Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[belfy]

Opet se vrtiš u krug bez ikakvoga objašnjenja onoga bitnoga, jedna slika ne kaže ništa o crtanom filmu, ali i ta jedna slika kao i sve slike nisu slučajno nastale, to ti ne možeš shvatiti, isto kao i kod DNA, možeš ti tih pet atoma, C, N, O, H, P, miješati i raditi s njima što hoćeš, nećeš nikada dobiti genetsku informaciju, jer ona zahtjeva prvo znanje o tome a zatim i jezik kojim se prenose točne upute za svako živo biće, a to nema tko u prirodi napraviti, jer priroda nije svjesno biće koje ima znanje, pa da onda daje upute nekome, nemoj bajke pričati, tko onda daje te upute?

Osim inteligencije nema tko drugi, jer jedino inteligencija u cijeloj prirodi ima znanje, i može dati upute za sve što zna, kratko i jasno.

Vidis, ovo je pretpostavka. A pretpostavka je majka svakog zajeba. Ti pretpostavljas da nema tko drugi, a ja sam ti dao bezbroj linkova da ima. Da se vratimo na bakteriju koja je evoluirala u svemiru. Igra velikih brojava je taj neko drugi. Kada bezbroj bakterija krene u svemir, bezbroj puta, sa bezbroj mutacija, jedna od njih ce biti uspjesna i prezivjeti jer ce igrom slucaja i igrom velikih brojeva imati bas pravu promjenu jednog C u H ili N. Dovoljno je samo da se jedan nukleotid promjeni na pravom mjestu i imas nesto novo. Nesto sto nije ranije postojalo. I onda se opet promijeni kod potomstva, pa opet promjeni kod iduce generacije i tako kroz bezbroj generacija bude toliko promjena (uspjesnih i bezbroj neuspjesnih koji su jednostavno umrli). A ovi uspjesni se sada toliko razlikuju da ih zovemo razlicite vrste.

Tesko za povjerovati, ali to je tako. Dokazano bezbroj puta. Ne treba ti inteligencija. Treba ti samo bezbroj ponavljanja a to ces dobiti kroz mnogo vremena. A zivot na zemlji postoji 4,5 MILIJARDE godina. To je mnogo vremena.

Imamo gravitaciju, fizikalnu pojavu koja ima svoju zakonitost. Ona centripetalnom silom privlači sve ka objektu koji se okreće oko svoje ose. U prevodu, da banalizujem, svakoga ko skoči sa tla, gravitacija će vratiti na tlo. To se dešava "automatski", ne treba nikakva inteligencija posebno da naredi da onaj koji je skočio vrati se na tlo.

Zakoni fizike, prirodni zakoni su formirani u trenutku Velikog Praska. Možda su postojali i prije (i singularnost je bila pod uticajem zakona fizike), ali za sve šta se dešavalo prije VP ne znamo, tek trebamo saznati. Sve se dešava po njihovim "naredbama". Nije potrebna posebna intervencija neke inteligencije da bi ti zakoni bili ispoštovani. Djeluju automatski.

Da li postoji neki zakon fizike koji još nismo otkrili, možda. To je druga tema. Ali, i on će biti, ili je već, ispoštovan automatski, bez obzira na to poznajemo li ga. Neće neka inteligencija sjesti i odlučiti da naredi da bude ispoštovan. Ni taj eventualno još nepoznati zakon, ni već poznati zakoni.

Niti će narediti da zakoni fizike ne budu ispoštovani. Nema inteligencije koja će spriječiti djelovanje zakona. Kada raketa ode sa Zemlje u Svemir, potroši ogromnu količinu goriva upravo zato što ne može spriječiti gravitaciju. Može je u tom trenutku nadvladati, ali ne može je zaustaviti. Da može gravitacija biti zaustavljena, raketi ne bi trebalo gorivo, posebno ne velika količina goriva, da je savlada.

Sličan princip vrijedi za sve zakone fizike/prirode.

Nema potrebe za inteligencijom o kojoj govorimo/bogom. Sve se odvija bez njihovih intervencija, automatskim djelovanjem zakona fizike. A to znači da najvjerovatnije (ako ne i sigurno) ta inteligencija/bog ne postoje.

samo da se nasalim, bez mijesanja u raspravu:

Inspektor Nagib je inspektor bio
Čovjek vrlo iskrene reputacije
Al inspektor Nagib je prepoznav'o rupe
Čak i u zakonu gravitacije

[teodati]

Hajmo se drzati tvog primjera. Crtani film je skup pokretnih slika a ne macka koja hvata misa za rep. Kada imas jednu sliku ona ti nista ne govori o efektu koji se dobije kada imas vise slicnih slika koje se smjenjuju jedna iza druge. Crtani film je efekat koji je nastao brzom promjenom slika. DNA je molekula koja se sastoji od pet atoma: C, N, O, H,P. Kombinacija ovih atoma u raznim kolicinama pravi DNA. Iste te atome sadrzi i ATP molekula koja je energija u celiji. Lipidi u celiji takodjer sadrze iste te atome. NAD i FAD koenzimi sadrze te atome.

Prema tome, sa atomima prestaje potreba da se razumjevaju nizi nivoi jer nikakvo dodatno znanje ne mozes dobiti. mozez razumjeti kako su atomi gradjeni ali to ti nece pomoci da razumijes lipide, DNA, koenzime ili ATP. Jednostavno, nema potrebe traziti inteligentnog dizajnera u nizim nivoima. A ti uporno tvrdis da se mora ici na nize nivoe i pokusavas uglaviti svog boga izuzetaka. Pokusavas ici iza granice dokle je trenutna nauka napredovala i onda pricati o ID iza toga.

Uzmi tri atoma C,O,H. Mozes napraviti bezbroj molekula sa ova tri atoma i sta ima veze jel razumijes kvarke, bozone, fermione, ili plankove konstantne. Nista ti to nece pomoci da razumijes jel ova tri atoma daju glukozu, etanol, masne kiseline, celulozu, kofein, aspirin. Sve ovo nabrojano ima samo ova tri atoma u sebi. Kako ce ti razumjevanje nizih nivoa pomoci da razumijes sta je sta?

