Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[dr_Evil]

U njihovoj raspravi Jež je počeo provlačiti tezu da je život u inostranstvu kulturološki, intelektualni, duhovni... napredak u odnosu na život ovdje.

Nesporno je da ces kao osoba napredovati ako upoznas nesto novo i suocis se sa novim izazovima. U svakom aspektu zivota, pa tako i u selidbi.

Medjutim, cesto se zivot u BiH smatra sinonimom za neputovanje i neupoznavanje drugog i drugacijeg, sto je daleko od istine. Danas iz BiH za relativno mali iznos novca mozes otici na mnogo destinacija, a taj broj se povecava stalno.

Mogu shvatiti nekoga ko je otisao sta znam 1998/2000/2006/2010 da i dalje misli da je ovdje isto stanje kao kao je on otisao, jer tada zaista jeste bilo losije stanje po svakom mjerljivom parametru, ali danas je druga prica.

Kud i kamo sam vise putovao dok sam bio u BiH. Iz BiH kao start point sa autom mozes na fantasticne destinacije, iz Norveske mozes max do Danske za jedan dan

Ostaje ti havion, a to je kao sto vec forumasi rekose ovisi od toga koliko je velik grad u kojem zivis. Ako si u Oslu sve ti je na izvolte, odmakni se malo treba ti hrpa para samo do Osla da dodjes.

[_BataZiv_0809]

Sigurno vise para nego nama do BG koji je povezan sa bogom ocem.

[moimoi]

Ono gdje je BiH zaista na dnu dna u odnosu na zapad je zdravstno.Znam da se i vani ceka na preglede, znam da je manjak dr svugdje u svijetu, ali ti se na zapadu ne moze desiti da kao hronicni bolesnik ne dobijes terapiju ili da umiruceg pacijenta posalju kuci.

jos jedan mit. zapad je sirok pojam ali u dosta zapadnih zemalja je zdravstvo u totalnoj banani. mozda nije lose kao u bosni ali ni blizu nekih ocekivanja nasih ljudi koji se nisu susreli sa istim

a razlozi za odlazak i ostanak su toliko individualni da se ne isplati raspravljati se.

npr bitna ti je lova i karijera? da radis sa cijelim svijetom i putujes? da radis sa najnovijim tehnologijama ili u razvoju? da se osjecas dijelom svijeta, ides na vhunski sport? ides vani
bitna ti je porodica, druzenje sa dugogodisnjim prijateljima i praznici? jednostavniji i sporiji zivot? ostajes u bosni

jos mentalitet igra veliku ulogu u bosni.

ove neke stvari izmedju su nebitne. naviknes se na pluseve i minuse

Sa boldiranim se u potpunosti slazem.

Kao sto rekoh… svugdje je zdravstvo postalo problematicno. Ipak svaka zapadna drzava barem u Eu jaaako odskace od BiH po pitanju hronicnih bolesnika.
Ne moze se desiti da je dobijes terapiju. Ne moze se desiti da se gusis jer si zadnja faza onkoloskog pacijenta a da te posalju kuci. Da moras traziti stele da bi takvog pacijenta zadrzali u bolnici… koliko toliko mu olaksali zadnje sate.

[Bodkin]

Ono gdje je BiH zaista na dnu dna u odnosu na zapad je zdravstno.Znam da se i vani ceka na preglede, znam da je manjak dr svugdje u svijetu, ali ti se na zapadu ne moze desiti da kao hronicni bolesnik ne dobijes terapiju ili da umiruceg pacijenta posalju kuci.

jos jedan mit. zapad je sirok pojam ali u dosta zapadnih zemalja je zdravstvo u totalnoj banani. mozda nije lose kao u bosni ali ni blizu nekih ocekivanja nasih ljudi koji se nisu susreli sa istim

a razlozi za odlazak i ostanak su toliko individualni da se ne isplati raspravljati se.

npr bitna ti je lova i karijera? da radis sa cijelim svijetom i putujes? da radis sa najnovijim tehnologijama ili u razvoju? da se osjecas dijelom svijeta, ides na vhunski sport? ides vani
bitna ti je porodica, druzenje sa dugogodisnjim prijateljima i praznici? jednostavniji i sporiji zivot? ostajes u bosni

jos mentalitet igra veliku ulogu u bosni.

ove neke stvari izmedju su nebitne. naviknes se na pluseve i minuse

Sa boldiranim se u potpunosti slazem.

