Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[apsidejzi]

Evo jos jedan udar na ideju o inteligentnom dizajneru a u korist evolucije.

https://www.microbiologyresearch.org/co ... m.0.006693

Na kineskoj svemirskoj stanici se pojavila bakterija koja ne postoji na Zemlji. Nije jos jasno da li je evoluirala na samoj stanici ili iz svemira dosla na nju. ISS takodjer nema tu bakteriju na sebi. Da ne ulazimo u detalje mnogo, ova bakterija je prilagodjena zivotu u svemiru sa radijacijom hladnocom a hranu pronalazi na specifican nacin. Ima slicnosti sa drugim bakterijama na zemlji tako da je vjerovatno odatle dosla i sada evoluirala i prilagodila se novim uslovima. Helem, na Zemlji ovakve bakterije nema.

Mozda ju je inteligentni dizajner stvorio u prethodnih par mjeseci.

Nije tu bakteriju stvorio inteligentni dizajner takvom kakva je sada, ali joj je dao program DNK (ili DNA; svejedno), po kojemu bakterija mijenja svoja svojstva, inače se ne bi promijenila, opet ništa nije ni ovdje objašnjeno bez inteligencije, i programa po kojemu ne samo nastaje sve nego se i razvija, eto.

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta. Kada se promjeni dovoljno od orginalnog postaje novi rod. Dodaj jos promjena dobijes novu porodicu, pa red pa klasu pa koljeno pa carstvo i na kraju domenu. Svi smo mi isti i samo se prilagodjavamo okolnostima, bas kao i ova bakterija.

Poenta je da prije par godina ova bakterija nije postojala, a sada postoji. Prilagodila se novim uslovima. One koje nisu, umrle su. Darvinizam u svom najciscem obliku. Nikakav inteligentni dizajner nije bio potreban. jednostavni proces prirodne selekcije i slucajnih mutacija uz bezbroj ponavljanja. Neka bakterija ce potrefit pravu kombinaciju. Za razliku od tvog vidjenja je je ID dao program po kojem bakterija mijenja svojstva. Ti to gledas kao na jednu bakteriju. Onu koja je uspjela. A ne gledas milijarde onih koje nisu uspjele. Sve one su imale isti taj program i sve njih je ID zajebao jer je program pun gresaka i nepotrebnih koraka. U masi tih nepotrebnih koraka i gresaka, neka je slucajno uspjela. I sad odjednom upravo toj bakteriji je ID dao specijalni program. Jest malo sutra. Svima je dao los program da se snadju u jos losijem okruzenju. Jedini spas im je sto ih ima mnogo, pa ce neka mozda uspjeti.

Ne treba zaboraviti ni sve one bakterije koje su otisle sa drugim svemirskim stanicama i sve umrle. Ni jedna nije uspjela da se prilagodi. ISS je desetljecima u orbiti i te bakterije koje su otisle sa njim, nisu se snasle. Nisu imale tu random mutaciju. I sad ih nema.

Tvoj stil je: vidis onu koja je uspjela i kazes Inteligentni dizajn a ignorises milijarde onih koje nisu uspjele. To je kao da gledas ovih nekoliko danasnjih milijardera koji su napustili skolu i bacili se na biznis i zakljucis kako je skola bezveze. Treba je napustiti da bi postao milijarder. A negledas silne koji su neskolovani i totalno propali u zivotu. No i ovo tvoje razmisljanje ima svoj naziv. Naziva se "survivorship bias" ili ti Predrasuda prezivljavanja. Procitaj malo na tu temu i upoznaj sebe.

Svi smo mi puni predrasuda a ova je veoma cesta. Gdje vidis uspjehe i donosis zakljucke ne uzimajuci u obzir neuspjehe.

[John Cleese]

da li je moguce da su sve mesije bili neplivaci?

nadam se da se sada bolje vidi.

Moguce jeste, vjerojatno bas i nije

I gdje je zec?

pa, obzirom da teodati ne smije odgovoriti na to pitanje direktno ja bih rekao da zec laje na kupus... koje je tvoje misljenje?

Zaista, zaista vam kazem danas - Gospodin djeluje na tajanstvene nacine

Glede zeca (ispricavam se stovateljima i pasioniranim citateljima teme zbog grube digresije), vjerujem da je minuciozno svezan u nekom njemackom podrumu znalacki dekoriranom u stilu rane inkvizicije, o cemu cemo u dogledno vrijeme citati u autobiografskom stivu naslovljenom "Stotinjak nijansi persuna" ili tako nekako

[Hakiz]

Evo jos jedan udar na ideju o inteligentnom dizajneru a u korist evolucije.

https://www.microbiologyresearch.org/co ... m.0.006693

Na kineskoj svemirskoj stanici se pojavila bakterija koja ne postoji na Zemlji. Nije jos jasno da li je evoluirala na samoj stanici ili iz svemira dosla na nju. ISS takodjer nema tu bakteriju na sebi. Da ne ulazimo u detalje mnogo, ova bakterija je prilagodjena zivotu u svemiru sa radijacijom hladnocom a hranu pronalazi na specifican nacin. Ima slicnosti sa drugim bakterijama na zemlji tako da je vjerovatno odatle dosla i sada evoluirala i prilagodila se novim uslovima. Helem, na Zemlji ovakve bakterije nema.

Mozda ju je inteligentni dizajner stvorio u prethodnih par mjeseci.

Nije tu bakteriju stvorio inteligentni dizajner takvom kakva je sada, ali joj je dao program DNK (ili DNA; svejedno), po kojemu bakterija mijenja svoja svojstva, inače se ne bi promijenila, opet ništa nije ni ovdje objašnjeno bez inteligencije, i programa po kojemu ne samo nastaje sve nego se i razvija, eto.

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta. Kada se promjeni dovoljno od orginalnog postaje novi rod. Dodaj jos promjena dobijes novu porodicu, pa red pa klasu pa koljeno pa carstvo i na kraju domenu. Svi smo mi isti i samo se prilagodjavamo okolnostima, bas kao i ova bakterija.

Poenta je da prije par godina ova bakterija nije postojala, a sada postoji. Prilagodila se novim uslovima. One koje nisu, umrle su. Darvinizam u svom najciscem obliku. Nikakav inteligentni dizajner nije bio potreban. jednostavni proces prirodne selekcije i slucajnih mutacija uz bezbroj ponavljanja. Neka bakterija ce potrefit pravu kombinaciju. Za razliku od tvog vidjenja je je ID dao program po kojem bakterija mijenja svojstva. Ti to gledas kao na jednu bakteriju. Onu koja je uspjela. A ne gledas milijarde onih koje nisu uspjele. Sve one su imale isti taj program i sve njih je ID zajebao jer je program pun gresaka i nepotrebnih koraka. U masi tih nepotrebnih koraka i gresaka, neka je slucajno uspjela. I sad odjednom upravo toj bakteriji je ID dao specijalni program. Jest malo sutra. Svima je dao los program da se snadju u jos losijem okruzenju. Jedini spas im je sto ih ima mnogo, pa ce neka mozda uspjeti.

Ne treba zaboraviti ni sve one bakterije koje su otisle sa drugim svemirskim stanicama i sve umrle. Ni jedna nije uspjela da se prilagodi. ISS je desetljecima u orbiti i te bakterije koje su otisle sa njim, nisu se snasle. Nisu imale tu random mutaciju. I sad ih nema.