Citava moja teza se i bazira na tome da nema potrebe za ID-om. Mi razumijemo kako hemija funkcionise i vidimo da se isti proces ponavlja svaki put kada se izvrsi eksperiment. Jednostavno nema potrebe ubacivati neku visu silu. Nema potrebe razumjeti nize nivoe jer na nivou molekula proces je opisan i nema nikakvog ID-a.

Opet se vrtiš u krug bez ikakvoga objašnjenja onoga bitnoga, jedna slika ne kaže ništa o crtanom filmu, ali i ta jedna slika kao i sve slike nisu slučajno nastale, to ti ne možeš shvatiti, isto kao i kod DNA, možeš ti tih pet atoma, C, N, O, H, P, miješati i raditi s njima što hoćeš, nećeš nikada dobiti genetsku informaciju, jer ona zahtjeva prvo znanje o tome a zatim i jezik kojim se prenose točne upute za svako živo biće, a to nema tko u prirodi napraviti, jer priroda nije svjesno biće koje ima znanje, pa da onda daje upute nekome, nemoj bajke pričati, tko onda daje te upute?

Osim inteligencije nema tko drugi, jer jedino inteligencija u cijeloj prirodi ima znanje, i može dati upute za sve što zna, kratko i jasno.

Vidis, ovo je pretpostavka. A pretpostavka je majka svakog zajeba. Ti pretpostavljas da nema tko drugi, a ja sam ti dao bezbroj linkova da ima. Da se vratimo na bakteriju koja je evoluirala u svemiru. Igra velikih brojava je taj neko drugi. Kada bezbroj bakterija krene u svemir, bezbroj puta, sa bezbroj mutacija, jedna od njih ce biti uspjesna i prezivjeti jer ce igrom slucaja i igrom velikih brojeva imati bas pravu promjenu jednog C u H ili N. Dovoljno je samo da se jedan nukleotid promjeni na pravom mjestu i imas nesto novo. Nesto sto nije ranije postojalo. I onda se opet promijeni kod potomstva, pa opet promjeni kod iduce generacije i tako kroz bezbroj generacija bude toliko promjena (uspjesnih i bezbroj neuspjesnih koji su jednostavno umrli). A ovi uspjesni se sada toliko razlikuju da ih zovemo razlicite vrste.

Tesko za povjerovati, ali to je tako. Dokazano bezbroj puta. Ne treba ti inteligencija. Treba ti samo bezbroj ponavljanja a to ces dobiti kroz mnogo vremena. A zivot na zemlji postoji 4,5 MILIJARDE godina. To je mnogo vremena.

Badava i bilijuni godina ako treba točne upute dati a ne postoji znanje o tome, možeš čekati koliko hoćeš, dao si ti linkove koji uopće ne objašnjavaju kako su upute nastale, samo to ti uopće ne shvaćaš, u tome je problem.

[apsidejzi]

Opet se vrtiš u krug bez ikakvoga objašnjenja onoga bitnoga, jedna slika ne kaže ništa o crtanom filmu, ali i ta jedna slika kao i sve slike nisu slučajno nastale, to ti ne možeš shvatiti, isto kao i kod DNA, možeš ti tih pet atoma, C, N, O, H, P, miješati i raditi s njima što hoćeš, nećeš nikada dobiti genetsku informaciju, jer ona zahtjeva prvo znanje o tome a zatim i jezik kojim se prenose točne upute za svako živo biće, a to nema tko u prirodi napraviti, jer priroda nije svjesno biće koje ima znanje, pa da onda daje upute nekome, nemoj bajke pričati, tko onda daje te upute?

Osim inteligencije nema tko drugi, jer jedino inteligencija u cijeloj prirodi ima znanje, i može dati upute za sve što zna, kratko i jasno.

Vidis, ovo je pretpostavka. A pretpostavka je majka svakog zajeba. Ti pretpostavljas da nema tko drugi, a ja sam ti dao bezbroj linkova da ima. Da se vratimo na bakteriju koja je evoluirala u svemiru. Igra velikih brojava je taj neko drugi. Kada bezbroj bakterija krene u svemir, bezbroj puta, sa bezbroj mutacija, jedna od njih ce biti uspjesna i prezivjeti jer ce igrom slucaja i igrom velikih brojeva imati bas pravu promjenu jednog C u H ili N. Dovoljno je samo da se jedan nukleotid promjeni na pravom mjestu i imas nesto novo. Nesto sto nije ranije postojalo. I onda se opet promijeni kod potomstva, pa opet promjeni kod iduce generacije i tako kroz bezbroj generacija bude toliko promjena (uspjesnih i bezbroj neuspjesnih koji su jednostavno umrli). A ovi uspjesni se sada toliko razlikuju da ih zovemo razlicite vrste.

Tesko za povjerovati, ali to je tako. Dokazano bezbroj puta. Ne treba ti inteligencija. Treba ti samo bezbroj ponavljanja a to ces dobiti kroz mnogo vremena. A zivot na zemlji postoji 4,5 MILIJARDE godina. To je mnogo vremena.

Badava i bilijuni godina ako treba točne upute dati a ne postoji znanje o tome, možeš čekati koliko hoćeš, dao si ti linkove koji uopće ne objašnjavaju kako su upute nastale, samo to ti uopće ne shvaćaš, u tome je problem.

Ja i desetine hiljada naucnika. sve si nas prekucao svojom nikada objavljenom teorijom. kredibilno.

[teodati]

Opet se vrtiš u krug bez ikakvoga objašnjenja onoga bitnoga, jedna slika ne kaže ništa o crtanom filmu, ali i ta jedna slika kao i sve slike nisu slučajno nastale, to ti ne možeš shvatiti, isto kao i kod DNA, možeš ti tih pet atoma, C, N, O, H, P, miješati i raditi s njima što hoćeš, nećeš nikada dobiti genetsku informaciju, jer ona zahtjeva prvo znanje o tome a zatim i jezik kojim se prenose točne upute za svako živo biće, a to nema tko u prirodi napraviti, jer priroda nije svjesno biće koje ima znanje, pa da onda daje upute nekome, nemoj bajke pričati, tko onda daje te upute?

