Crna hronika BH cesta

[Ateista]

To nesto drugo je pogresna procjena i uvjerenje da si super vozac

Moze biti i pogresna procjena, svasta nesto, poenta je da vecinom nije brzina faktor.
Da je brzina glavni uzrok nesreca, najvise bi ih bilo na autoputu.

Uvjerenja su nebitna.

Nema to veze.

Evo, skoro će 3 sata, trka F1 u Nizozemskoj. Ti ljudi znaju voziti brzo, sigurno bolje od tebe, mene, svih nas ovdje. A vozila su im sigurno bolja od vozila koje mi možemo voziti. Šta misliš, hoće li biti kakvih izlijetanja ili drugih nezgoda? Ako bude, šta misliš zbog čega? Brzina neće biti faktor?

Ne mozemo porediti sportska takmicenja sa saobracajem.

U F1 se ide do samih granica mogucnosti bolida, brzina u krivinama se ide do krajnjih granica koliko moze da se ne izgubi kontrola, sve kako bi se dobio koji hiljaditi dio sekunde prednosti. Koliko god neko brzo vozio u saobracaju, sumnjam da iko ide i blizu takvih granica jer za tim nema potrebe, nije bas ni udobno i ugodno tako voziti i slicno.
Naravno da je u F1 brzina puno cesci faktor kod nekih izlijetanja, upravo jer se ide do samih granica pa se nekad zbog pokusaja da se dobije koja hiljadinka predju te granice i izleti se, ali nije ni tu brzina jedini uzrok, i tu zna biti duela pa ko kome zatvori putanju i slicno, kad se skrse dva bolida uglavnom je nesto drugo uzrok.

[Ateista]

Zamisli vozis se sa djevojkom i da te prestigne neko u golfu dvici? Pa ode sva muskost...

Dvica i nije toliki problem, ali kad jednog vlasnika WV ili Audija hoce da pretekne francuski plastikaner, e tu tek ode muskost i tad se ne biraju sredstva da se to preticanje onemoguci.

[Leon16v]

A tek kad te yaris napadne

[Ateista]

A tek kad te yaris napadne

To je vec teska kategorija, u rangu toga da te napadne neki fiat.

[last mohicans]

Jel ovaj sto je maltretirao s bmw na putu za Brod isti taj sto je probio rampu na granici?

[oXavier]

Brzina je glavni uzrok nesreća sa fatalnim posljedicama. I to nije mišljenje nego činjenica i rezultat istraživanja koje između ostavlih objavljuje evropska komisija za sigurnost saobraćaja i svjetska zdravstvena organizacija. I to glavni uzročnik sa oko 30%. Bespotrebno je umanjivati značaj radi opravdanja postupaka ili vlastitog narativa.
Postoji više razloga: veća mogućnost gubitka kontrole i destabilizacije, velika brzina rezultira kraćim vremenom za reakciju na neočekivani događaj uz isto vrijeme reakcije vozača, jer je pređena udaljenost prije reakcije veća pri velikoj brzini, samim tim se i povećava put zaustavljanja i naravno put kočenja (57 m pri 70 km/h, 98 m pri 100 km/h), takođe smanjuje se vrijeme reakcije drugih učesnika i izbjegavanja zbog velike brzine vozila koje se približava, velika brzina rezultira užim vidnim poljem za vozača (pri 130km/h samo 30 stepeni, što smanjuje mogućnost uočavanja), te naravno očito je da veća brzina udara znači veću količinu energije oslobođene pri sudaru i samim tim teže ozljede.
Modeli dobijeni putem istraživanja pokazuju da povećanje prosječne brzine direktno je povezano i sa vjerovatnoćom sudara i sa težinom posljedica sudara. Na primjer, svako povećanje prosječne brzine od 1% proizvodi povećanje rizika od fatalnog sudara od 4% i povećanje rizika od ozbiljnog sudara od 3%.

Prema tome, bespotrebno je diskutovati i umanjivati značaj iste, i pozivati se na vozačke sposobnosti. Ah, da postoji i istraživanje i za to, da većina vozača tvrdi da je iznadprosječnih sposobnosti, tako da to nije ništa novo.

Spoiler

Show

Even though I've never met you, I know that you're an above average driver. How do I know? Because one of the quirks of human psychology is that virtually everyone - no matter what their driving history -- considers themselves an above average driver.

The classic study revealing this common bit of self-delusion was done more than 50 years ago, but has been repeated many times since. In that study, researchers Caroline Preston and Stanley Harris interviewed 50 people who were currently hospitalized from traffic accidents in which they were the driver. Most of these accidents were described as "hit fixed object" hard enough to overturn the car. Police reports placed clear blame on the hospitalized drivers in more than two-thirds of these accidents and suggested it in many of the others. Yet when asked to rate their driving skills, the hospitalized drivers rated themselves closer to "expert" than to "very poor" on a 9 point scale. A second group of drivers, matched to the accident group in terms of age, sex, race, and education level, all with excellent driving records rated themselves no higher and no lower than the hospitalized accident group.