Kao sto rekoh… svugdje je zdravstvo postalo problematicno. Ipak svaka zapadna drzava barem u Eu jaaako odskace od BiH po pitanju hronicnih bolesnika.
Ne moze se desiti da je dobijes terapiju. Ne moze se desiti da se gusis jer si zadnja faza onkoloskog pacijenta a da te posalju kuci. Da moras traziti stele da bi takvog pacijenta zadrzali u bolnici… koliko toliko mu olaksali zadnje sate.

ne moze.mislim da su odlicni za neke teske slucajeve. ali moze ti se desiti da ti doktor sjebe nesto u toku operacije. ili da ti totalno fuli dijagnozu. ili da te ne salje na dijagnostiku tipa rentgen ili mri ili bilo koji test, a ne mozes bez uputnice. ili da dobijes termin kod specijaliste za dva mjeseca

[corolla02]

Ono gdje je BiH zaista na dnu dna u odnosu na zapad je zdravstno.Znam da se i vani ceka na preglede, znam da je manjak dr svugdje u svijetu, ali ti se na zapadu ne moze desiti da kao hronicni bolesnik ne dobijes terapiju ili da umiruceg pacijenta posalju kuci.

jos jedan mit. zapad je sirok pojam ali u dosta zapadnih zemalja je zdravstvo u totalnoj banani. mozda nije lose kao u bosni ali ni blizu nekih ocekivanja nasih ljudi koji se nisu susreli sa istim

a razlozi za odlazak i ostanak su toliko individualni da se ne isplati raspravljati se.

npr bitna ti je lova i karijera? da radis sa cijelim svijetom i putujes? da radis sa najnovijim tehnologijama ili u razvoju? da se osjecas dijelom svijeta, ides na vhunski sport? ides vani
bitna ti je porodica, druzenje sa dugogodisnjim prijateljima i praznici? jednostavniji i sporiji zivot? ostajes u bosni

jos mentalitet igra veliku ulogu u bosni.

ove neke stvari izmedju su nebitne. naviknes se na pluseve i minuse

Sa boldiranim se u potpunosti slazem.

Kao sto rekoh… svugdje je zdravstvo postalo problematicno. Ipak svaka zapadna drzava barem u Eu jaaako odskace od BiH po pitanju hronicnih bolesnika.
Ne moze se desiti da je dobijes terapiju. Ne moze se desiti da se gusis jer si zadnja faza onkoloskog pacijenta a da te posalju kuci. Da moras traziti stele da bi takvog pacijenta zadrzali u bolnici… koliko toliko mu olaksali zadnje sate.

tesko onom ko je bolestan realno, ma gdje se isti nalazio

[corolla02]

Tax obrasci u USA federalni po zaradi za 2026g



na to jos dodaj drzavnu tax, za GA je 5.5% 2026

medjutim ovo je sve nominalno i malo ko toliko placa u taksama tj. efektivna tax mnogo manja recimo 8-10% na federalnom nivou i opet 5.5% na drzavnom bar nama ovdje u GA

Nizi su porezi na zaradu u USA u poredjenju sa DE, dobro nizi. Svaka cast.

Mnogo nizi nego u Norveskoj, a bogami nizi nego i u Bosni

pa bogatuni krojili sistem sebi i po sebi

[Bodkin]

i onda vidis sta u americi placaju dodatno sto je u evropi ukljuceno kao javna usluga

[corolla02]

upravo to, Europa je uglavnom socijalna, SAD mnogo manje

nego tema je, kad se isplati iseljenje iz BiH u druge zemlje?

[nikeze]

upravo to, Europa je uglavnom socijalna, SAD mnogo manje

nego tema je, kad se isplati iseljenje iz BiH u druge zemlje?

Ko ima dobar posao u Bosni, ne treba da ide nigdje.

[Ozimician]

Hiljadu strana se skoro nakucalo i stavovi ostali isti kao i na prvoj, sto ti je principijelnost.

Za politicara sigurno nismo.

