Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5601 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Zehran82 wrote: 26/07/2025 22:06
teodati wrote: 26/07/2025 21:44
Zehran82 wrote: 26/07/2025 16:31 Ima u Raju i udaje i zenidbe
Nema!

Matej 22,24 "Učitelju, Mojsije je zapovjedio: "Ako tko umre bez djece, neka uzme brat njegov ženu njegovu i neka podigne potomstvo bratu svojemu!
Matej 22,25 A u nas je bilo sedam braće. Prvi se oženi i umrije bez djece, i tako ostavi ženu svoju bratu svojemu.
Matej 22,26 Tako je bilo s drugim i trećim do sedmoga.
Matej 22,27 A poslije sviju umrije i žena.
Matej 22,28 O uskrsnuću dakle čija će od sedmorice biti žena? Jer je za svima bila."
Matej 22,29 Isus im odgovori: "Varate se, ne znate ni Pisma ni moći Božje.
Matej 22,30 Jer o uskrsnuću niti će se ženiti ni udavati, nego će biti kao anđeli Božji na nebu.


Eto!
Biblija nije mjerodavna knjiga kad je prica o Raju i Paklu, informacije o raju i paklu se uzimaju iz zadnje bozije objave koja je neiskrivljena od pocetka objave.

To sto isus govori tu se odnosi na uskrsnuce u berzah zivotu , zgrobni zivot, kad smo samo duse bez tijela, tad nema zenidbe ni udaje pa smo poput andjela. A kad dodje sudnji dan i prozivljenje tijela i ljudi budu usli u raj, tad ce biti zenidbe i udaje.
Nemoj izmišljati, kako duša bez tijela može biti uskrsnuće, uskrsnuće je čisto fizička radnja, dakle sa materijalnim tijelom, dakle nema udaje ni ženidbe u budućem životu, moći ćeš živjeti i voditi ljubav s kojom hoćeš ženom i obrnuto, to je raj, živjeti ćemo kao anđeli, a kako oni žive piše u Bibliji:

Postanak 6,1 A kad se ljudi počeše množiti na zemlji i kćeri im se rodiše,
Postanak 6,2 Vidješe sinovi Božji, da su bile lijepe kćeri čovječje, i uzimali ih sebi za žene, koliko ih htjedoše.

Eto, tako će i biti, e da! :thumbup:
teodati
Posts: 2594
Joined: 07/09/2017 20:25

#5602 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by teodati »

Istina je da je jedini pravi Bog koji postoji doslovno NIŠTA, to će se i dokazati.

U Bibliji Ga nazivaju Bog Otac, uzrok svega.

Jedini je beskonačan i postoji oduvijek i zauvijek.

Iz toga onda nastaju vremenskim redom sve dimenzije prostor-vremena koje postoje, tako je i naše prostor-vrijeme nastalo u točno određenom trenutku, nije moglo ni prije ni poslije, dapače, a u svakom prostor-vremenu prvo nastaje inteligencija, svjesna bića, a mnogo eona godina kasnije nastaje materija, svemir, programom tih prvih bića.

To je najkraća istina o postanku svega, dakako, kada se ide u detalje, i odgovore na sva moguća pitanja glede toga, to će potrajati jedno vrijeme, zato prvo ide predavanje pa knjižica o tome, pa tko koliko shvati, a na kraju će svi shvatiti, imamo za to dovoljno vremena, mnogo više nego je svemir star.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5603 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

teodati wrote: 27/07/2025 14:15
Zehran82 wrote: 26/07/2025 22:06 Biblija nije mjerodavna knjiga kad je prica o Raju i Paklu, informacije o raju i paklu se uzimaju iz zadnje bozije objave koja je neiskrivljena od pocetka objave.
Nemoj izmišljati...
Iz moje ateisticke perspektive, obojica ste upravu kad kazete da nije ispravno ono drugo :D
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5604 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Danas smo imali priliku ( na veliku zalost) vidjeti sta znaci igra velikih brojeva i statistika. Dosla nam je vijest o pogibiji na cesti kod Foce tako sto je velika stijena udarila u automobil. Citam prve komentare i ljudi pricaju o sudbini, odredjenju i sl. Medjutim, surova realnost je takva da ovo nije prva stijena koja se odronila. Svaki dan se odroni, i svaki dan promasi automobil. Uz mnogo ponavljanja, svaka vjerovatnoca ce se ostvariti. Tako i ova. Necu sada da pricam o odgovornosti, niti da moralisem jer mi nije drago sto koristim ovaj primjer. Volio bih da je samo stijena potrefila auto ali da niko nije stradao, ali sta je tu je...