Niko ne moze poreci da veca brzina povecava rizik od nesrece, vece sanse za povrede i slicno.
Ono o cemu govorim je su sta su stvarno uzroci vecine nesreca, po mom misljenju vecina udesa u kojem je bilo prekoracenja brzine se klasifikuje kao da je ono uzrok nesrece, iako ne mora biti. Jasno je da je veca brzina tu uticala na steen povreda i generalno tezinu nesrece, ali ne znaci da je brzina uzrok.

Ako neko proklize jer je brzo vozio ili ne stigne zakociti, tu je ocigledno brzina uzrok, ali koliko toga realno ima? Sve ostalo su uglavnom oduzimanje prvenstva, greske kod preticanja, alkohol, umor, nedrzanje odstojanja, telefon i slicno, to sto je neko tad i brzo vozio ne znaci da je brzina uzrok, ona je doprinijela vecim povredama ali da nije napravljena neka druga greska ne bi doslo do udesa.

Opet se samo treba vratiti na autoput na kojem su znatno vece brzine nego na magistrali, ali puno manje nesreca. Razlog je ocigledan - kad se smanji broj konfliktnih tacaka smanji se mogucnost raznih gresaka vozaca i samim tim se znacajno smanji i broj nesreca, bez obzira na to sto je brzina puno veca, cak i u njemackoj gdje na nekim mjestima nema ogranicenja brzine. Isto tako imamo primjere vecih ogranicenja brzine na magistralama, opet recimo Njemacka a manje udesa, dijelom zbog boljih cesta ali i zbog saobracajne kulture, dakle opet kad se drugi faktori posloze veca brzina ne donese veci broj nesreca.

Da, ali ovdje govorimo o nesrećama sa smrtnim posljedicama, ne o svim nezgodama gdje brzina nije najvažniji faktor . Govorimo o onome što je bitno, o ljudima ne o branicima i blatobranima. I da, ne govorimo o brzini kao takvoj, u literaturi ne koriste termin high speed nego speeding tj. vožnja brzinom iznad propisane, odnosno projektovane. Gradska ulica, magistrala i autoput imaju svoje karakteristike, kako geometrijske tako i ostale, i svaka ima određene brzine koje su propisane. I upravo imamo istraživanja koja dovode pretjeranu brzinu u direktnu vezu sa fatalnim nesrećema, i to kao najuticajniji faktor.

[Hakiz]

Moze biti i pogresna procjena, svasta nesto, poenta je da vecinom nije brzina faktor.
Da je brzina glavni uzrok nesreca, najvise bi ih bilo na autoputu.

Uvjerenja su nebitna.

Nema to veze.

Evo, skoro će 3 sata, trka F1 u Nizozemskoj. Ti ljudi znaju voziti brzo, sigurno bolje od tebe, mene, svih nas ovdje. A vozila su im sigurno bolja od vozila koje mi možemo voziti. Šta misliš, hoće li biti kakvih izlijetanja ili drugih nezgoda? Ako bude, šta misliš zbog čega? Brzina neće biti faktor?

Ne mozemo porediti sportska takmicenja sa saobracajem.

U F1 se ide do samih granica mogucnosti bolida, brzina u krivinama se ide do krajnjih granica koliko moze da se ne izgubi kontrola, sve kako bi se dobio koji hiljaditi dio sekunde prednosti. Koliko god neko brzo vozio u saobracaju, sumnjam da iko ide i blizu takvih granica jer za tim nema potrebe, nije bas ni udobno i ugodno tako voziti i slicno.
Naravno da je u F1 brzina puno cesci faktor kod nekih izlijetanja, upravo jer se ide do samih granica pa se nekad zbog pokusaja da se dobije koja hiljadinka predju te granice i izleti se, ali nije ni tu brzina jedini uzrok, i tu zna biti duela pa ko kome zatvori putanju i slicno, kad se skrse dva bolida uglavnom je nesto drugo uzrok.

Govoriti nekome ko brzo vozi da griješi je isto kao govoriti vjerniku da nema boga. Uzaludan trud. Obojica su vjernici svojih religija. Samo je jednom brzina bog. I misli da je u pravu kada slijedi dogmu brzine.

[drug_profi]

A tek kad te yaris napadne

kad te yaris napadne imas pravo iz sacmarice da ga olesis dok prolazi kraj tebe 5 minuta.

