, može ga slobodno ovdje iznijeti, izvolite!

[Dozer]

Da bi ti onda ponovio svoje iracionalne nelogicne metafizicke mastarije? I zakljucio s tim da to niko ne moze shvatiti, e da?

Ima li bar te naslovnice knjige? Ili je i knjiga samo jos jedna mastarija?