Moja poenta je da uz veliki broj ponavljanja, sve je moguce. Kada gledas ovaj konkretni slucaj onda se to moze opisati kao bozije odredjenje ( sto je bolesno al hak) ali ovo nije izolovan slucaj. Do sada je proletilo hiljade stijena, samo nismo culi za njih jer nije bilo stete ni zrtava.

Tako funkcionise i proces evolucija kroz mutacije. Mnogo mutacija u mnogo jedinki i jedna uspije. O njoj pricamo i nju danas vidimo. Sve ostale su nestale.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5605 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 30/07/2025 17:28 Danas smo imali priliku ( na veliku zalost) vidjeti sta znaci igra velikih brojeva i statistika. Dosla nam je vijest o pogibiji na cesti kod Foce tako sto je velika stijena udarila u automobil. Citam prve komentare i ljudi pricaju o sudbini, odredjenju i sl. Medjutim, surova realnost je takva da ovo nije prva stijena koja se odronila. Svaki dan se odroni, i svaki dan promasi automobil. Uz mnogo ponavljanja, svaka vjerovatnoca ce se ostvariti. Tako i ova. Necu sada da pricam o odgovornosti, niti da moralisem jer mi nije drago sto koristim ovaj primjer. Volio bih da je samo stijena potrefila auto ali da niko nije stradao, ali sta je tu je...

Moja poenta je da uz veliki broj ponavljanja, sve je moguce. Kada gledas ovaj konkretni slucaj onda se to moze opisati kao bozije odredjenje ( sto je bolesno al hak) ali ovo nije izolovan slucaj. Do sada je proletilo hiljade stijena, samo nismo culi za njih jer nije bilo stete ni zrtava.

Tako funkcionise i proces evolucija kroz mutacije. Mnogo mutacija u mnogo jedinki i jedna uspije. O njoj pricamo i nju danas vidimo. Sve ostale su nestale.
Bas su i pukao sa tom evolucijom.

Dzaba ti sva dvolucija ovog svijeta kad ne moze objasnit nastanak ni desne noge robota a kamoli sta drugo.

Pa cak ni usranog leptira sa muhama ne moze objasniti
broj dva
Posts: 5407
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#5606 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

Za razliku od "sveti" knjiga teorija evolucije je bezbroj puta potvrđena, na njen račun je pola moderne medicine i lijekova pa ti gledaj
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5607 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 30/07/2025 18:47
apsidejzi wrote: 30/07/2025 17:28 Danas smo imali priliku ( na veliku zalost) vidjeti sta znaci igra velikih brojeva i statistika. Dosla nam je vijest o pogibiji na cesti kod Foce tako sto je velika stijena udarila u automobil. Citam prve komentare i ljudi pricaju o sudbini, odredjenju i sl. Medjutim, surova realnost je takva da ovo nije prva stijena koja se odronila. Svaki dan se odroni, i svaki dan promasi automobil. Uz mnogo ponavljanja, svaka vjerovatnoca ce se ostvariti. Tako i ova. Necu sada da pricam o odgovornosti, niti da moralisem jer mi nije drago sto koristim ovaj primjer. Volio bih da je samo stijena potrefila auto ali da niko nije stradao, ali sta je tu je...

Moja poenta je da uz veliki broj ponavljanja, sve je moguce. Kada gledas ovaj konkretni slucaj onda se to moze opisati kao bozije odredjenje ( sto je bolesno al hak) ali ovo nije izolovan slucaj. Do sada je proletilo hiljade stijena, samo nismo culi za njih jer nije bilo stete ni zrtava.

Tako funkcionise i proces evolucija kroz mutacije. Mnogo mutacija u mnogo jedinki i jedna uspije. O njoj pricamo i nju danas vidimo. Sve ostale su nestale.
Bas su i pukao sa tom evolucijom.

Dzaba ti sva dvolucija ovog svijeta kad ne moze objasnit nastanak ni desne noge robota a kamoli sta drugo.