[Laplace]

Brzina je glavni uzrok nesreća sa fatalnim posljedicama. I to nije mišljenje nego činjenica i rezultat istraživanja koje između ostavlih objavljuje evropska komisija za sigurnost saobraćaja i svjetska zdravstvena organizacija. I to glavni uzročnik sa oko 30%. Bespotrebno je umanjivati značaj radi opravdanja postupaka ili vlastitog narativa.
Postoji više razloga: veća mogućnost gubitka kontrole i destabilizacije, velika brzina rezultira kraćim vremenom za reakciju na neočekivani događaj uz isto vrijeme reakcije vozača, jer je pređena udaljenost prije reakcije veća pri velikoj brzini, samim tim se i povećava put zaustavljanja i naravno put kočenja (57 m pri 70 km/h, 98 m pri 100 km/h), takođe smanjuje se vrijeme reakcije drugih učesnika i izbjegavanja zbog velike brzine vozila koje se približava, velika brzina rezultira užim vidnim poljem za vozača (pri 130km/h samo 30 stepeni, što smanjuje mogućnost uočavanja), te naravno očito je da veća brzina udara znači veću količinu energije oslobođene pri sudaru i samim tim teže ozljede.
Modeli dobijeni putem istraživanja pokazuju da povećanje prosječne brzine direktno je povezano i sa vjerovatnoćom sudara i sa težinom posljedica sudara. Na primjer, svako povećanje prosječne brzine od 1% proizvodi povećanje rizika od fatalnog sudara od 4% i povećanje rizika od ozbiljnog sudara od 3%.

Prema tome, bespotrebno je diskutovati i umanjivati značaj iste, i pozivati se na vozačke sposobnosti. Ah, da postoji i istraživanje i za to, da većina vozača tvrdi da je iznadprosječnih sposobnosti, tako da to nije ništa novo.

Spoiler

Show

Even though I've never met you, I know that you're an above average driver. How do I know? Because one of the quirks of human psychology is that virtually everyone - no matter what their driving history -- considers themselves an above average driver.

The classic study revealing this common bit of self-delusion was done more than 50 years ago, but has been repeated many times since. In that study, researchers Caroline Preston and Stanley Harris interviewed 50 people who were currently hospitalized from traffic accidents in which they were the driver. Most of these accidents were described as "hit fixed object" hard enough to overturn the car. Police reports placed clear blame on the hospitalized drivers in more than two-thirds of these accidents and suggested it in many of the others. Yet when asked to rate their driving skills, the hospitalized drivers rated themselves closer to "expert" than to "very poor" on a 9 point scale. A second group of drivers, matched to the accident group in terms of age, sex, race, and education level, all with excellent driving records rated themselves no higher and no lower than the hospitalized accident group.

O ovome sam pisao više puta.

[Ateista]

Brzina je glavni uzrok nesreća sa fatalnim posljedicama. I to nije mišljenje nego činjenica i rezultat istraživanja koje između ostavlih objavljuje evropska komisija za sigurnost saobraćaja i svjetska zdravstvena organizacija. I to glavni uzročnik sa oko 30%. Bespotrebno je umanjivati značaj radi opravdanja postupaka ili vlastitog narativa.
Postoji više razloga: veća mogućnost gubitka kontrole i destabilizacije, velika brzina rezultira kraćim vremenom za reakciju na neočekivani događaj uz isto vrijeme reakcije vozača, jer je pređena udaljenost prije reakcije veća pri velikoj brzini, samim tim se i povećava put zaustavljanja i naravno put kočenja (57 m pri 70 km/h, 98 m pri 100 km/h), takođe smanjuje se vrijeme reakcije drugih učesnika i izbjegavanja zbog velike brzine vozila koje se približava, velika brzina rezultira užim vidnim poljem za vozača (pri 130km/h samo 30 stepeni, što smanjuje mogućnost uočavanja), te naravno očito je da veća brzina udara znači veću količinu energije oslobođene pri sudaru i samim tim teže ozljede.
Modeli dobijeni putem istraživanja pokazuju da povećanje prosječne brzine direktno je povezano i sa vjerovatnoćom sudara i sa težinom posljedica sudara. Na primjer, svako povećanje prosječne brzine od 1% proizvodi povećanje rizika od fatalnog sudara od 4% i povećanje rizika od ozbiljnog sudara od 3%.

Prema tome, bespotrebno je diskutovati i umanjivati značaj iste, i pozivati se na vozačke sposobnosti. Ah, da postoji i istraživanje i za to, da većina vozača tvrdi da je iznadprosječnih sposobnosti, tako da to nije ništa novo.

Spoiler

Show

Even though I've never met you, I know that you're an above average driver. How do I know? Because one of the quirks of human psychology is that virtually everyone - no matter what their driving history -- considers themselves an above average driver.

The classic study revealing this common bit of self-delusion was done more than 50 years ago, but has been repeated many times since. In that study, researchers Caroline Preston and Stanley Harris interviewed 50 people who were currently hospitalized from traffic accidents in which they were the driver. Most of these accidents were described as "hit fixed object" hard enough to overturn the car. Police reports placed clear blame on the hospitalized drivers in more than two-thirds of these accidents and suggested it in many of the others. Yet when asked to rate their driving skills, the hospitalized drivers rated themselves closer to "expert" than to "very poor" on a 9 point scale. A second group of drivers, matched to the accident group in terms of age, sex, race, and education level, all with excellent driving records rated themselves no higher and no lower than the hospitalized accident group.