[Bodkin]

niko ne pita ili ne pise iz radoznalosti nego da opravda svoju odluku

[moimoi]

jos jedan mit. zapad je sirok pojam ali u dosta zapadnih zemalja je zdravstvo u totalnoj banani. mozda nije lose kao u bosni ali ni blizu nekih ocekivanja nasih ljudi koji se nisu susreli sa istim

a razlozi za odlazak i ostanak su toliko individualni da se ne isplati raspravljati se.

npr bitna ti je lova i karijera? da radis sa cijelim svijetom i putujes? da radis sa najnovijim tehnologijama ili u razvoju? da se osjecas dijelom svijeta, ides na vhunski sport? ides vani
bitna ti je porodica, druzenje sa dugogodisnjim prijateljima i praznici? jednostavniji i sporiji zivot? ostajes u bosni

jos mentalitet igra veliku ulogu u bosni.

ove neke stvari izmedju su nebitne. naviknes se na pluseve i minuse

Sa boldiranim se u potpunosti slazem.

Kao sto rekoh… svugdje je zdravstvo postalo problematicno. Ipak svaka zapadna drzava barem u Eu jaaako odskace od BiH po pitanju hronicnih bolesnika.
Ne moze se desiti da je dobijes terapiju. Ne moze se desiti da se gusis jer si zadnja faza onkoloskog pacijenta a da te posalju kuci. Da moras traziti stele da bi takvog pacijenta zadrzali u bolnici… koliko toliko mu olaksali zadnje sate.

ne moze.mislim da su odlicni za neke teske slucajeve. ali moze ti se desiti da ti doktor sjebe nesto u toku operacije. ili da ti totalno fuli dijagnozu. ili da te ne salje na dijagnostiku tipa rentgen ili mri ili bilo koji test, a ne mozes bez uputnice. ili da dobijes termin kod specijaliste za dva mjeseca

Sve ja to znam. Nigdje dr nisu bogovi. Samo kada te zadesi neko njasre, svakako je bolje da si na zapadu.
Mi imamo vrhunskih dr… ali se ne ulaze u zdravstvo ni priblizno koliko bi trebalo…da imamo iole normalnu z.zastitu

[Didier]

Vise gotovo pa svega. Vise para, vise sigurnosti, vise kulture, vise demokracije, vise putovanja, vise obrazovanja, vise povezivanja sa svijetom, gotovo pa svega vise. Naravno, ovisi gdje i kad i u kakvoj situaciji.

Većinu toga sam već rekao, pa se neću više vraćati jer se u nekim stvarima teško možemo složiti.

Ipak, zapao mi je za oko ovaj dio, gdje govoriš o "više svega", pa hajdemo redom.

Više para - istina, ali je to samo nominalno. Troškovi su neuporedivo veći. Zavisi i šta radiš. Neki moji prijatelji su imali više para nego ja dok sam bio vani, ali možemo se složiti da je ovo generalno i u većini slučajeva istina, ali ako govorimo o nominalnim vrijednostima, a ne onome što se za te pare može kupiti. Druga je priča što naši konstantno dolaze na Balkan gdje im je sve jeftinije, pa imaju taj osjećaj da imaju više para.

Više sigurnosti - Ne znam gdje si ti živio, ali evo u Americi je neuporedivo više kriminala nego kod nas. U mnogim evropskim gradovima takođe. Bliski istok i Azija su generalno sigurniji od Evrope i Amerike, tako da je ovo vrlo nategnuta teza.

Više kulture - Opet netačno. Ideš ti u pozorište na engleskom, onaj na njemačkom, francuskom ili holandskom vjeruj mi da ne ide. Kulturu možeš naći gdje god se na planeti nalaziš, osim u nekim ekstremnim slučajevima, ali ni ovo mi nije jasno odakle ti. Kako može biti više kulture u zemlji koja je stara samo 200 godina u odnosu na recimo Balkan, gdje imaš manastire i džamije iz 14. vijeka, knjige iz tog doba, zidine iz rimskog perioda, itd.