Pa cak ni usranog leptira sa muhama ne moze objasniti
Igrom slucaja, potrefio si bas ono na sta sam prije par mjeseci stavljao link ovdje. Ubaci ovaj link u chatgpt pa da ti on prevede i objasni da ne moras citat. :lol:

https://www.uchicagomedicine.org/forefr ... rate-limbs
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5608 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

broj dva wrote: 30/07/2025 19:59 Za razliku od "sveti" knjiga teorija evolucije je bezbroj puta potvrđena, na njen račun je pola moderne medicine i lijekova pa ti gledaj
Absolutno netacno. Ne umisljaj sebi da je potvrdjeno kad nije.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5609 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 30/07/2025 21:42
Zehran82 wrote: 30/07/2025 18:47
apsidejzi wrote: 30/07/2025 17:28 Danas smo imali priliku ( na veliku zalost) vidjeti sta znaci igra velikih brojeva i statistika. Dosla nam je vijest o pogibiji na cesti kod Foce tako sto je velika stijena udarila u automobil. Citam prve komentare i ljudi pricaju o sudbini, odredjenju i sl. Medjutim, surova realnost je takva da ovo nije prva stijena koja se odronila. Svaki dan se odroni, i svaki dan promasi automobil. Uz mnogo ponavljanja, svaka vjerovatnoca ce se ostvariti. Tako i ova. Necu sada da pricam o odgovornosti, niti da moralisem jer mi nije drago sto koristim ovaj primjer. Volio bih da je samo stijena potrefila auto ali da niko nije stradao, ali sta je tu je...

Moja poenta je da uz veliki broj ponavljanja, sve je moguce. Kada gledas ovaj konkretni slucaj onda se to moze opisati kao bozije odredjenje ( sto je bolesno al hak) ali ovo nije izolovan slucaj. Do sada je proletilo hiljade stijena, samo nismo culi za njih jer nije bilo stete ni zrtava.

Tako funkcionise i proces evolucija kroz mutacije. Mnogo mutacija u mnogo jedinki i jedna uspije. O njoj pricamo i nju danas vidimo. Sve ostale su nestale.
Bas su i pukao sa tom evolucijom.

Dzaba ti sva dvolucija ovog svijeta kad ne moze objasnit nastanak ni desne noge robota a kamoli sta drugo.

Pa cak ni usranog leptira sa muhama ne moze objasniti
Igrom slucaja, potrefio si bas ono na sta sam prije par mjeseci stavljao link ovdje. Ubaci ovaj link u chatgpt pa da ti on prevede i objasni da ne moras citat. :lol:

https://www.uchicagomedicine.org/forefr ... rate-limbs
I kako su slijepe mutacije stvorile desnu nogu robota koji te drzi u zivotu da mozes ovo procitati
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5610 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Bog rekao budi i ono bilo. Steta sto je zaboravio gen koji je ubacio u gustere pa nova noga ne moze narasti, a ima znanje za to. Malo ga prenijelo.
User avatar
Dozer
Posts: 32793
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5611 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

To je ostavio evoluciji da nadodje :D
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5612 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 30/07/2025 22:55 Bog rekao budi i ono bilo. Steta sto je zaboravio gen koji je ubacio u gustere pa nova noga ne moze narasti, a ima znanje za to. Malo ga prenijelo.
Ti mi se obracas kao da Bog postoji, ponizavas ga kao da on postoji IZ TVOJE PERSPEKTIVE GLEDANO...

A isto tako moze tebe da prenese na Sudnjem danu ako on odluci da ti to iskises :)

Ako si 100% da ne postoji, onda tvoja prica suplja od svajcarskog sira....

Nego de ti nama objasni kako to slijepe mutacije mogu da stvaraju bolje nego najinteligentni naucnici
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#5613 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Hakiz »

Zehran82 wrote: 30/07/2025 22:43
broj dva wrote: 30/07/2025 19:59 Za razliku od "sveti" knjiga teorija evolucije je bezbroj puta potvrđena, na njen račun je pola moderne medicine i lijekova pa ti gledaj
Absolutno netacno. Ne umisljaj sebi da je potvrdjeno kad nije.
Nemoj više, boga ti.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5614 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Hakiz wrote: 30/07/2025 23:16
Zehran82 wrote: 30/07/2025 22:43
broj dva wrote: 30/07/2025 19:59 Za razliku od "sveti" knjiga teorija evolucije je bezbroj puta potvrđena, na njen račun je pola moderne medicine i lijekova pa ti gledaj
Absolutno netacno. Ne umisljaj sebi da je potvrdjeno kad nije.
Nemoj više, boga ti.
Hajde budi faca pa nam svima reci sta je tacno potvrdjeno, jasno i precizno sa dokazima.....da cujem
User avatar
pezzar
Posts: 1035
Joined: 14/07/2009 13:16

#5615 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by pezzar »

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abe7389

Evo jedan članak koji daje primjer kako i čovjek utiče na evolutivne procese.