Osim inteligencije nema tko drugi, jer jedino inteligencija u cijeloj prirodi ima znanje, i može dati upute za sve što zna, kratko i jasno.

Vidis, ovo je pretpostavka. A pretpostavka je majka svakog zajeba. Ti pretpostavljas da nema tko drugi, a ja sam ti dao bezbroj linkova da ima. Da se vratimo na bakteriju koja je evoluirala u svemiru. Igra velikih brojava je taj neko drugi. Kada bezbroj bakterija krene u svemir, bezbroj puta, sa bezbroj mutacija, jedna od njih ce biti uspjesna i prezivjeti jer ce igrom slucaja i igrom velikih brojeva imati bas pravu promjenu jednog C u H ili N. Dovoljno je samo da se jedan nukleotid promjeni na pravom mjestu i imas nesto novo. Nesto sto nije ranije postojalo. I onda se opet promijeni kod potomstva, pa opet promjeni kod iduce generacije i tako kroz bezbroj generacija bude toliko promjena (uspjesnih i bezbroj neuspjesnih koji su jednostavno umrli). A ovi uspjesni se sada toliko razlikuju da ih zovemo razlicite vrste.

Tesko za povjerovati, ali to je tako. Dokazano bezbroj puta. Ne treba ti inteligencija. Treba ti samo bezbroj ponavljanja a to ces dobiti kroz mnogo vremena. A zivot na zemlji postoji 4,5 MILIJARDE godina. To je mnogo vremena.

Imamo gravitaciju, fizikalnu pojavu koja ima svoju zakonitost. Ona centripetalnom silom privlači sve ka objektu koji se okreće oko svoje ose. U prevodu, da banalizujem, svakoga ko skoči sa tla, gravitacija će vratiti na tlo. To se dešava "automatski", ne treba nikakva inteligencija posebno da naredi da onaj koji je skočio vrati se na tlo.

Zakoni fizike, prirodni zakoni su formirani u trenutku Velikog Praska. Možda su postojali i prije (i singularnost je bila pod uticajem zakona fizike), ali za sve šta se dešavalo prije VP ne znamo, tek trebamo saznati. Sve se dešava po njihovim "naredbama". Nije potrebna posebna intervencija neke inteligencije da bi ti zakoni bili ispoštovani. Djeluju automatski.

Da li postoji neki zakon fizike koji još nismo otkrili, možda. To je druga tema. Ali, i on će biti, ili je već, ispoštovan automatski, bez obzira na to poznajemo li ga. Neće neka inteligencija sjesti i odlučiti da naredi da bude ispoštovan. Ni taj eventualno još nepoznati zakon, ni već poznati zakoni.

Niti će narediti da zakoni fizike ne budu ispoštovani. Nema inteligencije koja će spriječiti djelovanje zakona. Kada raketa ode sa Zemlje u Svemir, potroši ogromnu količinu goriva upravo zato što ne može spriječiti gravitaciju. Može je u tom trenutku nadvladati, ali ne može je zaustaviti. Da može gravitacija biti zaustavljena, raketi ne bi trebalo gorivo, posebno ne velika količina goriva, da je savlada.

Sličan princip vrijedi za sve zakone fizike/prirode.

Nema potrebe za inteligencijom o kojoj govorimo/bogom. Sve se odvija bez njihovih intervencija, automatskim djelovanjem zakona fizike. A to znači da najvjerovatnije (ako ne i sigurno) ta inteligencija/bog ne postoje.

U singularnosti ne vrijedi ni jedan zakon fizike, svaki fizičar to zna, i koji se to Veliki prasak dogodio, to je samo pretpostavka ničim dokazana, i kako je nastala gravitacija, kada već pričaš o njoj, ajde objasni to od početka do kraja, pa da vidimo, jel to kontrolira inteligencija, ili je nastala sama od sebe, ili slučajno, pa se automatski odvija, ajde, rado ću to pročitati ak znaš kako je gravitacija nastala, pa še kak, ali svojim riječima objasni, nemoj linkovima to objašnjavati koji ništa ne objašnjavaju, kako to čini kolega apsidejzi, ako netko nešto zna mora znati to i svojim riječima objasniti, pa čekam na objašnjenje gravitacije, ne kako djeluje to vidimo, nismo slijepi, nego kako je nastala, izvoli.

[teodati]

Ja i desetine hiljada naucnika. sve si nas prekucao svojom nikada objavljenom teorijom. kredibilno.

Kolega, opet trčiš ispred vremena, nauka je dala svoje što je mogla, očito nije sposobna objasniti kako je bilo što nastalo, sačekaj lijepo moju "teoriju svega", pa da vidimo jel ona sve objašnjava što postoji kako ja već sada tvrdim, ili ne, daj šansu toj teoriji, prvu ju cijelu pročitaj pa se onda čujemo, dotle imam pravo govoriti ako netko priča bajke o postanku svega, a to nauka kao i religije pričaju na veliko, ja bi bio sada kukavica da to ne kažem, a ja to nisam, dapače.

[apsidejzi]

Ja i desetine hiljada naucnika. sve si nas prekucao svojom nikada objavljenom teorijom. kredibilno.

Kolega, opet trčiš ispred vremena, nauka je dala svoje što je mogla, očito nije sposobna objasniti kako je bilo što nastalo, sačekaj lijepo moju "teoriju svega", pa da vidimo jel ona sve objašnjava što postoji kako ja već sada tvrdim, ili ne, daj šansu toj teoriji, prvu ju cijelu pročitaj pa se onda čujemo, dotle imam pravo govoriti ako netko priča bajke o postanku svega, a to nauka kao i religije pričaju na veliko, ja bi bio sada kukavica da to ne kažem, a ja to nisam, dapače.

Prvo je objavi pa ce je mozda neko i procitati. A kako skromno od tebe da kazes kako nauka i stotine hiljada naucnika nemaju odgovor, a ti ga imas. MMilijarde novca ulozene u istrazivanje, najveci mozgovi pokusavaju skontati, ljudi sa nevjerovatnom inteligencijom... i dogurali dokle su mogli... ali ti si otisao korak dalje. KOji ego jebote. Koja gordost.