Niko ne moze poreci da veca brzina povecava rizik od nesrece, vece sanse za povrede i slicno.
Ono o cemu govorim je su sta su stvarno uzroci vecine nesreca, po mom misljenju vecina udesa u kojem je bilo prekoracenja brzine se klasifikuje kao da je ono uzrok nesrece, iako ne mora biti. Jasno je da je veca brzina tu uticala na steen povreda i generalno tezinu nesrece, ali ne znaci da je brzina uzrok.

Ako neko proklize jer je brzo vozio ili ne stigne zakociti, tu je ocigledno brzina uzrok, ali koliko toga realno ima? Sve ostalo su uglavnom oduzimanje prvenstva, greske kod preticanja, alkohol, umor, nedrzanje odstojanja, telefon i slicno, to sto je neko tad i brzo vozio ne znaci da je brzina uzrok, ona je doprinijela vecim povredama ali da nije napravljena neka druga greska ne bi doslo do udesa.

Opet se samo treba vratiti na autoput na kojem su znatno vece brzine nego na magistrali, ali puno manje nesreca. Razlog je ocigledan - kad se smanji broj konfliktnih tacaka smanji se mogucnost raznih gresaka vozaca i samim tim se znacajno smanji i broj nesreca, bez obzira na to sto je brzina puno veca, cak i u njemackoj gdje na nekim mjestima nema ogranicenja brzine. Isto tako imamo primjere vecih ogranicenja brzine na magistralama, opet recimo Njemacka a manje udesa, dijelom zbog boljih cesta ali i zbog saobracajne kulture, dakle opet kad se drugi faktori posloze veca brzina ne donese veci broj nesreca.

Da, ali ovdje govorimo o nesrećama sa smrtnim posljedicama, ne o svim nezgodama gdje brzina nije najvažniji faktor . Govorimo o onome što je bitno, o ljudima ne o branicima i blatobranima. I da, ne govorimo o brzini kao takvoj, u literaturi ne koriste termin high speed nego speeding tj. vožnja brzinom iznad propisane, odnosno projektovane. Gradska ulica, magistrala i autoput imaju svoje karakteristike, kako geometrijske tako i ostale, i svaka ima određene brzine koje su propisane. I upravo imamo istraživanja koja dovode pretjeranu brzinu u direktnu vezu sa fatalnim nesrećema, i to kao najuticajniji faktor.

OK, ako govorimo i o onim sa smrtnim posljedicama, svakako da brzina igra ulogu u ozbiljnosti udesa i samim tim utice na smrtnost, ali opet se postavlja isto pitanje sta su kljucni uzroci kako je doslo do udesa, da li je stvarno proklizavanje i nemogucnost da se zakoci zbog neprilagodjene brzine, ili drugi faktori gdje brzina samo poveca posljedice?
Kad bi se rijesili glavni uzroci, brzina sama po sebi ne bi donosila toliko nesreca, bilo bi i toga naravno, ali ne toliko kako se postavlja.

Statistikom je lako manipulisati, kako kome kad odgovara, pa se uticaj brzine na tezinu nesrece postavlja kao uzrok nesrece, mijesaju se uzrok kao nesto sto dovede do same nesrece i faktori koji povecavaju rizik kod tih gresaka i koji povecavaju tezinu udesa, ali se zanemaruje da kada bi se rijesili uzroci do udesa ne bi ni doslo.
Posto je druge faktore koji dovode do nesreca tesko staviti pod kontrolu, lakse je probati uticati na brzinu, da se bar smanje posljedice drugih gresaka. Brzinu je lakse kontrolisati i kaznjavati, to mi je jasno.

Autoput jeste projektovan za vece brzine, ali upravo tako da smanjuje mogucnost raznih gresaka vozaca koje dovode do nesreca.

[tokio25]

sama brzina nije uopste poenta
poenta je sto vozac procjeni da je dobar ili super vozac pa on moze brze voziti
da karikiram
ti i ja smo identicni vozaci po svemu
ti procjenis na ogranicenju da mozes voziti brze i na 80kmh vozis 100
ja procjenim da je ogranicenje ok i dovoljno i vozim po ogranicenju 80kmh

problem je sto smo potpuno isti vozaci i imamo identicne reakcije al ti vozis 20kmh brze i kao sto rekose ovdje za svakih 1% povecanja brzine ide i 4% povecanje rizika
ja imam npr 50% sansi u ovoj situaciji da se izvucem a ti imas 30% sansi da se izvuces
i tu je problem
i tu dolazimo da brzina ubija i da je brza voznja problem

[Ateista]

Nema to veze.

Evo, skoro će 3 sata, trka F1 u Nizozemskoj. Ti ljudi znaju voziti brzo, sigurno bolje od tebe, mene, svih nas ovdje. A vozila su im sigurno bolja od vozila koje mi možemo voziti. Šta misliš, hoće li biti kakvih izlijetanja ili drugih nezgoda? Ako bude, šta misliš zbog čega? Brzina neće biti faktor?

Ne mozemo porediti sportska takmicenja sa saobracajem.