Tvoj stil je: vidis onu koja je uspjela i kazes Inteligentni dizajn a ignorises milijarde onih koje nisu uspjele. To je kao da gledas ovih nekoliko danasnjih milijardera koji su napustili skolu i bacili se na biznis i zakljucis kako je skola bezveze. Treba je napustiti da bi postao milijarder. A negledas silne koji su neskolovani i totalno propali u zivotu. No i ovo tvoje razmisljanje ima svoj naziv. Naziva se "survivorship bias" ili ti Predrasuda prezivljavanja. Procitaj malo na tu temu i upoznaj sebe.

Svi smo mi puni predrasuda a ova je veoma cesta. Gdje vidis uspjehe i donosis zakljucke ne uzimajuci u obzir neuspjehe.

Imaš i suprotan primjer. Ljudi se češće žale kada ne dobiju ono šta su platili, šta su očekivali, nego da hvale kada dobiju, čak dobiju i više od očekivanog. Pa na internetu čitaš 1000 negativnih ocjena nečega i zaključiš da to ne valja. A možda je ostalih 100.000 korisnika toga zadovoljno, samo ne pišu o tome. Nemaju potrebu.

[teodati]

Evo jos jedan udar na ideju o inteligentnom dizajneru a u korist evolucije.

https://www.microbiologyresearch.org/co ... m.0.006693

Na kineskoj svemirskoj stanici se pojavila bakterija koja ne postoji na Zemlji. Nije jos jasno da li je evoluirala na samoj stanici ili iz svemira dosla na nju. ISS takodjer nema tu bakteriju na sebi. Da ne ulazimo u detalje mnogo, ova bakterija je prilagodjena zivotu u svemiru sa radijacijom hladnocom a hranu pronalazi na specifican nacin. Ima slicnosti sa drugim bakterijama na zemlji tako da je vjerovatno odatle dosla i sada evoluirala i prilagodila se novim uslovima. Helem, na Zemlji ovakve bakterije nema.

Mozda ju je inteligentni dizajner stvorio u prethodnih par mjeseci.

Nije tu bakteriju stvorio inteligentni dizajner takvom kakva je sada, ali joj je dao program DNK (ili DNA; svejedno), po kojemu bakterija mijenja svoja svojstva, inače se ne bi promijenila, opet ništa nije ni ovdje objašnjeno bez inteligencije, i programa po kojemu ne samo nastaje sve nego se i razvija, eto.

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta. Kada se promjeni dovoljno od orginalnog postaje novi rod. Dodaj jos promjena dobijes novu porodicu, pa red pa klasu pa koljeno pa carstvo i na kraju domenu. Svi smo mi isti i samo se prilagodjavamo okolnostima, bas kao i ova bakterija.

Poenta je da prije par godina ova bakterija nije postojala, a sada postoji. Prilagodila se novim uslovima. One koje nisu, umrle su. Darvinizam u svom najciscem obliku. Nikakav inteligentni dizajner nije bio potreban. jednostavni proces prirodne selekcije i slucajnih mutacija uz bezbroj ponavljanja. Neka bakterija ce potrefit pravu kombinaciju. Za razliku od tvog vidjenja je je ID dao program po kojem bakterija mijenja svojstva. Ti to gledas kao na jednu bakteriju. Onu koja je uspjela. A ne gledas milijarde onih koje nisu uspjele. Sve one su imale isti taj program i sve njih je ID zajebao jer je program pun gresaka i nepotrebnih koraka. U masi tih nepotrebnih koraka i gresaka, neka je slucajno uspjela. I sad odjednom upravo toj bakteriji je ID dao specijalni program. Jest malo sutra. Svima je dao los program da se snadju u jos losijem okruzenju. Jedini spas im je sto ih ima mnogo, pa ce neka mozda uspjeti.

Ne treba zaboraviti ni sve one bakterije koje su otisle sa drugim svemirskim stanicama i sve umrle. Ni jedna nije uspjela da se prilagodi. ISS je desetljecima u orbiti i te bakterije koje su otisle sa njim, nisu se snasle. Nisu imale tu random mutaciju. I sad ih nema.

Tvoj stil je: vidis onu koja je uspjela i kazes Inteligentni dizajn a ignorises milijarde onih koje nisu uspjele. To je kao da gledas ovih nekoliko danasnjih milijardera koji su napustili skolu i bacili se na biznis i zakljucis kako je skola bezveze. Treba je napustiti da bi postao milijarder. A negledas silne koji su neskolovani i totalno propali u zivotu. No i ovo tvoje razmisljanje ima svoj naziv. Naziva se "survivorship bias" ili ti Predrasuda prezivljavanja. Procitaj malo na tu temu i upoznaj sebe.

Svi smo mi puni predrasuda a ova je veoma cesta. Gdje vidis uspjehe i donosis zakljucke ne uzimajuci u obzir neuspjehe.

Nisi u pravu, i one bakterije koje su se promijenile i one koje nisu imaju svoj DNK, program, nije isti program u pitanju, svaka jedinka ima svoj vlastiti program, isto kao i svako živo biće, da bi bilo koji organizam promijenio svoja svojstva mora prije nastanka to biti u njegovom DNK programu,
pa tako oni koji imaju taj program ili svojstvo to i naprave, oni koji nemaju neće napraviti, a oni koji imaju ali ne dođu u kontakt s okolinom u kojoj se po programu mogu promijeniti, jasno da se neće promijeniti.

Upravo je ovo zoran primjer inteligentnog dizajnera, dešava se upravo ono kako je programirano, ne može drugačije.

Dapače!

[belfy]

Moguce jeste, vjerojatno bas i nije

I gdje je zec?

pa, obzirom da teodati ne smije odgovoriti na to pitanje direktno ja bih rekao da zec laje na kupus... koje je tvoje misljenje?

Zaista, zaista vam kazem danas - Gospodin djeluje na tajanstvene nacine

Glede zeca (ispricavam se stovateljima i pasioniranim citateljima teme zbog grube digresije), vjerujem da je minuciozno svezan u nekom njemackom podrumu znalacki dekoriranom u stilu rane inkvizicije, o cemu cemo u dogledno vrijeme citati u autobiografskom stivu naslovljenom "Stotinjak nijansi persuna" ili tako nekako

pa nije bas tajanstvene. on ih je "kao" iznio u pisanom smislu i od tada su misteriozni. jer ih svako tumaci (i moze tumaciti) na svoj nacin valja...

ali, evo, onako iskreno, sta ti mislis da li su te mesije bile neplivaci? prije kazes da je moguce, ali malo vjerovatno. zasto? jer je ocigledno da ih je vecina imala problema sa vodom... pa sam Isus je bio toliko protiv iste toliko da ju je na kraju u vino pretvarao. pa jel?

P.S. interesantno je da @teodati ne smije odgovoriti na to pitanje. ovako pocinje da lici na mansplaining o feminizmu...

[John Cleese]

pa, obzirom da teodati ne smije odgovoriti na to pitanje direktno ja bih rekao da zec laje na kupus... koje je tvoje misljenje?