Al kao sto sam objasnio u ranijim postovima, neke sitne ljudske velicine, koje nikada nisu nista konkretno napravile u zivotu, stvaraju sebi osjecaj hijerarhije u kojoj oni sjede na vrhu. To luci dopamin. Mehanizam koji u evolutivnom stablu dolazi jos od rakova. Kad rak pobjedi drugog raka i uzme mu mjesto, izluci mu se dopamin. Isti onaj dopamin koji se izluci bilo kome od nas kada uspije nesto da napravi. To je onaj osjecaj uspjeha nakon truda. To je dokaz tvoje vrijedosti i velicine. Ti si dobar. No taj osjecaj se moze haknuti i mozes prevariti svoj mozak. Kad konzumiras alkohol, luci se dopamin. Kad konzumiras opojne droge, luci se dopamin. Kad jedes karbohidrate, luci se dopamin. Kad zamisljas da si najbolji u necemu, takodjer se luci dopamin. A ako svi naucnici ovog svijeta nemaju odgovor, a ja imam... jasno je o cemu je rijec. Isto kao kad vjernici misle da cu ja u pakao/dzehenem a bog je njih izabrao da budu spaseni i da kontaju kako stvarno stvari funkcionisu. Eeeee bog ih izabrao. Kud ces bolje.

OK, ako se tebi to svidja. Meni ne smeta. Ja samo identifikujem ponasanje. Ne kritikujem.

[teodati]

Ja i desetine hiljada naucnika. sve si nas prekucao svojom nikada objavljenom teorijom. kredibilno.

Kolega, opet trčiš ispred vremena, nauka je dala svoje što je mogla, očito nije sposobna objasniti kako je bilo što nastalo, sačekaj lijepo moju "teoriju svega", pa da vidimo jel ona sve objašnjava što postoji kako ja već sada tvrdim, ili ne, daj šansu toj teoriji, prvu ju cijelu pročitaj pa se onda čujemo, dotle imam pravo govoriti ako netko priča bajke o postanku svega, a to nauka kao i religije pričaju na veliko, ja bi bio sada kukavica da to ne kažem, a ja to nisam, dapače.

Prvo je objavi pa ce je mozda neko i procitati. A kako skromno od tebe da kazes kako nauka i stotine hiljada naucnika nemaju odgovor, a ti ga imas. MMilijarde novca ulozene u istrazivanje, najveci mozgovi pokusavaju skontati, ljudi sa nevjerovatnom inteligencijom... i dogurali dokle su mogli... ali ti si otisao korak dalje. KOji ego jebote. Koja gordost.

Al kao sto sam objasnio u ranijim postovima, neke sitne ljudske velicine, koje nikada nisu nista konkretno napravile u zivotu, stvaraju sebi osjecaj hijerarhije u kojoj oni sjede na vrhu. To luci dopamin. Mehanizam koji u evolutivnom stablu dolazi jos od rakova. Kad rak pobjedi drugog raka i uzme mu mjesto, izluci mu se dopamin. Isti onaj dopamin koji se izluci bilo kome od nas kada uspije nesto da napravi. To je onaj osjecaj uspjeha nakon truda. To je dokaz tvoje vrijedosti i velicine. Ti si dobar. No taj osjecaj se moze haknuti i mozes prevariti svoj mozak. Kad konzumiras alkohol, luci se dopamin. Kad konzumiras opojne droge, luci se dopamin. Kad jedes karbohidrate, luci se dopamin. Kad zamisljas da si najbolji u necemu, takodjer se luci dopamin. A ako svi naucnici ovog svijeta nemaju odgovor, a ja imam... jasno je o cemu je rijec. Isto kao kad vjernici misle da cu ja u pakao/dzehenem a bog je njih izabrao da budu spaseni i da kontaju kako stvarno stvari funkcionisu. Eeeee bog ih izabrao. Kud ces bolje.

OK, ako se tebi to svidja. Meni ne smeta. Ja samo identifikujem ponasanje. Ne kritikujem.

Nije ego nego talenat, koji ili dobiješ ili ga nemaš, jednostavno.

Za metafiziku govorim dakako.

Jer jedino ona može sve objasniti što postoji, čak i dimenzije koje nikada nećemo moći vidjeti, i nisam ja kriv što nitko ne zna ništa objasniti kako je bilo što nastalo, i ja sam bio u neznanju prije 30 godina, sada je sasvim druga priča, e da!

[belfy]

nisi ti bio u neznanju samo prije 30 godina...

[-Chesterfield-]

Zanimljivo je koliko se nauka u zadnje vrijeme udaljava od klasičnog darvinizma, iako se to u javnosti još uvijek ne priznaje otvoreno. Sve više otkrića u genetici, molekularnoj biologiji i epigenetici ruši temelje teorije evolucije onako kako je mi poznajemo iz udžbenika.

Jedna od najvećih novosti je epigenetika. Pokazuje se da organizmi mogu naslijediti osobine koje nisu rezultat promjene DNK, nego promjene u načinu kako se geni uključuju i isključuju. To znači da okruženje i uslovi mogu uticati na nasljeđe brže i ciljanije nego što je evolucija ikad predvidjela. I to se ne dešava kroz milione godina, nego kroz jednu ili dvije generacije.

Još ozbiljniji udarac je takozvana "junk DNK". Godinama su tvrdili da je 90% genoma beskoristan ostatak evolutivnih procesa, ali sada znamo da upravo ti dijelovi sadrže ključne informacije koje regulišu kada, gdje i koliko se koji gen izražava. Umjesto haosa, tamo je nevjerovatan red i smisao. Nema više govora o otpadu. Umjesto toga, otkriva se kompleksni sistem upravljanja, poput softverskog koda.

Mutacije koje bi trebale biti motor evolucije, ispadaju većinom štetne ili neutralne. Korisne su toliko rijetke da nisu dovoljne da pokrenu kompleksne promjene. I kad se pojave, uglavnom ne traju dugo ili ne daju nikakvu prednost. Prirodna selekcija nema dovoljno materijala da bi napravila čudo.

Još zanimljivije je otkriće da isti dijelovi DNK mogu imati više značenja, zavisno od toga gdje se čitaju i kako se preklapaju. Neki naučnici to upoređuju s programskim jezikom gdje jedan red koda izvršava više funkcija u isto vrijeme. Ovo je sistem koji je kompresovan, optimizovan i pametno organizovan. Takav složen dizajn ne može nastati pukom igrom slučaja.