Dakle, kome je mrsko čitati:

Neki slonovi imaju kljove, neki nemaju. To je genetska mutacija. Zbog ljudske gluposti i lova na slonove koji su imali kljove, ta genetska mutacija je zamrla, skoro je više i nema. Slonovi koji nemaju kljove, nisu bili interesantni za lov, i ta genetska mutacija preživljava i razmnožava se. Ovo je proces koji se desio za kratko vrijeme, par stotina godina.

Ja znam da je teško razumjeti stohastičke procese, ali oni se dešavaju svakodnevno. Iako su vjerovatnoće za mnoge stvari jako male, mjere se promilima, one se ipak dogode.

Npr, koja je vjerovatnoća da ti u hrani koju jedeš na moru nađeš dlaku? Veoma, veoma mala. Ali, ipak se to nekome desi.

Kad mi već naumpade, kažu ljudi za nešto ružno što se nekome desilo, "Ne dao Bog nikome", a ja kažem, pa eto, nekome je dao.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5616 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 30/07/2025 23:55
Hakiz wrote: 30/07/2025 23:16
Zehran82 wrote: 30/07/2025 22:43

Absolutno netacno. Ne umisljaj sebi da je potvrdjeno kad nije.
Nemoj više, boga ti.
Hajde budi faca pa nam svima reci sta je tacno potvrdjeno, jasno i precizno sa dokazima.....da cujem
Hoces da neko pise recept za hurmasice mozda? Imas svoj chat gpt, iskoristi ga. Na ovu tematiku ce ti sve objasniti.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5617 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 31/07/2025 09:13
Zehran82 wrote: 30/07/2025 23:55
Hakiz wrote: 30/07/2025 23:16

Nemoj više, boga ti.
Hajde budi faca pa nam svima reci sta je tacno potvrdjeno, jasno i precizno sa dokazima.....da cujem
Hoces da neko pise recept za hurmasice mozda? Imas svoj chat gpt, iskoristi ga. Na ovu tematiku ce ti sve objasniti.
To chatgpt ne moze objasniti jer ni naucnici nemaju logickog objasnjenja....pa zato te i pitam jer znam da mi ne mozes odgovoriti
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5618 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Zehran82 wrote: 31/07/2025 12:57
apsidejzi wrote: 31/07/2025 09:13
Zehran82 wrote: 30/07/2025 23:55

Hajde budi faca pa nam svima reci sta je tacno potvrdjeno, jasno i precizno sa dokazima.....da cujem
Hoces da neko pise recept za hurmasice mozda? Imas svoj chat gpt, iskoristi ga. Na ovu tematiku ce ti sve objasniti.
To chatgpt ne moze objasniti jer ni naucnici nemaju logickog objasnjenja....pa zato te i pitam jer znam da mi ne mozes odgovoriti
Sad vec malo kakis.
broj dva
Posts: 5407
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#5619 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by broj dva »

Zehran82 wrote: 30/07/2025 23:55
Hakiz wrote: 30/07/2025 23:16
Zehran82 wrote: 30/07/2025 22:43

Absolutno netacno. Ne umisljaj sebi da je potvrdjeno kad nije.
Nemoj više, boga ti.
Hajde budi faca pa nam svima reci sta je tacno potvrdjeno, jasno i precizno sa dokazima.....da cujem
A da se upišeš na kakav kurs biologije na nekoj višoj obrazovnoj instituciji, sekularnoj naravno ? Ili da odeš doktoru u Švedskoj i pitaš ga ? Tražiš od nas na forumu da ti objasnimo a objašnjeno je u stručnoj literaturi, nije recept za hurmašice da ti se na pola stranice objasni. Samo te dogma zaslijepila, ali to joj je i svrha tako da Job well done 👍
User avatar
Dozer
Posts: 32793
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5620 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Uporan je Smrle k'o stjenica s ovim svojim "objasni", "budi faca", i sl..
I kad mu se objasni, plus daju linkovi na naucno dokazane cinjenice, onda se usuti, nema ga par dana, pa krene s necim drugim.
I tako vec 10 godina na ovom forumu.