Zaista, zaista vam kazem danas - Gospodin djeluje na tajanstvene nacine

Glede zeca (ispricavam se stovateljima i pasioniranim citateljima teme zbog grube digresije), vjerujem da je minuciozno svezan u nekom njemackom podrumu znalacki dekoriranom u stilu rane inkvizicije, o cemu cemo u dogledno vrijeme citati u autobiografskom stivu naslovljenom "Stotinjak nijansi persuna" ili tako nekako

pa nije bas tajanstvene. on ih je "kao" iznio u pisanom smislu i od tada su misteriozni. jer ih svako tumaci (i moze tumaciti) na svoj nacin valja...

ali, evo, onako iskreno, sta ti mislis da li su te mesije bile neplivaci? prije kazes da je moguce, ali malo vjerovatno. zasto? jer je ocigledno da ih je vecina imala problema sa vodom... pa sam Isus je bio toliko protiv iste toliko da ju je na kraju u vino pretvarao. pa jel?

P.S. interesantno je da @teodati ne smije odgovoriti na to pitanje. ovako pocinje da lici na mansplaining o feminizmu...

To se obicno odnosi na bozansku praksu, kad je "prepoznaju" u ljudskoj svakodnevnici - i u pisanoj formi je (istina opsirno, ali ipak...) samo ilustrirana, ne i zaista objasnjena

Mesija je u abrahamskim religijama, u uzem smislu, jedan - neko ceka njegov drugi dolazak, neko jos uvijek ceka prvi... A proroka je bilo vise.
I ne bih rekao da je Dzizus "imao problema s vodom" ni da je "bio protiv iste" - ako me sjecanje ne vara, na toj svadbi u Kani im je bilo ponestalo logistike, pa sam sklon da tu minornu zloupotrebu duha svetoga nazovem posve opravdanom

[apsidejzi]

Nije tu bakteriju stvorio inteligentni dizajner takvom kakva je sada, ali joj je dao program DNK (ili DNA; svejedno), po kojemu bakterija mijenja svoja svojstva, inače se ne bi promijenila, opet ništa nije ni ovdje objašnjeno bez inteligencije, i programa po kojemu ne samo nastaje sve nego se i razvija, eto.

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta. Kada se promjeni dovoljno od orginalnog postaje novi rod. Dodaj jos promjena dobijes novu porodicu, pa red pa klasu pa koljeno pa carstvo i na kraju domenu. Svi smo mi isti i samo se prilagodjavamo okolnostima, bas kao i ova bakterija.

Poenta je da prije par godina ova bakterija nije postojala, a sada postoji. Prilagodila se novim uslovima. One koje nisu, umrle su. Darvinizam u svom najciscem obliku. Nikakav inteligentni dizajner nije bio potreban. jednostavni proces prirodne selekcije i slucajnih mutacija uz bezbroj ponavljanja. Neka bakterija ce potrefit pravu kombinaciju. Za razliku od tvog vidjenja je je ID dao program po kojem bakterija mijenja svojstva. Ti to gledas kao na jednu bakteriju. Onu koja je uspjela. A ne gledas milijarde onih koje nisu uspjele. Sve one su imale isti taj program i sve njih je ID zajebao jer je program pun gresaka i nepotrebnih koraka. U masi tih nepotrebnih koraka i gresaka, neka je slucajno uspjela. I sad odjednom upravo toj bakteriji je ID dao specijalni program. Jest malo sutra. Svima je dao los program da se snadju u jos losijem okruzenju. Jedini spas im je sto ih ima mnogo, pa ce neka mozda uspjeti.

Ne treba zaboraviti ni sve one bakterije koje su otisle sa drugim svemirskim stanicama i sve umrle. Ni jedna nije uspjela da se prilagodi. ISS je desetljecima u orbiti i te bakterije koje su otisle sa njim, nisu se snasle. Nisu imale tu random mutaciju. I sad ih nema.

Tvoj stil je: vidis onu koja je uspjela i kazes Inteligentni dizajn a ignorises milijarde onih koje nisu uspjele. To je kao da gledas ovih nekoliko danasnjih milijardera koji su napustili skolu i bacili se na biznis i zakljucis kako je skola bezveze. Treba je napustiti da bi postao milijarder. A negledas silne koji su neskolovani i totalno propali u zivotu. No i ovo tvoje razmisljanje ima svoj naziv. Naziva se "survivorship bias" ili ti Predrasuda prezivljavanja. Procitaj malo na tu temu i upoznaj sebe.

Svi smo mi puni predrasuda a ova je veoma cesta. Gdje vidis uspjehe i donosis zakljucke ne uzimajuci u obzir neuspjehe.

Nisi u pravu, i one bakterije koje su se promijenile i one koje nisu imaju svoj DNK, program, nije isti program u pitanju, svaka jedinka ima svoj vlastiti program, isto kao i svako živo biće, da bi bilo koji organizam promijenio svoja svojstva mora prije nastanka to biti u njegovom DNK programu,
pa tako oni koji imaju taj program ili svojstvo to i naprave, oni koji nemaju neće napraviti, a oni koji imaju ali ne dođu u kontakt s okolinom u kojoj se po programu mogu promijeniti, jasno da se neće promijeniti.

Upravo je ovo zoran primjer inteligentnog dizajnera, dešava se upravo ono kako je programirano, ne može drugačije.

Dapače!

Jah. Argument ti je nula. Da je tako dokazuje ti mogucnost transplatacije organa sa jedinke na jedinku. Ne moraju cak ni ista vrsta biti. Donedavno se koristio inzulin proizveden kod svinja u ljudima sa dijabetesom. Genetska manipulacija ti je isto dokaz da nisi upravu. Ubace gen svilene bube u genetski materijal koze i u mlijeku dobiju svilu. Ne moraju cekati da se protein proizvede pomalo nego masovno proizvode svilu. I tako dalje i tako duze. Svi mi nosimo isti mehanizam u sebi. Nema tu moj program tvoj program pa inteligencija bira. sve je slucaj.

[teodati]

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta. Kada se promjeni dovoljno od orginalnog postaje novi rod. Dodaj jos promjena dobijes novu porodicu, pa red pa klasu pa koljeno pa carstvo i na kraju domenu. Svi smo mi isti i samo se prilagodjavamo okolnostima, bas kao i ova bakterija.

Poenta je da prije par godina ova bakterija nije postojala, a sada postoji. Prilagodila se novim uslovima. One koje nisu, umrle su. Darvinizam u svom najciscem obliku. Nikakav inteligentni dizajner nije bio potreban. jednostavni proces prirodne selekcije i slucajnih mutacija uz bezbroj ponavljanja. Neka bakterija ce potrefit pravu kombinaciju. Za razliku od tvog vidjenja je je ID dao program po kojem bakterija mijenja svojstva. Ti to gledas kao na jednu bakteriju. Onu koja je uspjela. A ne gledas milijarde onih koje nisu uspjele. Sve one su imale isti taj program i sve njih je ID zajebao jer je program pun gresaka i nepotrebnih koraka. U masi tih nepotrebnih koraka i gresaka, neka je slucajno uspjela. I sad odjednom upravo toj bakteriji je ID dao specijalni program. Jest malo sutra. Svima je dao los program da se snadju u jos losijem okruzenju. Jedini spas im je sto ih ima mnogo, pa ce neka mozda uspjeti.

Ne treba zaboraviti ni sve one bakterije koje su otisle sa drugim svemirskim stanicama i sve umrle. Ni jedna nije uspjela da se prilagodi. ISS je desetljecima u orbiti i te bakterije koje su otisle sa njim, nisu se snasle. Nisu imale tu random mutaciju. I sad ih nema.