Više demokratije - Ako je tebi demokratija dvostranački sistem u kojem ti oderu kožu porezima da bi ubijali po svijetu, onda si u pravu. Ipak, to je daleko od demokratije. Više demokratije ima u Norveškoj, Holandiji, Belgiji, Danskoj, Finskoj, i još možda nekim zemljama, ali ne mnogo njih. Amerika nije jedna od tih koja ima više demokratije nego Bosna. Ni po čemu.

Više putovanja - Ako živiš u Kasselu kojeg si naveo, treba ti svejedno do aerodroma kao i meni do Beograda ili Istanbula, a da ne pričam da mogu presjesti, pa krenuti iz Sarajeva. Nema dijela svijeta u koji ne možeš doći preko Beograda, Zagreba i Istanbula, tako da je i ovo šuplja.

Više obrazovanja - I ovo zavisi kako gdje, i kom nivou obrazovanja pričamo. Zapad je posvećen samo sebi, države poput Turske imaju karinu od javnih škola, a dobri fakulteti su često svugdje skupi. Ima nekih zemalja gdje je obrazovanje odlično, ali se to opet vodi na Holandiju, Skandinaviju, Francusku i sl., s tim da u Francuskoj moraš znati jezik. I ovo je vrlo nategnuta teza. Naše obrazovanje je mnogo bolje nego u barem 150 zemalja svijeta. To nije mali broj.

Više povezivanja sa svijetom - Ovo je slično kao i sa putovanjima. Naravno da, ako ima više interesa, da ćeš prije izvesti proizvod iz Amerike u Kanadu nego iz Bosne u Kanadu, ili iz Njemačke u Holandiju nego iz Bosne u Holandiju. Ali i ovo se mijenja. Svijet je već odavno na dlanu i nama u Bosni, što kaže Bata, daleko je to od onoga što je bilo prije 20 godina.


Ovdje govorim generalno. Loših i dobrih primjera ima svugdje, ali ne pričamo o ekstremima. Znamo recimo da u Americi za studij moraš iskeširati ili posuditi bruku novaca, i da si dužan, a da nisi ni počeo raditi. Kod nas nikad nije bilo tako.

[jeza u ledja]

Ja odbijam da vjerujem da ti stvarno mislis to sto govoris.

Pises takve stvari da ne postoji nacin da se na njih odgovori bez da to ne zvuci uvrjedljivo. Vidjeli smo vec na temi to vec u praksi.

Jednostavno ovakve nebuloze prizivaju takvu dinamiku diskusije.

[skafiskafsnjak]

Kada imas love, naravno da je najbolje kuci.
Didier je ima pa mu je sve blize i bolje u BiH…. Logicno.

Ali nisu svi uspjeli …. Koliko ljudi ima koji ne mogu otici , bez obzira na povezanost ?
Fazon je sto je vani mnogo lakse zaraditi da se ode 10 dana na more ili nesto drugo…. Naravno, pricam o obicnom covjeku.

[Didier]

Ja odbijam da vjerujem da ti stvarno mislis to sto govoris.

Pises takve stvari da ne postoji nacin da se na njih odgovori bez da to ne zvuci uvrjedljivo. Vidjeli smo vec na temi to vec u praksi.

Jednostavno ovakve nebuloze prizivaju takvu dinamiku diskusije.

Tako je. Nebuloza je da preko Istanbula ili Beograda mogu doći u gotovo svaki dio svijeta.

Nema veze, ti slobodno i dalje uvredljivo, nisi ni pokušao spustiti loptu, tako da ne moramo dalje.

[Ecci]

Meni bi bilo interesantno cuti sta misle ljudi je li bolje DE/AT/CH.

Po pricama Svajcarska ima najbolji standard ali su najzatvoreniji.
Austrija se valjda isplati samo Bec/Graz, da su plate kao u DE da je standard malo nizi, a domovina mnogo bliza.
DE valjda nudi najvise mogucnosti, najlakse je otici...

[zona072]

Ja odbijam da vjerujem da ti stvarno mislis to sto govoris.

Pises takve stvari da ne postoji nacin da se na njih odgovori bez da to ne zvuci uvrjedljivo. Vidjeli smo vec na temi to vec u praksi.

Jednostavno ovakve nebuloze prizivaju takvu dinamiku diskusije.

Tako je. Nebuloza je da preko Istanbula ili Beograda mogu doći u gotovo svaki dio svijeta.