Ili ne moze ili nece da shvati da vjeruje u ljudske izmisljotine. A vjerovatno je oboje.
belfy
Posts: 9782
Joined: 06/08/2007 09:00

#5621 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by belfy »

Zehran82 wrote: 30/07/2025 18:47 ...
Pa cak ni usranog leptira sa muhama ne moze objasniti
:lol:

Image
User avatar
apsidejzi
Posts: 9945
Joined: 25/05/2013 23:49

#5622 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by apsidejzi »

Evo jedna naucna cinjenica vrijedna razmisljanja na temu ID ili evolucija. Zelim da dok citas ovaj tekst razmisljas o potencijalnom inteligentnom dizajneu i njegovoj zlobi dok smislja ovako nesto. Sa evolutivnog aspekta stvari su poprilicno jasne i direktne. Surove, ali jebajiga, zivot zeli da zivi.

O cemu se radi? O bakteriji koja izaziva tuberkulozu. Ova bakterija je odgovorna za smrt 50-60% svih ljudi ikada. Dakle, ako imamo procjene da je do sada postojalo 100-120 milijardi ljudi, onda je od tuberkuloze umrlo izmedju 50-60 pa mozda cak i 70 milijardi ljudi. Ova bakterija ima veoma specificnu strategiju na kojoj funkcionise. Ima deblji celijski zid sa ekstra slojem lipida toliko jakim da ga makrofage ne mogu razgraditi. Kada udje u nasa pluca (a prenosi se kapljicnim putem kad udahnes) onda ga makrofage prepoznaju kao strano tijelo i urade ono sto urade sa svim virusima i bakterijama. Pojedu ih. I onda krenu razlagati ali ne mogu. Bakterija ima previse slojeva. Onda ova makrofaga zovne u pomoc ostale dijelove imunog sistema i oni svi pocnu zajedno daunistavaju bakteriju. Ali nemaju snage. Sve sto mogu uraditi jeste naslagati bezbroj slojeva preko bakterije. Tako se napravi tipicni tuberkulozni cvoric koji se vidi na snimcima pluca. U centru cvorica je bakterija koja je zarobljena ali ne i unistena i koja ne moze da bude izbacena iz organizma.

Kako vrijeme prolazi organizam razgradjuje ovaj cvoric jer sve sto se ne koristi u tijelu razgradjuje se. Nakon sto ga dovoljno razgradi sjeti se da u sredini ima bakterija i onda pocne graditi nove slojeve preko. I taj ciklus se ponavlja iznova i iznova. Kao neka autoimuna bolest gdje organizam nabaci toliko slojeva da zaboravi sto ih nabacuje i onda stane. Da bi opet poceo kada skonta da dole ipak ima neko strano tijelo. I ovaj proces traje dokle god ogranizam ima snage da proizvodi nove makrofage i obnavlja cvorice. No kada ostari i imuni sistem padne iz bilo kojeg razloga, organizam ne moze stici praviti cvorice i sta se desava? Bakterija koja je "spavala" sada se budi jer osjeti da je u zivom organizmu koji ima energiju i hranjive materije. Pocinje da se dijeli i ubrzo preuzme pluca. Pacijent toga nije svjestan naravno dok ne pocne kasljati i ne razboli se. Posto organizam sada nema vise snage da pravi nove cvorice, bakterija preuzima dominaciju i ubrzo dolazi do otkazivanja pluca i covjek umire u velikim mukama, sa groznicom, anksionoscu, totalno iscrpljen.

No, on je kasljao u tom periodu i tako sirio nove kapljice sa novim bakterijama. I svi koji su bili tu u blizini sada imaju nove bakterije u svojim plucima koje bivaju zarobljene sa lokalnim makrofagama koje ne mogu da ih uniste jer imaju debeo celijski zid. I proces pocinje ponovo. Bakterija ceka dok imuni sistem popusti. A to moze biti za 40 godina. Ovaj proces je odgovoran za 50-60% smrtnih slucajeva kroz historiju. U zadnjih 5000 godina svake godine najsmrtonosnija bolest je bila tuberkuloza. Par godina u tom periodu je bila dominantna kuga ili neki oblik gripe, eventualno epidemija boginja i sl. Vecina ljudi je umrla na ovaj nacin.