Tvoj stil je: vidis onu koja je uspjela i kazes Inteligentni dizajn a ignorises milijarde onih koje nisu uspjele. To je kao da gledas ovih nekoliko danasnjih milijardera koji su napustili skolu i bacili se na biznis i zakljucis kako je skola bezveze. Treba je napustiti da bi postao milijarder. A negledas silne koji su neskolovani i totalno propali u zivotu. No i ovo tvoje razmisljanje ima svoj naziv. Naziva se "survivorship bias" ili ti Predrasuda prezivljavanja. Procitaj malo na tu temu i upoznaj sebe.

Svi smo mi puni predrasuda a ova je veoma cesta. Gdje vidis uspjehe i donosis zakljucke ne uzimajuci u obzir neuspjehe.

Nisi u pravu, i one bakterije koje su se promijenile i one koje nisu imaju svoj DNK, program, nije isti program u pitanju, svaka jedinka ima svoj vlastiti program, isto kao i svako živo biće, da bi bilo koji organizam promijenio svoja svojstva mora prije nastanka to biti u njegovom DNK programu,
pa tako oni koji imaju taj program ili svojstvo to i naprave, oni koji nemaju neće napraviti, a oni koji imaju ali ne dođu u kontakt s okolinom u kojoj se po programu mogu promijeniti, jasno da se neće promijeniti.

Upravo je ovo zoran primjer inteligentnog dizajnera, dešava se upravo ono kako je programirano, ne može drugačije.

Dapače!

Jah. Argument ti je nula. Da je tako dokazuje ti mogucnost transplatacije organa sa jedinke na jedinku. Ne moraju cak ni ista vrsta biti. Donedavno se koristio inzulin proizveden kod svinja u ljudima sa dijabetesom. Genetska manipulacija ti je isto dokaz da nisi upravu. Ubace gen svilene bube u genetski materijal koze i u mlijeku dobiju svilu. Ne moraju cekati da se protein proizvede pomalo nego masovno proizvode svilu. I tako dalje i tako duze. Svi mi nosimo isti mehanizam u sebi. Nema tu moj program tvoj program pa inteligencija bira. sve je slucaj.

Opet si sve krivo zaključio, ako postoje programi za svako biće u svemiru, onda tu spada i interakcija sa svime što postoji, pa znači nekima će recimo inzulin kod svinja koristiti, a nekome neće, kako je u programu, ako je u programu da će genetskim materijal koze reagirati na ubačeni gen svilene bube, to će se i dogoditi, ako nije, neće se dogoditi, sve je svemiru povezano jedno s drugim, i sve mogućnosti su date u programu, nema nikakve slučajnosti, dapače.

Ali vidim ja da ti to ne razumiješ, pa ajde da onda laički to objasnim, da se to lakše shvati. DNK je program sa svim osobinama i karakteristikama, svakog živog bića na Zemlji, sadrži genetičke upute za razvoj, funkcioniranje, rast i reprodukciju svih organizama.

Upute su i objašnjenja nečega, zapravo znanje o nečemu, što može samo dati stručnjak o dotičnoj stvari, netko tko zna sve o tome.

Sada te pitam, ako nauka tvrdi da su prije nastanka bilo kakvog živog bića, bilo biljaka ili životinja, ili ljudi, postojale upute u DNK, dakle sve znanje o tome, dakle prije nego je to biće nastalo, tko je imao to znanje i napravio tu DNK sa tim uputama, jel?

Ajde odgovori, što logika ovdje pokazuje, da je sve slučajno, ili se ama baš sve radi po uputama, po znanju, a od koga to točno?

[apsidejzi]

Opet si sve krivo zaključio, ako postoje programi za svako biće u svemiru, onda tu spada i interakcija sa svime što postoji, pa znači nekima će recimo inzulin kod svinja koristiti, a nekome neće, kako je u programu, ako je u programu da će genetskim materijal koze reagirati na ubačeni gen svilene bube, to će se i dogoditi, ako nije, neće se dogoditi, sve je svemiru povezano jedno s drugim, i sve mogućnosti su date u programu, nema nikakve slučajnosti, dapače.

Nista ja nisam krivo razumio nego ti jednostavno ne znas kako DNA funkcionise i onda si sebi umislio neki scenarij i pricas bez da znas ista.

Ali vidim ja da ti to ne razumiješ, pa ajde da onda laički to objasnim, da se to lakše shvati. DNK je program sa svim osobinama i karakteristikama, svakog živog bića na Zemlji, sadrži genetičke upute za razvoj, funkcioniranje, rast i reprodukciju svih organizama.

Oh ironijo...

Sada te pitam, ako nauka tvrdi da su prije nastanka bilo kakvog živog bića, bilo biljaka ili životinja, ili ljudi, postojale upute u DNK, dakle sve znanje o tome, dakle prije nego je to biće nastalo, tko je imao to znanje i napravio tu DNK sa tim uputama, jel?

Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slucajem. Evo sam ti dao primjer bakterije na svemirskom brodu. Ona ima neke dijelove DNA koji su drugaciji od ostalih bakterija. Te drugacije dijelove nije niko stvorio. Nastali su slucajnim mutacijama. Milioni bakterija imaju milione mutacija non stop. To se desavalo prije, to se desava i upravo sada. Vecina tih mutacija ne radi nista, neke su stetne neke dobre. Kada se promijene okolnosti i zivot postane surov (kao npr kada te bakterije odlete u svemir na brodu) onda te mutacije dolaze do izrazaja. Neke bakterije imaju slucajnu mutaciju koja im omoguci da izvuku energiju na neki cudni nacin koji mi ranije nismo poznavali. Upravo kao ove bakterije. No milijarde bakterija koje nemaju tu mutaciju jednostavno umiru. Nema tu nikakvog znanja. Niko nije imao znanje o tome. To je jednostavno filtriranje velike mase bezbroj mutacija. Ovo sto vidis danas nije nista specijalno. Ovo danas je samo rezultat raznih promjena u okruzenju. Raznih hladnih doba, eksplozija vulkana, padanja asteroida, cijepanja geoloskih ploca, suncevih zraka i svih drugih random procesa u prirodi. I ovo nije konacna forma. Ovo je samo trenutno stanje koje se i dalje mijenja. Non stop se mijenja. Samo mi kratko zivimo da to vidimo. I to tebe zbunjuje. Ti mislis da je neki mozak i znanje iza ovoga. Ne. Iza ovoga je samo beskonacni proces promjena koji su filtrirali bezbroj pokusaja mutacija. Ko je imao DNA da prezivi, prezivio je. Ko nije, umro je. Vrlo jednostavno i vrlo lijepo. Bez potrebe za kreatorom. I to je proces koji non stop traje. Za milion godina sve zivo ce drugacije izgledati. Kako ce izgledati? Ovisi. Ovisi o tome koliko ce asteroida pasti na zemlju, koliko ce vulkana stvoriti ledena doba. Da li ce se neke geoloske ploce sudariti prije ili poslije. Da li neka svjesna sila kontrolise te procese? Nema nikakvih dokaza za to.

[-Chesterfield-]

Opet si sve krivo zaključio, ako postoje programi za svako biće u svemiru, onda tu spada i interakcija sa svime što postoji, pa znači nekima će recimo inzulin kod svinja koristiti, a nekome neće, kako je u programu, ako je u programu da će genetskim materijal koze reagirati na ubačeni gen svilene bube, to će se i dogoditi, ako nije, neće se dogoditi, sve je svemiru povezano jedno s drugim, i sve mogućnosti su date u programu, nema nikakve slučajnosti, dapače.