U F1 se ide do samih granica mogucnosti bolida, brzina u krivinama se ide do krajnjih granica koliko moze da se ne izgubi kontrola, sve kako bi se dobio koji hiljaditi dio sekunde prednosti. Koliko god neko brzo vozio u saobracaju, sumnjam da iko ide i blizu takvih granica jer za tim nema potrebe, nije bas ni udobno i ugodno tako voziti i slicno.
Naravno da je u F1 brzina puno cesci faktor kod nekih izlijetanja, upravo jer se ide do samih granica pa se nekad zbog pokusaja da se dobije koja hiljadinka predju te granice i izleti se, ali nije ni tu brzina jedini uzrok, i tu zna biti duela pa ko kome zatvori putanju i slicno, kad se skrse dva bolida uglavnom je nesto drugo uzrok.

Govoriti nekome ko brzo vozi da griješi je isto kao govoriti vjerniku da nema boga. Uzaludan trud. Obojica su vjernici svojih religija. Samo je jednom brzina bog. I misli da je u pravu kada slijedi dogmu brzine.

Vec smo pisali o tome koliko je razlika izmedju razlicitih vozaca i razlicith mogucnosti vozila, da li ti stvarno mislis da je ista brzina sigurna za neku kantu i jedan dobar auto, da ne kazem poredjenje teretnog vozila i jednog stvarno kvalitetnog auta koje se dobro drzi na cesti? Da li je njihov zaustavni put isti i da li je ista brzina kojom mogu proci kroz jednu krivinu? Da li jedan starac koji jedva vidi moze isto reagovari kao neko mladji, da li se jedan neiskusan vozac moze snaci da reaguje kako treba kao neki iskusan?
Da li je realno da moze biti ista sigurna brzina za sve vozace i sva vozila?

Na cestama znaju biti vanredne situacije, tipa prva kisa, snijeg, poledica, magla, koje znacajno otezavaju uslove, toliko da i iskusni vozaci sa dobrim vozilima moraju voziti cak i ispod ogranicenja na nekim mjestima. Za to postoji clan zakona koji kaze kako brzinu treba prilagoditi uslovima na putu, cime se ogradjuju u slucaju nekih vanrednih uslova na cestama.
U takvim uslovima opet imamo razlicite vozace i opet svi razlicitom brzinom voze, makar svi bili u zakonskim okvirima, tako da je svakome ostavljeno na njegovu licnu procjenu koliko brzo u tim uslovima moze ici.
Znaci, zakon je za te slucajeve ostavio mogucnost licne procjene, dok je u normalnim uslovima sve zakucao na istu brzinu.

Nije brzina za mene nikakav bog, ja se samo vodim licnom procjenom, onako kako se ocekuje u vanrednim situacijama ja se tako vodim i u normalnim. Neko pogrijesi a neko ne, isto tako u vanrednim okolnostima ce neko pogrijesiti iako nije prekoracio ogranicenje a neko ce dobro procijeniti.
U koju ja grupu spadam je potpuno nebitno, samo ne mogu price kako je zakonski propisana brzina sigurna za sve i da je svaka druga opasna za sve, jednostavno je previse razlika i ne mogu svi biti isti.

[Ateista]

sama brzina nije uopste poenta
poenta je sto vozac procjeni da je dobar ili super vozac pa on moze brze voziti
da karikiram
ti i ja smo identicni vozaci po svemu
ti procjenis na ogranicenju da mozes voziti brze i na 80kmh vozis 100
ja procjenim da je ogranicenje ok i dovoljno i vozim po ogranicenju 80kmh

problem je sto smo potpuno isti vozaci i imamo identicne reakcije al ti vozis 20kmh brze i kao sto rekose ovdje za svakih 1% povecanja brzine ide i 4% povecanje rizika
ja imam npr 50% sansi u ovoj situaciji da se izvucem a ti imas 30% sansi da se izvuces
i tu je problem
i tu dolazimo da brzina ubija i da je brza voznja problem

Uzeo si primjer dva potpuno ista vozaca, a sta cemo sa poredjenjem dva totalno razlicita vozaca, jedan jako los a drugi dobar i iskusan. Pri tome voze i razlicita auta, prvi kantu a drugi dobar i ispravan. Obojica voze 80, kolike su sanse onda onome prvom da se izvuce a kolike onome drugom?
Ako se za prvog to smatra prihvatljivim rizikom, zasto onda onaj bolji ne moze voziti 20-30 brze i onda doci na isti rizik? Zasto ne smanjimo sve na 50 umjesto 80, ili mozda 30 da svima jos smanjimo rizik, gdje je granica?