I onda dolazi 20 vijek i otkrivamo antibioitike, pravimo vakcinu i danas tuberkuloza pada na 10 uzrok smrtnosti. Danas umiremo od srcanih bolesti, kancera ili nesreca. Ova bakterija je specificna za ljude jer je koevoluirala sa nama kroz dugi niz godina, plus sto ne ubija domacina odmah nego tek pred kraj zivota kad sve ostalo popusti. Optimalan patogen. Manje vise, svaka drustvena zivotinja ima svog patogena koji se slicno ponasa i koji se siri u krdu, coporu, jatu gdje najslabija jedinka siri na zdrave koje su zasticene dok su jake i mlade. Iako okrutno, sa aspekta evolucije neophodno da bi doslo do smjene generacija.

Ili je pak Inteligentni dizajner dizajnirao ovako nesto. Sacu napraviti bakteriju koju cete svi imati i onda cu ja odredjivati kad cu je aktivirati kod koga. Naravno, objavicu par svojih svetih knjiga i imaju hiljade poslanika koje cu slati, ali nikome od njih necu kazati o ovoj bakteriji. Zelim kontrolisati koga ubijam kada. No stani malo. Sta rade ovi ljudi 1920tih... Uzeli su nesto sto se zove mikroskop. Oh ne. Sada ce vidjeti da ima ta bakterija. Oh ne, sada ce skontati da ovi lipidi imaju specifican DNA kod koji ljudi nemaju. To znaci ako naprave antibiotik koji sprecava vezivanje ovih lipida bakterija se nece moci spojiti u novu generaciju bakterija i bice lagano ubijena od makrofaga. Oh ne, to znaci da ce se moci izlijeciti i da se bakterija nece moci siriti....

Razlog zasto je tvoj djed, nena a mozda i roditelji umrli od scranih bolesti i kancera lezi u tome sto smo zajebali inteligentnog dizajnera i skontali mu bug u dizajnu. Svi oni a vjerovatno i ti bi umrli u veoma velikim mukama gusenjem jer bi se citav zivot borili sa tom bakterijom dok se vise ne bi mogli boriti. A mozda ovo nije djelo ID-a nego jos jedan pokusaj evolucije tj zivota da zivi.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5623 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

apsidejzi wrote: 12/08/2025 23:04 Evo jedna naucna cinjenica vrijedna razmisljanja na temu ID ili evolucija. Zelim da dok citas ovaj tekst razmisljas o potencijalnom inteligentnom dizajneu i njegovoj zlobi dok smislja ovako nesto. Sa evolutivnog aspekta stvari su poprilicno jasne i direktne. Surove, ali jebajiga, zivot zeli da zivi.

O cemu se radi? O bakteriji koja izaziva tuberkulozu. Ova bakterija je odgovorna za smrt 50-60% svih ljudi ikada. Dakle, ako imamo procjene da je do sada postojalo 100-120 milijardi ljudi, onda je od tuberkuloze umrlo izmedju 50-60 pa mozda cak i 70 milijardi ljudi. Ova bakterija ima veoma specificnu strategiju na kojoj funkcionise. Ima deblji celijski zid sa ekstra slojem lipida toliko jakim da ga makrofage ne mogu razgraditi. Kada udje u nasa pluca (a prenosi se kapljicnim putem kad udahnes) onda ga makrofage prepoznaju kao strano tijelo i urade ono sto urade sa svim virusima i bakterijama. Pojedu ih. I onda krenu razlagati ali ne mogu. Bakterija ima previse slojeva. Onda ova makrofaga zovne u pomoc ostale dijelove imunog sistema i oni svi pocnu zajedno daunistavaju bakteriju. Ali nemaju snage. Sve sto mogu uraditi jeste naslagati bezbroj slojeva preko bakterije. Tako se napravi tipicni tuberkulozni cvoric koji se vidi na snimcima pluca. U centru cvorica je bakterija koja je zarobljena ali ne i unistena i koja ne moze da bude izbacena iz organizma.

Kako vrijeme prolazi organizam razgradjuje ovaj cvoric jer sve sto se ne koristi u tijelu razgradjuje se. Nakon sto ga dovoljno razgradi sjeti se da u sredini ima bakterija i onda pocne graditi nove slojeve preko. I taj ciklus se ponavlja iznova i iznova. Kao neka autoimuna bolest gdje organizam nabaci toliko slojeva da zaboravi sto ih nabacuje i onda stane. Da bi opet poceo kada skonta da dole ipak ima neko strano tijelo. I ovaj proces traje dokle god ogranizam ima snage da proizvodi nove makrofage i obnavlja cvorice. No kada ostari i imuni sistem padne iz bilo kojeg razloga, organizam ne moze stici praviti cvorice i sta se desava? Bakterija koja je "spavala" sada se budi jer osjeti da je u zivom organizmu koji ima energiju i hranjive materije. Pocinje da se dijeli i ubrzo preuzme pluca. Pacijent toga nije svjestan naravno dok ne pocne kasljati i ne razboli se. Posto organizam sada nema vise snage da pravi nove cvorice, bakterija preuzima dominaciju i ubrzo dolazi do otkazivanja pluca i covjek umire u velikim mukama, sa groznicom, anksionoscu, totalno iscrpljen.