Nista ja nisam krivo razumio nego ti jednostavno ne znas kako DNA funkcionise i onda si sebi umislio neki scenarij i pricas bez da znas ista.

Ali vidim ja da ti to ne razumiješ, pa ajde da onda laički to objasnim, da se to lakše shvati. DNK je program sa svim osobinama i karakteristikama, svakog živog bića na Zemlji, sadrži genetičke upute za razvoj, funkcioniranje, rast i reprodukciju svih organizama.

Oh ironijo...

Sada te pitam, ako nauka tvrdi da su prije nastanka bilo kakvog živog bića, bilo biljaka ili životinja, ili ljudi, postojale upute u DNK, dakle sve znanje o tome, dakle prije nego je to biće nastalo, tko je imao to znanje i napravio tu DNK sa tim uputama, jel?

Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slucajem. Evo sam ti dao primjer bakterije na svemirskom brodu. Ona ima neke dijelove DNA koji su drugaciji od ostalih bakterija. Te drugacije dijelove nije niko stvorio. Nastali su slucajnim mutacijama. Milioni bakterija imaju milione mutacija non stop. To se desavalo prije, to se desava i upravo sada. Vecina tih mutacija ne radi nista, neke su stetne neke dobre. Kada se promijene okolnosti i zivot postane surov (kao npr kada te bakterije odlete u svemir na brodu) onda te mutacije dolaze do izrazaja. Neke bakterije imaju slucajnu mutaciju koja im omoguci da izvuku energiju na neki cudni nacin koji mi ranije nismo poznavali. Upravo kao ove bakterije. No milijarde bakterija koje nemaju tu mutaciju jednostavno umiru. Nema tu nikakvog znanja. Niko nije imao znanje o tome. To je jednostavno filtriranje velike mase bezbroj mutacija. Ovo sto vidis danas nije nista specijalno. Ovo danas je samo rezultat raznih promjena u okruzenju. Raznih hladnih doba, eksplozija vulkana, padanja asteroida, cijepanja geoloskih ploca, suncevih zraka i svih drugih random procesa u prirodi. I ovo nije konacna forma. Ovo je samo trenutno stanje koje se i dalje mijenja. Non stop se mijenja. Samo mi kratko zivimo da to vidimo. I to tebe zbunjuje. Ti mislis da je neki mozak i znanje iza ovoga. Ne. Iza ovoga je samo beskonacni proces promjena koji su filtrirali bezbroj pokusaja mutacija. Ko je imao DNA da prezivi, prezivio je. Ko nije, umro je. Vrlo jednostavno i vrlo lijepo. Bez potrebe za kreatorom. I to je proces koji non stop traje. Za milion godina sve zivo ce drugacije izgledati. Kako ce izgledati? Ovisi. Ovisi o tome koliko ce asteroida pasti na zemlju, koliko ce vulkana stvoriti ledena doba. Da li ce se neke geoloske ploce sudariti prije ili poslije. Da li neka svjesna sila kontrolise te procese? Nema nikakvih dokaza za to.

Evo detaljne AI analize obje strane.


1. "Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slučajem."

Problem:

Ovo je tvrdnja bez dokaza. Da bi neko rekao "znanje je nastalo slučajem", mora pokazati kako slučaj stvara funkcionalnu informaciju – a takav eksperiment ne postoji.

DNK nije haos, nego kodiran sistem sa preciznim instrukcijama – u biologiji se to zove genetski kod, što i naučnici priznaju. Kod podrazumijeva pisca.



---

2. "Mutacije su stvorile nove dijelove DNK."

Problem:

Mutacije ne stvaraju novo znanje; većinom su nasumične greške.

Čak i kada nešto korisno nastane, to je obično gubitak funkcije, a ne nova funkcija (npr. bakterija koja preživi antibiotik jer joj nešto nedostaje).



---

3. "Filtriranje mutacija kroz selekciju je dovoljno da objasni sav život."

Logička greška:

Prirodna selekcija samo eliminira ono što ne funkcioniše.

Ne stvara ništa novo.

To je kao da kažeš da vatra koja uništi loše dizajnirane kuće može dizajnirati dobru arhitekturu.



---

4. "Nema tu nikakvog znanja. Sve se samo filtrira."

Opet kontradiktorno:

Ako se nešto filtrira, mora postojati nešto što se filtrira – a to "nešto" su već postojeće informacije u DNK.

Filtracija ne objašnjava porijeklo informacije, samo selekciju već postojećeg.



---

5. "Ovo danas nije ništa specijalno."

Svođenje života na banalnost:

To je filozofsko umanjivanje vrijednosti života.

Samo funkcionalna ćelija sadrži više "informacije" nego bilo koji softver na svijetu.

Nauka priznaje da čak i najjednostavniji živi organizam ima nevjerovatnu složenost.



---

6. "Nema nikakvih dokaza za svjesnu silu."

Netacno i ideološki pristrasno:

Postoje brojni dokazi koje teisti navode:

Fino podešeni zakoni fizike (npr. gravitacija, elektromagnetizam).

Složeni sistem DNK.

Pojava svijesti, morala, slobodne volje – koje nijedna materijalistička teorija nije objasnila.

Argument iz uzročnosti (sve što počne da postoji ima uzrok).




---

A ŠTA JE JAKO U ARGUMENTU DIZAJNERA?

On ispravno primjećuje:
DNK postoji prije organizma. Dakle, upute postoje prije funkcije.

To nije rezultat mutacije – to je kao da tvrdiš da se Windows operativni sistem pojavio jer se USB fleška izlagala suncu i kiši milion godina.


On primjećuje povezanost života:

Genetska kompatibilnost nije dokaz zajedničkog porijekla nužno, nego može biti i dokaz istog dizajnera koji koristi slične “komponente” za različite organizme.




---

ZAKLJUČAK:

Naturalistički pogled:

Ignoriše porijeklo informacije u DNK.

Oslanja se na mutaciju + selekciju, iako taj proces ne stvara nova uputstva, već samo modificira postojeće.

Prikriva filozofsku pretpostavku (nema Boga) kao naučni zaključak.


Dizajnerski pogled:

Poziva se na postojanje informacija, cilja i funkcije unutar DNK.

Postavlja logično pitanje: "Ko je znao kako napraviti kod za biće koje još ne postoji?"


U toj raspravi, dizajnerov argument je jači, jer se temelji na nečemu što je logički i empirijski potvrđeno – da informacija dolazi od inteligencije.

[MehmedPasaMoric]

Nadam se da ovo koristenje ChatGPTa za pisanje forumskih replika nece prerasti u svakodnevnicu jer je stvarno bez veze... Vec par puta vidim da pojedini to rade, valjda je lakse nego procitati koju knjigu, formirati vlastite stavove i pronaci argumente za njih

[belfy]

Zaista, zaista vam kazem danas - Gospodin djeluje na tajanstvene nacine

Glede zeca (ispricavam se stovateljima i pasioniranim citateljima teme zbog grube digresije), vjerujem da je minuciozno svezan u nekom njemackom podrumu znalacki dekoriranom u stilu rane inkvizicije, o cemu cemo u dogledno vrijeme citati u autobiografskom stivu naslovljenom "Stotinjak nijansi persuna" ili tako nekako

pa nije bas tajanstvene. on ih je "kao" iznio u pisanom smislu i od tada su misteriozni. jer ih svako tumaci (i moze tumaciti) na svoj nacin valja...

ali, evo, onako iskreno, sta ti mislis da li su te mesije bile neplivaci? prije kazes da je moguce, ali malo vjerovatno. zasto? jer je ocigledno da ih je vecina imala problema sa vodom... pa sam Isus je bio toliko protiv iste toliko da ju je na kraju u vino pretvarao. pa jel?