[tokio25]

sama brzina nije uopste poenta
poenta je sto vozac procjeni da je dobar ili super vozac pa on moze brze voziti
da karikiram
ti i ja smo identicni vozaci po svemu
ti procjenis na ogranicenju da mozes voziti brze i na 80kmh vozis 100
ja procjenim da je ogranicenje ok i dovoljno i vozim po ogranicenju 80kmh

problem je sto smo potpuno isti vozaci i imamo identicne reakcije al ti vozis 20kmh brze i kao sto rekose ovdje za svakih 1% povecanja brzine ide i 4% povecanje rizika
ja imam npr 50% sansi u ovoj situaciji da se izvucem a ti imas 30% sansi da se izvuces
i tu je problem
i tu dolazimo da brzina ubija i da je brza voznja problem

Uzeo si primjer dva potpuno ista vozaca, a sta cemo sa poredjenjem dva totalno razlicita vozaca, jedan jako los a drugi dobar i iskusan. Pri tome voze i razlicita auta, prvi kantu a drugi dobar i ispravan. Obojica voze 80, kolike su sanse onda onome prvom da se izvuce a kolike onome drugom?
Ako se za prvog to smatra prihvatljivim rizikom, zasto onda onaj bolji ne moze voziti 20-30 brze i onda doci na isti rizik? Zasto ne smanjimo sve na 50 umjesto 80, ili mozda 30 da svima jos smanjimo rizik, gdje je granica?

cekaj bolan ti opet ne shvatas poentu
ko je procjenio da je dobar a ko je procjenio da je taj drugi los vozac?
neka institucija?
ako jeste onda tvoja teorija drzi vodu sto kazu
al ovdje svako sam sebi odredjuje ko je dobar ko los
evo mozda sam ja sebe procjenio da sam prosjecan a ja iznadprocjecan ili ispodprosjecan
ti si procjenio da si sumaher a ti mr bean za volanom npr
isto tako ti ja peti deseti procjenimo kakav je ko vozac ako vozi 50kmh na ogranicenju 60? da al to je nasa procjena ne institucije i sl
taj vozac sigurno da ga zaustavis rekao bi za sebe da je iznadprosjecan vozac


naravno da ima sporaca i tu se slazem
al kad vec nema vozacke solidarnosti pa da on olaksa sve za druge vozace nase je da postujemo zakone i da nasim postupcima ne dovodimo druge u opasnost
ako vozi sporo nemoj pocinjati preticati ako za to nema uslova samo zato sto je on spor


u tome je poenta

[drug_profi]

Ja vrlo često izgledam ko Šumaher. A ostajem uvijek u nekažnjivom prekoračenju, ili čak i ispod.

Poenta iz moje prespektive dakle nije to da ja mislim da sam sposoban voziti brže od ograničenja, već je poenta da je na cesti gomila NESPOSOBNIH da voze onako kako je cesta projektovana i da voze brzinama koje su planirane za tu cestu.
Vjerovatno neka psihomotorna ili intelektualna hendikepiranost. Ne znam šta bi drugo bilo.

[tokio25]

pa evo ti si dobro ovo pokazao

ti vozis u okviru ogranicenja i to je sasvim ok
i niko ti nece reci ugrozavas
o sto ima sporih je do njih
e sada da li to rade sto su nesposobni ili to iz kurcobolje jer kruzaju razgledaju okolinu ili nesto trece je vec drugi par cipela i to mi ne mozemo znati
a tu bi trebala policija da radi

opet tvrdim da bilo kog tog vozaca zaustavite i pitate sta mislite kakav ste vozac 90% njih bi reklo odlican sam vozac iznad prosjeka

[inflames]

Iskustvo je jako čudna stvar. Ne samo kad je vožnja u pitanju. Imaš ljude koji 50 godina njeguju pogrešne navike i kostantno postaju sve gori i gori. To je ono kad sretneš nekog penzionera i pitaš se u šta je godine spucao kad je za sve te godine ostao duduk. Tako isto i za vozače, od nekih su bolji početnici sa 5 dana iskustva jer su bar pravi temelj postavili.

[ZoomZoomKiwi]

...već je poenta da je na cesti gomila NESPOSOBNIH da voze onako kako je cesta projektovana i da voze brzinama koje su planirane za tu cestu.
Vjerovatno neka psihomotorna ili intelektualna hendikepiranost. Ne znam šta bi drugo bilo.

Ovo je suština saobraćajnih problema u BiH, pored naravno neadekvatne (potkapacitirane) infrastrukture.

[_BataZiv_0809]

Ja vrlo često izgledam ko Šumaher. A ostajem uvijek u nekažnjivom prekoračenju, ili čak i ispod.

Poenta iz moje prespektive dakle nije to da ja mislim da sam sposoban voziti brže od ograničenja, već je poenta da je na cesti gomila NESPOSOBNIH da voze onako kako je cesta projektovana i da voze brzinama koje su planirane za tu cestu.
Vjerovatno neka psihomotorna ili intelektualna hendikepiranost. Ne znam šta bi drugo bilo.

Mene na magistralama opet svi preticu, a vozim tacno po ogranicenju i kad je moguce iznad ogranicenja do visine kazne za oduzimanje vozacke.