Nema veze, ti slobodno i dalje uvredljivo, nisi ni pokušao spustiti loptu, tako da ne moramo dalje.

Pa nisu nebuloze, ali jesu argumenti na svoj mlin

[Rockefeller]

Kada imas love, naravno da je najbolje kuci.
Didier je ima pa mu je sve blize i bolje u BiH…. Logicno.

Ali nisu svi uspjeli …. Koliko ljudi ima koji ne mogu otici , bez obzira na povezanost ?
Fazon je sto je vani mnogo lakse zaraditi da se ode 10 dana na more ili nesto drugo…. Naravno, pricam o obicnom covjeku.

samo DE!

[jeza u ledja]

Ja odbijam da vjerujem da ti stvarno mislis to sto govoris.

Pises takve stvari da ne postoji nacin da se na njih odgovori bez da to ne zvuci uvrjedljivo. Vidjeli smo vec na temi to vec u praksi.

Jednostavno ovakve nebuloze prizivaju takvu dinamiku diskusije.

Tako je. Nebuloza je da preko Istanbula ili Beograda mogu doći u gotovo svaki dio svijeta.

Nema veze, ti slobodno i dalje uvredljivo, nisi ni pokušao spustiti loptu, tako da ne moramo dalje.

Pokusao sam.

Na primjer, napisem ti da ne poredis Kassel, 40-i grad po velicini u Njemackoj, grad od 200k stanovnika, sa Sarajevom, koji je glavni, najveci grad u nasoj zemlji i ima bar duplo vise stanovnika. Ti onda recenicu zapocnes sa "kad vec spominjes Kassel" i onda ga poredis sa Sarajevom.
Onda ja nadjem taj Kassel na karti, ukucam u Google Maps, i tamo pise da si za sat i pol voznje ili javnog prijevoza na aerodromu Frankfurt, jednom od najvecih aerodroma u Evropi ako se ne varam. Znaci ti tvrdis da mozes autom stici do Bg ili Zg (do Istanbula??) za sat i pol? Realno, pitanje je da li mozes i avionom do Bg s obzirom na cekanje na aerodromu. A da potvrdim da si mislio na automobil, evo i citata:

Više putovanja - Ako živiš u Kasselu kojeg si naveo, treba ti svejedno do aerodroma kao i meni do Beograda ili Istanbula, a da ne pričam da mogu presjesti, pa krenuti iz Sarajeva. Nema dijela svijeta u koji ne možeš doći preko Beograda, Zagreba i Istanbula, tako da je i ovo šuplja.

Znaci nebuloza broj jedan.

Onda dalje, kad ti odgovara, ubacis Ameriku u pricu, iako sam ja govorio generalno o Zapadu, ne o Americi. Ja se slazem da je Sarajevo sigurnije od Amerike, a kada govorimo o nasilnom kriminalu. Slazem se da je Sarajevo sigurnije od nekih evropskih gradova, na primjer Brisela kojeg si ti pohvalio. No pod sigurnost sam mislio na opasnost od malo zajebanijih stvari kao sto je rat i raspad sistema. Posto smo svi to dozivjeli vec jednom, i posto se kod nas svako malo poteze pitanje oruzanog sukoba, i posto vidimo da rat u Evropi srpskim saveznicima nije tako stran, izvini ali sigurnost zivota u Bosni (a to ukljucuje i bilo kakva ulaganja u istu), nije na nivou Zapada. I generalno sam pod "sigurnost" mislio na tu dugorocnu stabilnost. Priznajem, nije bio najbolji izbor rijeci.
No tvoj bi odgovor jos mozda i prihvatio, da nisi onda napisao ovo:

Bliski istok i Azija su generalno sigurniji od Evrope

Nebuloza broj dva. Mislim ono sta reci.