P.S. interesantno je da @teodati ne smije odgovoriti na to pitanje. ovako pocinje da lici na mansplaining o feminizmu...

To se obicno odnosi na bozansku praksu, kad je "prepoznaju" u ljudskoj svakodnevnici - i u pisanoj formi je (istina opsirno, ali ipak...) samo ilustrirana, ne i zaista objasnjena

Mesija je u abrahamskim religijama, u uzem smislu, jedan - neko ceka njegov drugi dolazak, neko jos uvijek ceka prvi... A proroka je bilo vise.
I ne bih rekao da je Dzizus "imao problema s vodom" ni da je "bio protiv iste" - ako me sjecanje ne vara, na toj svadbi u Kani im je bilo ponestalo logistike, pa sam sklon da tu minornu zloupotrebu duha svetoga nazovem posve opravdanom

pa, svaki prorok je u svoje vreme bio mesija. tako da se ne slazem. docim za ovu minornu zloupotrebu se 100% slazem da je opravdana. kad se samo sjetim mladjih dana kada bi jedna takva bila potrebna... da nam je neko tada pomogao oko logistike i ja bi ga nazvao mesijom...

no, jos uvijek stojim pri tvrdnji da su svi imali probleme sa vodom. meni je uzrok nepoznat, nego sam se samo zapitao da li je moguce da su bili neplivaci. nekako mi to najvise naginje na strah od vode. naravno, i druge mogucnosti cu rado razmotriti, ali bih volio prije toga razrijesiti ovu prvu. jer, ne moze se doci do druge tek tako i preko reda, pa jel?

elem, opet, da li je moguce da su svi ti (ili vecina istih) proroci i mesije bili neplivaci? ili da postavimo neki poll? tamo je anonimnost zagarantovana, jer ovdje neki ne smiju ni odgovoriti na ovo pitanje...

[toska]

Nadam se da ovo koristenje ChatGPTa za pisanje forumskih replika nece prerasti u svakodnevnicu jer je stvarno bez veze... Vec par puta vidim da pojedini to rade, valjda je lakse nego procitati koju knjigu, formirati vlastite stavove i pronaci argumente za njih

Tako su nekad govorili i za Google i linkove, piši iz glave!

Niko ne može zaustaviti nesto superiornije, sudbina mu je da pobijedi.

Mogao je čovjek isto to prepricati svojim riječima, ali neće da bude licemjeran.

[MehmedPasaMoric]

Nadam se da ovo koristenje ChatGPTa za pisanje forumskih replika nece prerasti u svakodnevnicu jer je stvarno bez veze... Vec par puta vidim da pojedini to rade, valjda je lakse nego procitati koju knjigu, formirati vlastite stavove i pronaci argumente za njih

Tako su nekad govorili i za Google i linkove, piši iz glave!

Niko ne može zaustaviti nesto superiornije, sudbina mu je da pobijedi.

Mogao je čovjek isto to prepricati svojim riječima, ali neće da bude licemjeran.

Ja vecinu stvari i dalje pisem iz glave, Google koristim uglavnom ako mi treba neki broj, godina, postotak i sl. jer to slabo pamtim. Ovako se razvodnjava diskusija, zamisli sad neko mu odgovori tako sto njegov komentar prekopira na ChatGPT, pa opet on njemu na isti nacin i tako u nedogled, ne mogu zamisliti gori oblik zatupljivanja od citanja takve diskusije.
Jedna stvar, a druga stvar vecina toga sto je ChatGPT dao kao argumente uopste ne drzi vodu, kao npr ovo o genetskom kodu i da svaki kod mora imati pisca, to prosto nije tacno i Richard Dawkins je to i opovrgnuo na primjerima recepata i nacrta, ali ja uopste nisam motivisan da o tome pisem ako cu pisati robotu; dalje "ovo danas nije nista specijalno", taj stav ne moze biti odbacen jer ovo danas nemamo sa cim porediti pa da kazemo da je u odnosu na to nesto drugo ovo nase superiorno (ili inferiorno); dalje zakoni fizike nisu fino prilagodjeni nama nego mi njima jer su oni postojali mnogo prije nas, i tako dalje. Gomila nonsensa

[broj dva]

Opet si sve krivo zaključio, ako postoje programi za svako biće u svemiru, onda tu spada i interakcija sa svime što postoji, pa znači nekima će recimo inzulin kod svinja koristiti, a nekome neće, kako je u programu, ako je u programu da će genetskim materijal koze reagirati na ubačeni gen svilene bube, to će se i dogoditi, ako nije, neće se dogoditi, sve je svemiru povezano jedno s drugim, i sve mogućnosti su date u programu, nema nikakve slučajnosti, dapače.

Nista ja nisam krivo razumio nego ti jednostavno ne znas kako DNA funkcionise i onda si sebi umislio neki scenarij i pricas bez da znas ista.

Ali vidim ja da ti to ne razumiješ, pa ajde da onda laički to objasnim, da se to lakše shvati. DNK je program sa svim osobinama i karakteristikama, svakog živog bića na Zemlji, sadrži genetičke upute za razvoj, funkcioniranje, rast i reprodukciju svih organizama.

Oh ironijo...

Sada te pitam, ako nauka tvrdi da su prije nastanka bilo kakvog živog bića, bilo biljaka ili životinja, ili ljudi, postojale upute u DNK, dakle sve znanje o tome, dakle prije nego je to biće nastalo, tko je imao to znanje i napravio tu DNK sa tim uputama, jel?

Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slucajem. Evo sam ti dao primjer bakterije na svemirskom brodu. Ona ima neke dijelove DNA koji su drugaciji od ostalih bakterija. Te drugacije dijelove nije niko stvorio. Nastali su slucajnim mutacijama. Milioni bakterija imaju milione mutacija non stop. To se desavalo prije, to se desava i upravo sada. Vecina tih mutacija ne radi nista, neke su stetne neke dobre. Kada se promijene okolnosti i zivot postane surov (kao npr kada te bakterije odlete u svemir na brodu) onda te mutacije dolaze do izrazaja. Neke bakterije imaju slucajnu mutaciju koja im omoguci da izvuku energiju na neki cudni nacin koji mi ranije nismo poznavali. Upravo kao ove bakterije. No milijarde bakterija koje nemaju tu mutaciju jednostavno umiru. Nema tu nikakvog znanja. Niko nije imao znanje o tome. To je jednostavno filtriranje velike mase bezbroj mutacija. Ovo sto vidis danas nije nista specijalno. Ovo danas je samo rezultat raznih promjena u okruzenju. Raznih hladnih doba, eksplozija vulkana, padanja asteroida, cijepanja geoloskih ploca, suncevih zraka i svih drugih random procesa u prirodi. I ovo nije konacna forma. Ovo je samo trenutno stanje koje se i dalje mijenja. Non stop se mijenja. Samo mi kratko zivimo da to vidimo. I to tebe zbunjuje. Ti mislis da je neki mozak i znanje iza ovoga. Ne. Iza ovoga je samo beskonacni proces promjena koji su filtrirali bezbroj pokusaja mutacija. Ko je imao DNA da prezivi, prezivio je. Ko nije, umro je. Vrlo jednostavno i vrlo lijepo. Bez potrebe za kreatorom. I to je proces koji non stop traje. Za milion godina sve zivo ce drugacije izgledati. Kako ce izgledati? Ovisi. Ovisi o tome koliko ce asteroida pasti na zemlju, koliko ce vulkana stvoriti ledena doba. Da li ce se neke geoloske ploce sudariti prije ili poslije. Da li neka svjesna sila kontrolise te procese? Nema nikakvih dokaza za to.