Postoje i organizmi koji pokazuju da mogu promijeniti svoje osobine izuzetno brzo, bez postepenog razvoja kroz generacije. Neke vrste mijenjaju boju, ponašanje ili čak način ishrane gotovo trenutno kad se promijeni okruženje. To više liči na predviđen mehanizam nego na slijepu selekciju.

Na kraju, što više ulazimo u detalje građe organa poput oka, uha ili mozga, sve je jasnije da se radi o sistemima u kojima svi dijelovi moraju postojati i raditi istovremeno da bi cijela stvar funkcionisala. Ne postoji način da to nastane postepeno, dio po dio, jer nijedan dio nema funkciju bez drugih.

Ovo nisu vjerski argumenti, već problemi koje danas priznaju i neki sekularni naučnici. Ne znači nužno da svi odustaju od evolucije, ali sve više njih traži novu teoriju jer ova očito ne odgovara stvarnosti kakvu nauka otkriva.

[teodati]

Zanimljivo je koliko se nauka u zadnje vrijeme udaljava od klasičnog darvinizma, iako se to u javnosti još uvijek ne priznaje otvoreno. Sve više otkrića u genetici, molekularnoj biologiji i epigenetici ruši temelje teorije evolucije onako kako je mi poznajemo iz udžbenika.

Jedna od najvećih novosti je epigenetika. Pokazuje se da organizmi mogu naslijediti osobine koje nisu rezultat promjene DNK, nego promjene u načinu kako se geni uključuju i isključuju. To znači da okruženje i uslovi mogu uticati na nasljeđe brže i ciljanije nego što je evolucija ikad predvidjela. I to se ne dešava kroz milione godina, nego kroz jednu ili dvije generacije.

Još ozbiljniji udarac je takozvana "junk DNK". Godinama su tvrdili da je 90% genoma beskoristan ostatak evolutivnih procesa, ali sada znamo da upravo ti dijelovi sadrže ključne informacije koje regulišu kada, gdje i koliko se koji gen izražava. Umjesto haosa, tamo je nevjerovatan red i smisao. Nema više govora o otpadu. Umjesto toga, otkriva se kompleksni sistem upravljanja, poput softverskog koda.

Mutacije koje bi trebale biti motor evolucije, ispadaju većinom štetne ili neutralne. Korisne su toliko rijetke da nisu dovoljne da pokrenu kompleksne promjene. I kad se pojave, uglavnom ne traju dugo ili ne daju nikakvu prednost. Prirodna selekcija nema dovoljno materijala da bi napravila čudo.

Još zanimljivije je otkriće da isti dijelovi DNK mogu imati više značenja, zavisno od toga gdje se čitaju i kako se preklapaju. Neki naučnici to upoređuju s programskim jezikom gdje jedan red koda izvršava više funkcija u isto vrijeme. Ovo je sistem koji je kompresovan, optimizovan i pametno organizovan. Takav složen dizajn ne može nastati pukom igrom slučaja.

Postoje i organizmi koji pokazuju da mogu promijeniti svoje osobine izuzetno brzo, bez postepenog razvoja kroz generacije. Neke vrste mijenjaju boju, ponašanje ili čak način ishrane gotovo trenutno kad se promijeni okruženje. To više liči na predviđen mehanizam nego na slijepu selekciju.

Na kraju, što više ulazimo u detalje građe organa poput oka, uha ili mozga, sve je jasnije da se radi o sistemima u kojima svi dijelovi moraju postojati i raditi istovremeno da bi cijela stvar funkcionisala. Ne postoji način da to nastane postepeno, dio po dio, jer nijedan dio nema funkciju bez drugih.

Ovo nisu vjerski argumenti, već problemi koje danas priznaju i neki sekularni naučnici. Ne znači nužno da svi odustaju od evolucije, ali sve više njih traži novu teoriju jer ova očito ne odgovara stvarnosti kakvu nauka otkriva.

Svemu tome fali ono ključno, inteligencija, sa znanjem, jer upute o nečemu se ne daju bez znanja, prije ili kasnije znanost će to morati priznati.

[Edouard]

Sve se odvija bez njihovih intervencija, automatskim djelovanjem zakona fizike.

Potpuno krivo.

Zakoni fizike ne djeluju ni na šta. Djeluju sile, a ne zakoni.

Zakoni fizike samo opisuju pravilnosti u interakcijama materije i prirodnih sila koje su ljudi uočili/otkrili/provjerili.

Dakle, zakoni fizike zapravo ne postoje u prirodi kao nešto stvarno, nešta šta djeluje, mogu biti samo metafora. Oni su apstrakcije nastale u ljudskom umu.

Semantika ne mijenja stvar.

U nedostatku oponirajućeg argumenta, uhvatio si se semantike.

Da si Mujo, ružili bi te što se vadiš.

Misliš da je samo semantika u pitanju?

Imamo gravitaciju, fizikalnu pojavu koja ima svoju zakonitost. Ona centripetalnom silom privlači sve ka objektu koji se okreće oko svoje ose.

Haki. sve mislim nije li ko hakirao tvoj račun na klixu, jer pamtim puno bolje tvoje upise.

Gravitacija nije nikakva pojava, već jedna od četiriju temeljnih sila. I nema tu nikakve centripetalne sile kojom Zemlja zbog svoje rotacije djeluje na objekte na svojoj površini. Otkuda ti to?

Eto, u tom je stilu postavljen čitav tvoj upis.
A ti kažeš samo semantika. Ne, nije u pitanju semantika, premda je ona izuzetno važna; značenje pojmova je izuzetno važno jer, da bi se donio valjan zaključak, premise moraju biti istinite, a osnovni pojmovi nedvosmisleni.
I, ne trebam ti ja podastrijeti neke svoje oponirajuće argumente. Tebe sama nauka demantira. Radi se o sadržajem pogrešnim tvrdnjama.