No, on je kasljao u tom periodu i tako sirio nove kapljice sa novim bakterijama. I svi koji su bili tu u blizini sada imaju nove bakterije u svojim plucima koje bivaju zarobljene sa lokalnim makrofagama koje ne mogu da ih uniste jer imaju debeo celijski zid. I proces pocinje ponovo. Bakterija ceka dok imuni sistem popusti. A to moze biti za 40 godina. Ovaj proces je odgovoran za 50-60% smrtnih slucajeva kroz historiju. U zadnjih 5000 godina svake godine najsmrtonosnija bolest je bila tuberkuloza. Par godina u tom periodu je bila dominantna kuga ili neki oblik gripe, eventualno epidemija boginja i sl. Vecina ljudi je umrla na ovaj nacin.

I onda dolazi 20 vijek i otkrivamo antibioitike, pravimo vakcinu i danas tuberkuloza pada na 10 uzrok smrtnosti. Danas umiremo od srcanih bolesti, kancera ili nesreca. Ova bakterija je specificna za ljude jer je koevoluirala sa nama kroz dugi niz godina, plus sto ne ubija domacina odmah nego tek pred kraj zivota kad sve ostalo popusti. Optimalan patogen. Manje vise, svaka drustvena zivotinja ima svog patogena koji se slicno ponasa i koji se siri u krdu, coporu, jatu gdje najslabija jedinka siri na zdrave koje su zasticene dok su jake i mlade. Iako okrutno, sa aspekta evolucije neophodno da bi doslo do smjene generacija.

Ili je pak Inteligentni dizajner dizajnirao ovako nesto. Sacu napraviti bakteriju koju cete svi imati i onda cu ja odredjivati kad cu je aktivirati kod koga. Naravno, objavicu par svojih svetih knjiga i imaju hiljade poslanika koje cu slati, ali nikome od njih necu kazati o ovoj bakteriji. Zelim kontrolisati koga ubijam kada. No stani malo. Sta rade ovi ljudi 1920tih... Uzeli su nesto sto se zove mikroskop. Oh ne. Sada ce vidjeti da ima ta bakterija. Oh ne, sada ce skontati da ovi lipidi imaju specifican DNA kod koji ljudi nemaju. To znaci ako naprave antibiotik koji sprecava vezivanje ovih lipida bakterija se nece moci spojiti u novu generaciju bakterija i bice lagano ubijena od makrofaga. Oh ne, to znaci da ce se moci izlijeciti i da se bakterija nece moci siriti....

Razlog zasto je tvoj djed, nena a mozda i roditelji umrli od scranih bolesti i kancera lezi u tome sto smo zajebali inteligentnog dizajnera i skontali mu bug u dizajnu. Svi oni a vjerovatno i ti bi umrli u veoma velikim mukama gusenjem jer bi se citav zivot borili sa tom bakterijom dok se vise ne bi mogli boriti. A mozda ovo nije djelo ID-a nego jos jedan pokusaj evolucije tj zivota da zivi.
i kancera lezi u tome sto smo zajebali inteligentnog dizajnera i skontali mu bug u dizajnu. Svi oni a vjerovatno i ti bi umrli u veoma velikim mukama gusenjem jer bi se citav zivot borili sa tom bakterijom dok se vise ne bi mogli boriti. A mozda ovo nije djelo ID-a nego jos jedan pokusaj evolucije tj zivota da zivi.
samo si ti druze ovdje sam sebe zehebao niko vise... :) ali ti to ne shvatas.


i zdravlje i bolest je od Boga, koje je smjenjuju zavisno od situacije, a zdravlje i bolest su relativne stvari iz Bozije perspektive.....nekad Bog dadne bolest da te kazni a nekad da te ocisti od grijeha i da ti poveca stepene u Raju.

to je ono sto ti neshvatas kako na to mi sve gledamo iz vjerske perspektive kako nam je Bog objasnio u Kuranu i hadisu.