Evo detaljne AI analize obje strane.


1. "Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slučajem."

Problem:

Ovo je tvrdnja bez dokaza. Da bi neko rekao "znanje je nastalo slučajem", mora pokazati kako slučaj stvara funkcionalnu informaciju – a takav eksperiment ne postoji.

DNK nije haos, nego kodiran sistem sa preciznim instrukcijama – u biologiji se to zove genetski kod, što i naučnici priznaju. Kod podrazumijeva pisca.



---

2. "Mutacije su stvorile nove dijelove DNK."

Problem:

Mutacije ne stvaraju novo znanje; većinom su nasumične greške.

Čak i kada nešto korisno nastane, to je obično gubitak funkcije, a ne nova funkcija (npr. bakterija koja preživi antibiotik jer joj nešto nedostaje).



---

3. "Filtriranje mutacija kroz selekciju je dovoljno da objasni sav život."

Logička greška:

Prirodna selekcija samo eliminira ono što ne funkcioniše.

Ne stvara ništa novo.

To je kao da kažeš da vatra koja uništi loše dizajnirane kuće može dizajnirati dobru arhitekturu.



---

4. "Nema tu nikakvog znanja. Sve se samo filtrira."

Opet kontradiktorno:

Ako se nešto filtrira, mora postojati nešto što se filtrira – a to "nešto" su već postojeće informacije u DNK.

Filtracija ne objašnjava porijeklo informacije, samo selekciju već postojećeg.



---

5. "Ovo danas nije ništa specijalno."

Svođenje života na banalnost:

To je filozofsko umanjivanje vrijednosti života.

Samo funkcionalna ćelija sadrži više "informacije" nego bilo koji softver na svijetu.

Nauka priznaje da čak i najjednostavniji živi organizam ima nevjerovatnu složenost.



---

6. "Nema nikakvih dokaza za svjesnu silu."

Netacno i ideološki pristrasno:

Postoje brojni dokazi koje teisti navode:

Fino podešeni zakoni fizike (npr. gravitacija, elektromagnetizam).

Složeni sistem DNK.

Pojava svijesti, morala, slobodne volje – koje nijedna materijalistička teorija nije objasnila.

Argument iz uzročnosti (sve što počne da postoji ima uzrok).




---

A ŠTA JE JAKO U ARGUMENTU DIZAJNERA?

On ispravno primjećuje:
DNK postoji prije organizma. Dakle, upute postoje prije funkcije.

To nije rezultat mutacije – to je kao da tvrdiš da se Windows operativni sistem pojavio jer se USB fleška izlagala suncu i kiši milion godina.


On primjećuje povezanost života:

Genetska kompatibilnost nije dokaz zajedničkog porijekla nužno, nego može biti i dokaz istog dizajnera koji koristi slične “komponente” za različite organizme.




---

ZAKLJUČAK:

Naturalistički pogled:

Ignoriše porijeklo informacije u DNK.

Oslanja se na mutaciju + selekciju, iako taj proces ne stvara nova uputstva, već samo modificira postojeće.

Prikriva filozofsku pretpostavku (nema Boga) kao naučni zaključak.


Dizajnerski pogled:

Poziva se na postojanje informacija, cilja i funkcije unutar DNK.

Postavlja logično pitanje: "Ko je znao kako napraviti kod za biće koje još ne postoji?"


U toj raspravi, dizajnerov argument je jači, jer se temelji na nečemu što je logički i empirijski potvrđeno – da informacija dolazi od inteligencije.

A odakle dolazi inteligencija?

[apsidejzi]

Opet si sve krivo zaključio, ako postoje programi za svako biće u svemiru, onda tu spada i interakcija sa svime što postoji, pa znači nekima će recimo inzulin kod svinja koristiti, a nekome neće, kako je u programu, ako je u programu da će genetskim materijal koze reagirati na ubačeni gen svilene bube, to će se i dogoditi, ako nije, neće se dogoditi, sve je svemiru povezano jedno s drugim, i sve mogućnosti su date u programu, nema nikakve slučajnosti, dapače.

Nista ja nisam krivo razumio nego ti jednostavno ne znas kako DNA funkcionise i onda si sebi umislio neki scenarij i pricas bez da znas ista.

Ali vidim ja da ti to ne razumiješ, pa ajde da onda laički to objasnim, da se to lakše shvati. DNK je program sa svim osobinama i karakteristikama, svakog živog bića na Zemlji, sadrži genetičke upute za razvoj, funkcioniranje, rast i reprodukciju svih organizama.

Oh ironijo...

Sada te pitam, ako nauka tvrdi da su prije nastanka bilo kakvog živog bića, bilo biljaka ili životinja, ili ljudi, postojale upute u DNK, dakle sve znanje o tome, dakle prije nego je to biće nastalo, tko je imao to znanje i napravio tu DNK sa tim uputama, jel?

Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slucajem. Evo sam ti dao primjer bakterije na svemirskom brodu. Ona ima neke dijelove DNA koji su drugaciji od ostalih bakterija. Te drugacije dijelove nije niko stvorio. Nastali su slucajnim mutacijama. Milioni bakterija imaju milione mutacija non stop. To se desavalo prije, to se desava i upravo sada. Vecina tih mutacija ne radi nista, neke su stetne neke dobre. Kada se promijene okolnosti i zivot postane surov (kao npr kada te bakterije odlete u svemir na brodu) onda te mutacije dolaze do izrazaja. Neke bakterije imaju slucajnu mutaciju koja im omoguci da izvuku energiju na neki cudni nacin koji mi ranije nismo poznavali. Upravo kao ove bakterije. No milijarde bakterija koje nemaju tu mutaciju jednostavno umiru. Nema tu nikakvog znanja. Niko nije imao znanje o tome. To je jednostavno filtriranje velike mase bezbroj mutacija. Ovo sto vidis danas nije nista specijalno. Ovo danas je samo rezultat raznih promjena u okruzenju. Raznih hladnih doba, eksplozija vulkana, padanja asteroida, cijepanja geoloskih ploca, suncevih zraka i svih drugih random procesa u prirodi. I ovo nije konacna forma. Ovo je samo trenutno stanje koje se i dalje mijenja. Non stop se mijenja. Samo mi kratko zivimo da to vidimo. I to tebe zbunjuje. Ti mislis da je neki mozak i znanje iza ovoga. Ne. Iza ovoga je samo beskonacni proces promjena koji su filtrirali bezbroj pokusaja mutacija. Ko je imao DNA da prezivi, prezivio je. Ko nije, umro je. Vrlo jednostavno i vrlo lijepo. Bez potrebe za kreatorom. I to je proces koji non stop traje. Za milion godina sve zivo ce drugacije izgledati. Kako ce izgledati? Ovisi. Ovisi o tome koliko ce asteroida pasti na zemlju, koliko ce vulkana stvoriti ledena doba. Da li ce se neke geoloske ploce sudariti prije ili poslije. Da li neka svjesna sila kontrolise te procese? Nema nikakvih dokaza za to.