Ono šta je ovdje najbitnije je da u samoj interakciji materije i prirodnih sila iz nereda ne može nastati red, iz nereda ne mogu nastati složene strukture. To nam govori univerzalni drugi zakon termodinamike IIZTD koji važi za cijeli svemir.
On kaže da prepustimo li koji zatvoreni materijalni/fizički sistem djelovanju prirodnih sila, s vremenom će se samo povećavati nered, povećavati entropija, a ne red.
To nam govori i teorija sistema; ona govori o tokovima materije, energije, informacije u svakom sistemu. Ne postoje složeni, uređeni, funkcionalni sistemi bez informacije, a ona je sama nematerijalna.

Čudi me da razumni ljudi radi podrške i održanja vlastitog materijalističko ateističkog svjetonazora mogu čak ignorirati fizikalne zakone, naučne teorije i discipline koje ih demantiraju.

Znamo da je materija nerazumna, a da su također i prirodne sile nerazumne, tako da je logično to šta opisuje II ZTD, da nema spontanog nastajanja reda i struktura u interakcijama materije i sila, već da iz reda s vremenom može nastati samo nered.
Kako to da su se negdje oko treće minute nakon VP, kod početne nukleositeze, atomi deuterija povezivali i stvarali jezgre helija. Misliš li, ono, okolnosti takve a oni lijepo se dogovorili pa, kako ti ono reče, automatski...

Kako to da je iz tog sveukupno početnog kaosa VP, totalnog nereda, ipak nastao prilično lijepo uređeni svemir.

Ništa od toga ne bi bilo bez misaonih koncepata, informacije, bez inteligencije.

A to šta vrijedi za svemir kao sistem, vrijedi i za žive organizme i njihov razvoj/evoluciju šta ovdje i jest tema.

[Edouard]

Mutacije koje bi trebale biti motor evolucije, ispadaju većinom štetne ili neutralne. Korisne su toliko rijetke da nisu dovoljne da pokrenu kompleksne promjene. I kad se pojave, uglavnom ne traju dugo ili ne daju nikakvu prednost. Prirodna selekcija nema dovoljno materijala da bi napravila čudo.

Ne, ne postoji korisna mutacija, i ne može postojati, a i nikada i nigdje nije dokazana.

Mutacija je samo smetnja za informaciju u DNA molekuli, a smetnja kao svaka smetnja informaciju može samo oštetiti.

Slično ko kad je riječ o CD disku, nigdje nikakva ogrebotina ne može dati koristan doprinos zapisanoj informaciji: riječi, muzici, formuli...

[Hakiz]

Potpuno krivo.

Zakoni fizike ne djeluju ni na šta. Djeluju sile, a ne zakoni.

Zakoni fizike samo opisuju pravilnosti u interakcijama materije i prirodnih sila koje su ljudi uočili/otkrili/provjerili.

Dakle, zakoni fizike zapravo ne postoje u prirodi kao nešto stvarno, nešta šta djeluje, mogu biti samo metafora. Oni su apstrakcije nastale u ljudskom umu.

Semantika ne mijenja stvar.

U nedostatku oponirajućeg argumenta, uhvatio si se semantike.

Da si Mujo, ružili bi te što se vadiš.

Misliš da je samo semantika u pitanju?

Imamo gravitaciju, fizikalnu pojavu koja ima svoju zakonitost. Ona centripetalnom silom privlači sve ka objektu koji se okreće oko svoje ose.

Haki. sve mislim nije li ko hakirao tvoj račun na klixu, jer pamtim puno bolje tvoje upise.

Gravitacija nije nikakva pojava, već jedna od četiriju temeljnih sila. I nema tu nikakve centripetalne sile kojom Zemlja zbog svoje rotacije djeluje na objekte na svojoj površini. Otkuda ti to?

Eto, u tom je stilu postavljen čitav tvoj upis.
A ti kažeš samo semantika. Ne, nije u pitanju semantika, premda je ona izuzetno važna; značenje pojmova je izuzetno važno jer, da bi se donio valjan zaključak, premise moraju biti istinite, a osnovni pojmovi nedvosmisleni.
I, ne trebam ti ja podastrijeti neke svoje oponirajuće argumente. Tebe sama nauka demantira. Radi se o sadržajem pogrešnim tvrdnjama.

Ono šta je ovdje najbitnije je da u samoj interakciji materije i prirodnih sila iz nereda ne može nastati red, iz nereda ne mogu nastati složene strukture. To nam govori univerzalni drugi zakon termodinamike IIZTD koji važi za cijeli svemir.
On kaže da prepustimo li koji zatvoreni materijalni/fizički sistem djelovanju prirodnih sila, s vremenom će se samo povećavati nered, povećavati entropija, a ne red.
To nam govori i teorija sistema; ona govori o tokovima materije, energije, informacije u svakom sistemu. Ne postoje složeni, uređeni, funkcionalni sistemi bez informacije, a ona je sama nematerijalna.

Čudi me da razumni ljudi radi podrške i održanja vlastitog materijalističko ateističkog svjetonazora mogu čak ignorirati fizikalne zakone, naučne teorije i discipline koje ih demantiraju.

Znamo da je materija nerazumna, a da su također i prirodne sile nerazumne, tako da je logično to šta opisuje II ZTD, da nema spontanog nastajanja reda i struktura u interakcijama materije i sila, već da iz reda s vremenom može nastati samo nered.
Kako to da su se negdje oko treće minute nakon VP, kod početne nukleositeze, atomi deuterija povezivali i stvarali jezgre helija. Misliš li, ono, okolnosti takve a oni lijepo se dogovorili pa, kako ti ono reče, automatski...

Kako to da je iz tog sveukupno početnog kaosa VP, totalnog nereda, ipak nastao prilično lijepo uređeni svemir.

Ništa od toga ne bi bilo bez misaonih koncepata, informacije, bez inteligencije.

A to šta vrijedi za svemir kao sistem, vrijedi i za žive organizme i njihov razvoj/evoluciju šta ovdje i jest tema.

In Newtonian mechanics, gravity provides the centripetal force causing astronomical orbits.

[Edouard]

In Newtonian mechanics, gravity provides the centripetal force causing astronomical orbits.

I, kakve veze imaju ta centripetalna sila i te orbite s objektima na površini Zemlje o čemu si ti pisao?