Bolest ma kakva god da je ona ima 3 funkcije:

1. Kazna
2. Iskusenje koje cisti od grijeha
3. instrument sa kojim se povecava nivo u Raju, jer ima 100 niova Raja, pa osoba koja ne radi dovolno dobrih djela da bi dosla na neki nivo a Bog zeli da je podigne na taj nivo, ukljuci se trigger, a to je bolest, i onda se kroz strpljenje nivo povecava osobi u Raju koje ce je cekati kada umre.


to je ono sto vi neshvatate.....i niko ovdje nije zahebbao Stvoritelja, nego ste vi sami sebe samo zahebali a shvatit ce te na sudnjem danu da ste bili u zabludi, a tad se kasno kajati.
User avatar
Dozer
Posts: 32793
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#5624 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Dozer »

Smrle...ti kad lupis, i jos kad pokusas "potkrijepiti" to svoje lupanje "dokazima", nema na planeti i blizem okruzenju tog voza, a ni povezane kompozicije vozova koji bi to mogli povuci...

Svjestan si da si upravo indirektn izjavio da je tvoj bog klasicni primjer egoisticnog sadistickog manijaka?

Jos je tragicnije sto si ubijedjen da si nesto "shvatio" i "znas", a ne kontas da su i shvatanje i znanje vezani iskljucivo za cinjenice, dokazane stvari. Kako onda ti mozes shvatati i znati bilo sta o cemu trabunjas, kad za to ne postoji nijedan jedini provjerljiv dokaz? Nikako, Smrle. Ti zapravo nista ne znas. Ti se samo nadas da je to u sta vjerujes istina, i sam sebe, a onda i nas, pokusavas ubijediti da to tvoje vjerovanje i nade jesu istina.
A nije tako, niti ce ikada biti.
Zehran82
Posts: 1738
Joined: 01/07/2025 09:43

#5625 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

Post by Zehran82 »

Dozer wrote: 13/08/2025 12:48 Smrle...ti kad lupis, i jos kad pokusas "potkrijepiti" to svoje lupanje "dokazima", nema na planeti i blizem okruzenju tog voza, a ni povezane kompozicije vozova koji bi to mogli povuci...

Svjestan si da si upravo indirektn izjavio da je tvoj bog klasicni primjer egoisticnog sadistickog manijaka?

Jos je tragicnije sto si ubijedjen da si nesto "shvatio" i "znas", a ne kontas da su i shvatanje i znanje vezani iskljucivo za cinjenice, dokazane stvari. Kako onda ti mozes shvatati i znati bilo sta o cemu trabunjas, kad za to ne postoji nijedan jedini provjerljiv dokaz? Nikako, Smrle. Ti zapravo nista ne znas. Ti se samo nadas da je to u sta vjerujes istina, i sam sebe, a onda i nas, pokusavas ubijediti da to tvoje vjerovanje i nade jesu istina.
A nije tako, niti ce ikada biti.
Svjestan si da si upravo indirektn izjavio da je tvoj bog klasicni primjer egoisticnog sadistickog manijaka?
absolutno netacno, niti sam to ikad izjavio niti to tvrdim, to ti iz svog ludila tvrdis.


a ne kontas da su i shvatanje i znanje vezani iskljucivo za cinjenice, dokazane stvari.
da , samo sto sam ja shvatio islam, a ti ne...zato je tebi samo zbrka u glavi, sve nepovezano nigdje ni s cim

Kako onda ti mozes shvatati i znati bilo sta o cemu trabunjas, kad za to ne postoji nijedan jedini provjerljiv dokaz? Nikako, Smrle.
za tebe ne postoje dokaze za mene postoje. :)

Ti zapravo nista ne znas.
nek ti bude tako :) ako ce ti ta pomisao dati sladji san :lol:

Ti se samo nadas da je to u sta vjerujes istina, i sam sebe, a onda i nas, pokusavas ubijediti da to tvoje vjerovanje i nade jesu istina.
ja znam da je istina jer sam materiju prostudirao mikroskopski


Znaci imaju tehnike nacine razmiljanja, da cak mozes razluciti naprimjer jeli Muhammed varao ili istnu govorio, njegova psiha , djelovanje, pokreti, sve analizirano da bi se ustanovilo sta je u pitanju.....o tome ti blage veze nemas nista...jer eto ti mislis da ja ne znam nista, ali onaj ko ne zna nista si ti, pa ti hoces svoje neznanje da prebacis i na druge , kako bi bili u istom mraku neznanja :)
Post Reply