[Ateista]

sama brzina nije uopste poenta
poenta je sto vozac procjeni da je dobar ili super vozac pa on moze brze voziti
da karikiram
ti i ja smo identicni vozaci po svemu
ti procjenis na ogranicenju da mozes voziti brze i na 80kmh vozis 100
ja procjenim da je ogranicenje ok i dovoljno i vozim po ogranicenju 80kmh

problem je sto smo potpuno isti vozaci i imamo identicne reakcije al ti vozis 20kmh brze i kao sto rekose ovdje za svakih 1% povecanja brzine ide i 4% povecanje rizika
ja imam npr 50% sansi u ovoj situaciji da se izvucem a ti imas 30% sansi da se izvuces
i tu je problem
i tu dolazimo da brzina ubija i da je brza voznja problem

Uzeo si primjer dva potpuno ista vozaca, a sta cemo sa poredjenjem dva totalno razlicita vozaca, jedan jako los a drugi dobar i iskusan. Pri tome voze i razlicita auta, prvi kantu a drugi dobar i ispravan. Obojica voze 80, kolike su sanse onda onome prvom da se izvuce a kolike onome drugom?
Ako se za prvog to smatra prihvatljivim rizikom, zasto onda onaj bolji ne moze voziti 20-30 brze i onda doci na isti rizik? Zasto ne smanjimo sve na 50 umjesto 80, ili mozda 30 da svima jos smanjimo rizik, gdje je granica?

cekaj bolan ti opet ne shvatas poentu
ko je procjenio da je dobar a ko je procjenio da je taj drugi los vozac?
neka institucija?
ako jeste onda tvoja teorija drzi vodu sto kazu
al ovdje svako sam sebi odredjuje ko je dobar ko los
evo mozda sam ja sebe procjenio da sam prosjecan a ja iznadprocjecan ili ispodprosjecan
ti si procjenio da si sumaher a ti mr bean za volanom npr
isto tako ti ja peti deseti procjenimo kakav je ko vozac ako vozi 50kmh na ogranicenju 60? da al to je nasa procjena ne institucije i sl
taj vozac sigurno da ga zaustavis rekao bi za sebe da je iznadprosjecan vozac


naravno da ima sporaca i tu se slazem
al kad vec nema vozacke solidarnosti pa da on olaksa sve za druge vozace nase je da postujemo zakone i da nasim postupcima ne dovodimo druge u opasnost
ako vozi sporo nemoj pocinjati preticati ako za to nema uslova samo zato sto je on spor


u tome je poenta

Ti ne shvatas moju poentu, rekao sam puno puta da nema niko ko to procjenjuje i daje objektivno misljenje ko je za sta sposoban.
Jasno je da su to sve subjektivna misljenja, ja samo govorim da nisu svi vozaci isti i da postoje ogromne razlike. Nije uopste bitno jesmo li ja i ti dobri, losi ili prosjecni, govorim o tome da ti i jos neki ovdje uporno tvrdite da je svako ko prekoraci ogranicenje opasan, a ja tvrdim da to ne mozete znati, upravo zato jer puno faktora utice na to da li je neko opasan i koliko. Losi vozaci mogu biti opasniji i kad voze ispod ogranicenja, nego dobri kad ih prekorace, govorim generalno, ne ulazeci u to ko je dobar a ko los.

Za vozila vec postoje objektivni parametri, od stabilnosti u krivinama, kvaliteta guma, duzine zaustavnog puta i slicno. Valjda je jasno da jedan makar i prosjecan ispravan auto sa prosjecnim gumama ima daleko vecu stabilnost u krivinama i kraci zaustavni put nego jedan sleper. Evo ako su isti vozaci, jesu li isto opasni kad voze istom brzinom?

[drug_profi]

Ja vrlo često izgledam ko Šumaher. A ostajem uvijek u nekažnjivom prekoračenju, ili čak i ispod.

Poenta iz moje prespektive dakle nije to da ja mislim da sam sposoban voziti brže od ograničenja, već je poenta da je na cesti gomila NESPOSOBNIH da voze onako kako je cesta projektovana i da voze brzinama koje su planirane za tu cestu.
Vjerovatno neka psihomotorna ili intelektualna hendikepiranost. Ne znam šta bi drugo bilo.

Mene na magistralama opet svi preticu, a vozim tacno po ogranicenju i kad je moguce iznad ogranicenja do visine kazne za oduzimanje vozacke.

Da ti pravo kažem ne tangira me to. Ako će me preteći i otići nek ide, usporiću da mu je lakše preteći.
A ako će me preteći pa naguziti se ispred da mi smeta, e onda ga jebaji.

[_BataZiv_0809]

Ja vrlo često izgledam ko Šumaher. A ostajem uvijek u nekažnjivom prekoračenju, ili čak i ispod.

Poenta iz moje prespektive dakle nije to da ja mislim da sam sposoban voziti brže od ograničenja, već je poenta da je na cesti gomila NESPOSOBNIH da voze onako kako je cesta projektovana i da voze brzinama koje su planirane za tu cestu.
Vjerovatno neka psihomotorna ili intelektualna hendikepiranost. Ne znam šta bi drugo bilo.