Dakle, radi se djelovanju gravitacije u vidu centripetalne sile koja zakrivljuje putanju objekta koji kruži oko mase koja je uzrok te gravitacije.

Primjer: gravitacija Sumca djeluje na Zemlju koja rotira oko njega, tako da se ta gravitacija manifestira kao centripetalna sila koja zakrivljuje putanju Zemlje.

[MehmedPasaMoric]

Kakve veze gravitacija ima sa evolucijom? Vidim preslo se porijekla svemira na drugu, za teoriju evolucije nebitnu temu. O svemu bi pricali, samo dokaz za inteligentni dizajn nikad ne bi ponudili

[broj dva]

Kakve veze gravitacija ima sa evolucijom? Vidim preslo se porijekla svemira na drugu, za teoriju evolucije nebitnu temu. O svemu bi pricali, samo dokaz za inteligentni dizajn nikad ne bi ponudili

Ma hajde da je inteligentan nego sam dizajn je poprilično kretenski, ako je homo sapiens dizajniran onda je dizajner ili poglup ili sadista.
Mada je abrahamski bog opisan kao glupi sadista tako da nije nemoguće..

[teodati]

Kakve veze gravitacija ima sa evolucijom? Vidim preslo se porijekla svemira na drugu, za teoriju evolucije nebitnu temu. O svemu bi pricali, samo dokaz za inteligentni dizajn nikad ne bi ponudili

Ma hajde da je inteligentan nego sam dizajn je poprilično kretenski, ako je homo sapiens dizajniran onda je dizajner ili poglup ili sadista.
Mada je abrahamski bog opisan kao glupi sadista tako da nije nemoguće..

Za sadistu ti je već odgovoreno, postoji Stari i Novi zavjet u Bibliji, onda dobiješ pravu sliku dizajnera, a ti uvijek, kao i tebi slični, uzimate samo onaj prvi dio, budite objektivni pa sve uzmite u obzir, a ne samo jedno.

I zašto bi dizajner homo sapiensa morao biti poglup, možeš objasniti na što točno misliš, baš me zanima.

[Edouard]

Dakle, vidimo forumaša koji se povremeno ubacuje, ali uvijek i neumorno, bez imalo kreacije, s istim izlizanim neinteligentnim mantrama.
Kako nema blage veze s temom, ne umije složiti niti dvije proste rečenice od kojih bi barem jedna sadržavala nešto za kakvu takvu diskusiju.
Ali sebi važno daje za pravo ocjenjivati šta je inteligentno, a šta nije.

[toska]

Gravitacija , riješimo to već jednom.

Posmatraču, npr. čovjeku, gravitacija djeluje kao privlačna sila i tom se logikom vodio Njutn i sve iza njega.
To je čak i prividno tačno i logično u skoro svim uslovima i zato je taj pogled i dalje održiv i iskoristi za razne proračune.

Ali... Gravitacija nije privlačna sila i to je teorijski pogrešan pogled, "masa privlači masu" je teško pogrešno mada se koristi u obrazovanju bas zbog te upotrebljivosti.

Ostaju nejasne stvari na kvantnom nivou.

[broj dva]

Kakve veze gravitacija ima sa evolucijom? Vidim preslo se porijekla svemira na drugu, za teoriju evolucije nebitnu temu. O svemu bi pricali, samo dokaz za inteligentni dizajn nikad ne bi ponudili

Ma hajde da je inteligentan nego sam dizajn je poprilično kretenski, ako je homo sapiens dizajniran onda je dizajner ili poglup ili sadista.
Mada je abrahamski bog opisan kao glupi sadista tako da nije nemoguće..

Za sadistu ti je već odgovoreno, postoji Stari i Novi zavjet u Bibliji, onda dobiješ pravu sliku dizajnera, a ti uvijek, kao i tebi slični, uzimate samo onaj prvi dio, budite objektivni pa sve uzmite u obzir, a ne samo jedno.

I zašto bi dizajner homo sapiensa morao biti poglup, možeš objasniti na što točno misliš, baš me zanima.

Mislim na očigledne greške i propuste u dizajnu. Na primjer naša leđa. Ako prihvatimo da smo "majmuni" koji su naučili da hodaju na dvije noge imamo objašnjenje zašto toliko ljudi ima problema sa leđima, ako vjerujemo da smo proizvod vrhunske inteligencije onda se pitamo zašto tako loš dizajn. Ili pitanje porođaja. Sve do pojave moderne medicine, stotinama hiljada godina,.porod je bio lutrija i za mamu i za bebu. Ako je dizajn u pitanju onda je katastrofalno loš i poprilično sadistički, ako je slijepa priroda u pitanju onda nema tih moralni pitanja i problema. Leukemija i razni rakovi kod novorođenčadi je sličan primjer katastrofalnog i sadističkog dizajna, ako je dizajn u pitanju. I tako dalje, medicina je puna primjera kretenskog "dizajna".

[broj dva]

Dakle, vidimo forumaša koji se povremeno ubacuje, ali uvijek i neumorno, bez imalo kreacije, s istim izlizanim neinteligentnim mantrama.
Kako nema blage veze s temom, ne umije složiti niti dvije proste rečenice od kojih bi barem jedna sadržavala nešto za kakvu takvu diskusiju.
Ali sebi važno daje za pravo ocjenjivati šta je inteligentno, a šta nije.

Đe si inteligentna informacijo, odavno te nije bilo. I nikada nisi odgovorio kako se pređe put od "inteligentne informacije" do bezgrješnog začeća, Isusa, apostola, raja pakla zabrane seksa van braka i uputa za robovlasništvo u tvojoj religii ?

[John Cleese]

Tesko za povjerovati, ali to je tako. Dokazano bezbroj puta. Ne treba ti inteligencija. Treba ti samo bezbroj ponavljanja a to ces dobiti kroz mnogo vremena. A zivot na zemlji postoji 4,5 MILIJARDE godina. To je mnogo vremena.

Za vjerovati u ovakvu mitologiju zaista nije potrebna inteligencija.

Za vjerovanje ni inace nije potrebna osobita inteligencija

[broj dva]

Zanimljivo je koliko se nauka u zadnje vrijeme udaljava od klasičnog darvinizma, iako se to u javnosti još uvijek ne priznaje otvoreno. Sve više otkrića u genetici, molekularnoj biologiji i epigenetici ruši temelje teorije evolucije onako kako je mi poznajemo iz udžbenika.