Onda si pricao o kulturi i opet pravio usporedbu sa Amerikom, kao da sam ja samo o Americi pricao, te onda pises o manastirima iz 14.-og vijeka valjda kao vrhuncu kulturnog dostignuca nase zemlje? Ono wtf. Kultura se ne svodi samo na kulturno nasljedje u vidu bogomolja i artefakata.
Ali evo da uzmemo za primjer kao malu vjezbicu, a posto si ranije spominjao, da vidimo: Stinga, Prodigy, Metallicu i Dua Lipu, i njihove koncerte u regiji (znaci ne nuzno u Sarajevu, ne nuzno u BiH, vec u REGIJI). E sad zamisli, jedan osrednji evropski grad, ili mozda cak neka grupa C ili D evropskih gradova, tipa Wroclaw, Poljska. Sta mislis? Gdje je bolja ponuda sto se tice pop muzike? Guglaj, sve se moze naci. (Wroclaw mi je pao na pamet zbog sinocnje utakmice finala konferencijske lige, jos nesto sto se kod nas jos zadugo nece desiti.) Ili moze evo Lyon, Dublin, Dortmund, Rotterdam, Glasgow, Torino, Valencia, da ne nabrajam napamet...garantujem ti da svaki od ovih gradova ima vise pop koncerata velikih zvijezda. I to mnogo vise.
Vrhunac nebuloze pak je da je u Nizozemskoj, citiram:

Kultura je gotovo nepostojeća.

Ili da:

Ideš ti u pozorište na engleskom, onaj na njemačkom, francuskom ili holandskom vjeruj mi da ne ide

Kome se ide u pozoriste, ici ce bilo gdje gdje zivi, ako poznaje taj jezik. (Btw, otkricu ti jos jednu tajnu - ako si u dovoljno velikom gradu negdje u EU, vrlo lako mozes otici na predstavu koja nije na domacem jeziku, vec na engleskom)
Znaci opet nebuloze, koliko ih je to vec.

Sto se tice demokratije, sprdas se sa zemljom koja je trenutno najstarija kontinuirana demokratija na svijetu ne racunajuci San Marino ili tako nesto, dok istovremeno zivis u zemlji kojoj je ista ta Amerika skrojila frankestajnski ustav i koja je prakticno protektorat te Amerike. Tih "200 godina" koje spominjes (malo vise od 200 doduse, sljedece godine ce biti 250), trebas shvatiti da govoris o 250 godina kontinuiranog postojanja jedne te iste zemlje sa jednim te istim konstitucionalnim ustavom.
Ali ne, Didier veli:

Amerika nije jedna od tih koja ima više demokratije nego Bosna. Ni po čemu.

i:

Više demokratije ima u Norveškoj, Holandiji, Belgiji, Danskoj, Finskoj, i još možda nekim zemljama, ali ne mnogo njih.

Jos jedna nebuloza. Ono, tu smo negdje po demokratiji izmedju Finske i jos mozda neke zemlje.


Bilo je jos ranije i drugih bisera, ali ko ce se svega sjetiti.


Sjetio sam se jos jednog detalja, a posto si napisao da se "ja tebi obracam kao govno" (nisam ti se obracao "kao govno", vec sam te podjebavao, postoji razlika ). Znas sta znaci kad se neko prema nekome ponasa kao govno? Kada ti iz cista mira, onako usput obracajuci se meni, napises:

Daj nam prednosti tog života, ali ne kao Rugafet koji čisti septičke jame, pa priča kako mu je dobro (ili radi nešto slično, što ne želi reći), dok gleda Zvezde Granda

Znaci iz cista mira, nekome nevezano za mene, napises tako nesto podrugljivo. To ni ne primjetis ocigledno.
I to ti nije prvi put.

[dr_Evil]

Opet ova dvojica na "nista licno"

[moimoi]

Mislim da njih dvojica dolaze iz totalno razlicitih miljea.
Nece nikada razumjeti jedan drugog

[_BataZiv_0809]

Opet ova dvojica na "nista licno"

[dr_Evil]

Mislim da njih dvojica dolaze iz totalno razlicitih miljea.
Nece nikada razumjeti jedan drugog

to je ono kao kad na forumu niko ne razumije tebe?

Jel ono tvoja tema bjase "zasto su Bosnjaci vise slicni Srbima nego Hrvatima"

[_BataZiv_0809]

Mislim da njih dvojica dolaze iz totalno razlicitih miljea.
Nece nikada razumjeti jedan drugog

to je ono kao kad na forumu niko ne razumije tebe?

Jel ono tvoja tema bjase "zasto su Bosnjaci vise slicni Srbima nego Hrvatima"