Mene na magistralama opet svi preticu, a vozim tacno po ogranicenju i kad je moguce iznad ogranicenja do visine kazne za oduzimanje vozacke.

Da ti pravo kažem ne tangira me to. Ako će me preteći i otići nek ide, usporiću da mu je lakše preteći.
A ako će me preteći pa naguziti se ispred da mi smeta, e onda ga jebaji.

Ne smeta ni meni ali kazem da iako ne vozim sporo, bivam pretecen u ogromnim kolicinama.

[drug_profi]

Zato ćeš ti stići gdje si krenuo, a on možda i neće. Tj. jednom neće.

[_BataZiv_0809]

Tako nekako i ja razmisljam.

[tokio25]

Uzeo si primjer dva potpuno ista vozaca, a sta cemo sa poredjenjem dva totalno razlicita vozaca, jedan jako los a drugi dobar i iskusan. Pri tome voze i razlicita auta, prvi kantu a drugi dobar i ispravan. Obojica voze 80, kolike su sanse onda onome prvom da se izvuce a kolike onome drugom?
Ako se za prvog to smatra prihvatljivim rizikom, zasto onda onaj bolji ne moze voziti 20-30 brze i onda doci na isti rizik? Zasto ne smanjimo sve na 50 umjesto 80, ili mozda 30 da svima jos smanjimo rizik, gdje je granica?

cekaj bolan ti opet ne shvatas poentu
ko je procjenio da je dobar a ko je procjenio da je taj drugi los vozac?
neka institucija?
ako jeste onda tvoja teorija drzi vodu sto kazu
al ovdje svako sam sebi odredjuje ko je dobar ko los
evo mozda sam ja sebe procjenio da sam prosjecan a ja iznadprocjecan ili ispodprosjecan
ti si procjenio da si sumaher a ti mr bean za volanom npr
isto tako ti ja peti deseti procjenimo kakav je ko vozac ako vozi 50kmh na ogranicenju 60? da al to je nasa procjena ne institucije i sl
taj vozac sigurno da ga zaustavis rekao bi za sebe da je iznadprosjecan vozac


naravno da ima sporaca i tu se slazem
al kad vec nema vozacke solidarnosti pa da on olaksa sve za druge vozace nase je da postujemo zakone i da nasim postupcima ne dovodimo druge u opasnost
ako vozi sporo nemoj pocinjati preticati ako za to nema uslova samo zato sto je on spor


u tome je poenta

Ti ne shvatas moju poentu, rekao sam puno puta da nema niko ko to procjenjuje i daje objektivno misljenje ko je za sta sposoban.
Jasno je da su to sve subjektivna misljenja, ja samo govorim da nisu svi vozaci isti i da postoje ogromne razlike. Nije uopste bitno jesmo li ja i ti dobri, losi ili prosjecni, govorim o tome da ti i jos neki ovdje uporno tvrdite da je svako ko prekoraci ogranicenje opasan, a ja tvrdim da to ne mozete znati, upravo zato jer puno faktora utice na to da li je neko opasan i koliko. Losi vozaci mogu biti opasniji i kad voze ispod ogranicenja, nego dobri kad ih prekorace, govorim generalno, ne ulazeci u to ko je dobar a ko los.

Za vozila vec postoje objektivni parametri, od stabilnosti u krivinama, kvaliteta guma, duzine zaustavnog puta i slicno. Valjda je jasno da jedan makar i prosjecan ispravan auto sa prosjecnim gumama ima daleko vecu stabilnost u krivinama i kraci zaustavni put nego jedan sleper. Evo ako su isti vozaci, jesu li isto opasni kad voze istom brzinom?

da opasan je jer niko nije odredio da li je on opasan ili nije
upraavo zato i postoji zakon koji je sve objedinio u jednu cjelinu i ti ja peti deseti smo zbog toga duzni da postujemo taj zakon
kad prekoracis ide kazna oduzimanje vozacke oduzimanje auta ....
ti prihvatas novcanu kaznu samo zato sto moras
ti i tvoje krsenje je problem sto ides svjesno u dalje prekrsaje i ne vidis problem u tome sto krsis
razlika izmedju tebe i konkretno mene je u tome da ja vise nesvjesno prekoracim brzinu pa kocim a kad prekoracim svjesno onda sam spreman da priznam da sam prekrsio zakon da mi pisu kaznu i oduzmu vozacku a da ne vozim za vrijeme oduzimanja jer je to lekcija da to vise ne radim

vozilo kao vozilo je tu manje bitno i naravno da je to vec objektivno al ne moze biti opravdanje ako ti sa pogresnom procjenom to koristis

automobil i sleper su dvije razlicite kategorije
i kad vec pricamo o opasnosti vozaca
vozac kamiona je bezbjedniji jer je imao vise obuke od vozaca automobila i sigurno ne bi usao u situacije kao vozac automobila ako govorimo o prosjecnom vozacu
ako su isti vozaci kao sto rece obojica ce se drzati ogranicenja i svako ce biti bezbjedan u okviru tih brzina