Jedna od najvećih novosti je epigenetika. Pokazuje se da organizmi mogu naslijediti osobine koje nisu rezultat promjene DNK, nego promjene u načinu kako se geni uključuju i isključuju. To znači da okruženje i uslovi mogu uticati na nasljeđe brže i ciljanije nego što je evolucija ikad predvidjela. I to se ne dešava kroz milione godina, nego kroz jednu ili dvije generacije.

Još ozbiljniji udarac je takozvana "junk DNK". Godinama su tvrdili da je 90% genoma beskoristan ostatak evolutivnih procesa, ali sada znamo da upravo ti dijelovi sadrže ključne informacije koje regulišu kada, gdje i koliko se koji gen izražava. Umjesto haosa, tamo je nevjerovatan red i smisao. Nema više govora o otpadu. Umjesto toga, otkriva se kompleksni sistem upravljanja, poput softverskog koda.

Mutacije koje bi trebale biti motor evolucije, ispadaju većinom štetne ili neutralne. Korisne su toliko rijetke da nisu dovoljne da pokrenu kompleksne promjene. I kad se pojave, uglavnom ne traju dugo ili ne daju nikakvu prednost. Prirodna selekcija nema dovoljno materijala da bi napravila čudo.

Još zanimljivije je otkriće da isti dijelovi DNK mogu imati više značenja, zavisno od toga gdje se čitaju i kako se preklapaju. Neki naučnici to upoređuju s programskim jezikom gdje jedan red koda izvršava više funkcija u isto vrijeme. Ovo je sistem koji je kompresovan, optimizovan i pametno organizovan. Takav složen dizajn ne može nastati pukom igrom slučaja.

Postoje i organizmi koji pokazuju da mogu promijeniti svoje osobine izuzetno brzo, bez postepenog razvoja kroz generacije. Neke vrste mijenjaju boju, ponašanje ili čak način ishrane gotovo trenutno kad se promijeni okruženje. To više liči na predviđen mehanizam nego na slijepu selekciju.

Na kraju, što više ulazimo u detalje građe organa poput oka, uha ili mozga, sve je jasnije da se radi o sistemima u kojima svi dijelovi moraju postojati i raditi istovremeno da bi cijela stvar funkcionisala. Ne postoji način da to nastane postepeno, dio po dio, jer nijedan dio nema funkciju bez drugih.

Ovo nisu vjerski argumenti, već problemi koje danas priznaju i neki sekularni naučnici. Ne znači nužno da svi odustaju od evolucije, ali sve više njih traži novu teoriju jer ova očito ne odgovara stvarnosti kakvu nauka otkriva.

Nauka trazi odgovore i moze da pogrjesi. Ali nista u ovome i dalje ne upucuje na dizajn i dizajnera, samo da ne znamo sve. To za oko, davno prevazidjeno i davno objasnjeno, za teiste to je sljepa ulica ne mogu doci do cilja tim putem...

[Edouard]

Dakle, vidimo forumaša koji se povremeno ubacuje, ali uvijek i neumorno, bez imalo kreacije, s istim izlizanim neinteligentnim mantrama.
Kako nema blage veze s temom, ne umije složiti niti dvije proste rečenice od kojih bi barem jedna sadržavala nešto za kakvu takvu diskusiju.
Ali sebi važno daje za pravo ocjenjivati šta je inteligentno, a šta nije.

Đe si inteligentna informacijo, odavno te nije bilo. I nikada nisi odgovorio kako se pređe put od "inteligentne informacije" do bezgrješnog začeća, Isusa, apostola, raja pakla zabrane seksa van braka i uputa za robovlasništvo u tvojoj religii ?

Tu sam ja, tu, ne brini.

A šta se tiče pitanja i odgovora, postoje dvije izreke:
Jedna kaže da ni jedno pitanje ne može biti glupo, već samo odgovor.
A druga opet, da na pitanje koje može postaviti budala, stotinu pametnih ne mogu dati odgovora.
Vjerujem da ćeš radije prihvatiti prvu izreku.

Inače, to tvoje pitanje nema nikakve veze s temom. S druge strane, zaključivanje o dizajnu nije religijsko pitanje, sasvim se legitimno koristi u nauci.

[broj dva]

Dakle, vidimo forumaša koji se povremeno ubacuje, ali uvijek i neumorno, bez imalo kreacije, s istim izlizanim neinteligentnim mantrama.
Kako nema blage veze s temom, ne umije složiti niti dvije proste rečenice od kojih bi barem jedna sadržavala nešto za kakvu takvu diskusiju.
Ali sebi važno daje za pravo ocjenjivati šta je inteligentno, a šta nije.

Đe si inteligentna informacijo, odavno te nije bilo. I nikada nisi odgovorio kako se pređe put od "inteligentne informacije" do bezgrješnog začeća, Isusa, apostola, raja pakla zabrane seksa van braka i uputa za robovlasništvo u tvojoj religii ?

Tu sam ja, tu, ne brini.

A šta se tiče pitanja i odgovora, postoje dvije izreke:
Jedna kaže da ni jedno pitanje ne može biti glupo, već samo odgovor.
A druga opet, da na pitanje koje može postaviti budala, stotinu pametnih ne mogu dati odgovora.
Vjerujem da ćeš radije prihvatiti prvu izreku.

Inače, to tvoje pitanje nema nikakve veze s temom. S druge strane, zaključivanje o dizajnu nije religijsko pitanje, sasvim se legitimno koristi u nauci.

Super si mi ga sukno i to na kulturan nacin. Samo i dalje ne odgovaras.
Jer ti nisi stao na "ja vjerujem u inteligentnu informaciju" , ne, ti si kriscanin i onda vjerujes da je ta inteligentna informacija nekako dovela do Isusa i Marije i raja i pakla i naredjenja i zabrana, Davida i Golijata i cjelog paket araznmana, jednom rjecju do religije. A kako si presao taj put od inteligentne informacije do organizovane religije, o tome se suti.
Pa da vidimo sledecu opasku...