Evo detaljne AI analize obje strane.

Zelio bih ti dati jednu, hajde da je nazovemo, jaransku opasku kad je AI u pitanju. Ja radim sa AI-om, napravio sam ih nekoliko komada i manje vise znam kako funkcionise i na cemu se bazira. Jedan od najvecih problema sa AI-om i ono s cim se mi borimo jeste kako umanjiti efekat pristrasnosti. AI ti samo daje najvjerovatniji rezultat na bazi onog od cega je naucen i na bazi onog kako ga pitas. Prva stvar je materijal na kojem je naucen. Ako taj materijal nije raznovrstan, AI ti ne moze dati raznovrstan odgovor. Uvijek ces dobijati odgovore na bazi onog na cemu je on naucen. Ovo ti se najbolje vidi na slikama. Upitaj bilo koji AI da ti nacrta punu casu sa vinom i vjerovatno ces dobiti sliku sa casom napunjenom do pola. Zato sto su sve slike na kojima je treniran imale casu napunjenu do pola. A to nas vodi do drugog problema a to je kako ga upitas. Ovo sto si ti napisao u svom postu je rezultat onog sta si pitao. Da si upitao drugacije, dobio bi drugaciji odgovor. Nemoj zaboraviti da ti AI daje iducu najvjerovatniju rijec, frazu i recenicu. On ne zna nista, nego samo na osnovu tvog upita nastavlja iducu vjerovatnu rijec. Ako mu pristupis sa pristrasne strane, dobices pristrasan odgovor. To znaci da ako zelis da vjerujes u inteligentnog dizajnera i postavis mu takvo pitanje, on ce ti dati takav odgovor.

I veliki problem s kojim se susrecu dizajneri AI-a je kako ga napraviti vise objektivnim, posto je on po defaultu objektivno subjektivan. Nema AI nikakav stav po pitanju ID-a ili evolucije. On samo daje iducu najvjerovatniju rijec u zavisnosti od toga sta ga pitas. Sve ovisi o tvom pitanju i materijalu na kojem je treniran. Testiraj ovo tako sto ces na trenutak zamisliti da si ateista i postavi mu isto ovo pitanje koje si mu postavio. Ali postavi ga kao da si ja. Cak sta vise, kopiraj citav ovaj moj post iznad i vidi sta ce ti napisati. Evo sta je meni napisao: (dio)

"Ovo što si napisao vrlo jasno i precizno opisuje osnovni princip evolucije kroz prirodnu selekciju. Ističeš ključnu stvar: evolucija nije vođena, nije usmjerena, i ne postoji nikakav plan. Samo mutacije, nasumične promjene u DNK, i prirodna selekcija koja filtrira te mutacije u određenom okruženju."

[belfy]

jako lijepo sroceno drug apsi, ali sumnjam da ce biti shvaceno od onoga kome je upuceno. jer, da je to razumio vec odavno ne bi postavljao AI kao odgovore (a ja sam mu davno na to ukazivao). to je jednostavno licni nedostatak koji on nadopunjuje sa AI. samim tim postoji jako mala sansa da razumije sta si ti ovdje rekao uopste. mozda ti cak i postavi AI odgovor na ovo receno, jer ga on sam, jednostavno, ne moze formulisati uopste. i sta mu drugo ostaje nego da se oslanja na isti, pa jel?

[Josip321]

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta.

Ali je i dalje bakterija, nije evoluirala u novu vrstu?
Kako znaš da ne postoji na zemlji?
Da li su otkrivene sve vrste kukaca?
Nisu. Koliko je onda tek neotkrivenih mikroorganizama.

[apsidejzi]

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta.

Ali je i dalje bakterija, nije evoluirala u novu vrstu?
Kako znaš da ne postoji na zemlji?
Da li su otkrivene sve vrste kukaca?
Nisu. Koliko je onda tek neotkrivenih mikroorganizama.

Probaj malo nategnuti svoje sive mozdane celije. Nije toliko tesko skontati odgovore na ova pitanja. Banalna su. Cak uvredljiva u jednu ruku.

[-Chesterfield-]

Nista ja nisam krivo razumio nego ti jednostavno ne znas kako DNA funkcionise i onda si sebi umislio neki scenarij i pricas bez da znas ista.


Oh ironijo...



Niko nije napravio nikakvo znanje u DNK. Ono je nastalo slucajem. Evo sam ti dao primjer bakterije na svemirskom brodu. Ona ima neke dijelove DNA koji su drugaciji od ostalih bakterija. Te drugacije dijelove nije niko stvorio. Nastali su slucajnim mutacijama. Milioni bakterija imaju milione mutacija non stop. To se desavalo prije, to se desava i upravo sada. Vecina tih mutacija ne radi nista, neke su stetne neke dobre. Kada se promijene okolnosti i zivot postane surov (kao npr kada te bakterije odlete u svemir na brodu) onda te mutacije dolaze do izrazaja. Neke bakterije imaju slucajnu mutaciju koja im omoguci da izvuku energiju na neki cudni nacin koji mi ranije nismo poznavali. Upravo kao ove bakterije. No milijarde bakterija koje nemaju tu mutaciju jednostavno umiru. Nema tu nikakvog znanja. Niko nije imao znanje o tome. To je jednostavno filtriranje velike mase bezbroj mutacija. Ovo sto vidis danas nije nista specijalno. Ovo danas je samo rezultat raznih promjena u okruzenju. Raznih hladnih doba, eksplozija vulkana, padanja asteroida, cijepanja geoloskih ploca, suncevih zraka i svih drugih random procesa u prirodi. I ovo nije konacna forma. Ovo je samo trenutno stanje koje se i dalje mijenja. Non stop se mijenja. Samo mi kratko zivimo da to vidimo. I to tebe zbunjuje. Ti mislis da je neki mozak i znanje iza ovoga. Ne. Iza ovoga je samo beskonacni proces promjena koji su filtrirali bezbroj pokusaja mutacija. Ko je imao DNA da prezivi, prezivio je. Ko nije, umro je. Vrlo jednostavno i vrlo lijepo. Bez potrebe za kreatorom. I to je proces koji non stop traje. Za milion godina sve zivo ce drugacije izgledati. Kako ce izgledati? Ovisi. Ovisi o tome koliko ce asteroida pasti na zemlju, koliko ce vulkana stvoriti ledena doba. Da li ce se neke geoloske ploce sudariti prije ili poslije. Da li neka svjesna sila kontrolise te procese? Nema nikakvih dokaza za to.

Evo detaljne AI analize obje strane.

Zelio bih ti dati jednu, hajde da je nazovemo, jaransku opasku kad je AI u pitanju. Ja radim sa AI-om, napravio sam ih nekoliko komada i manje vise znam kako funkcionise i na cemu se bazira. Jedan od najvecih problema sa AI-om i ono s cim se mi borimo jeste kako umanjiti efekat pristrasnosti. AI ti samo daje najvjerovatniji rezultat na bazi onog od cega je naucen i na bazi onog kako ga pitas. Prva stvar je materijal na kojem je naucen. Ako taj materijal nije raznovrstan, AI ti ne moze dati raznovrstan odgovor. Uvijek ces dobijati odgovore na bazi onog na cemu je on naucen. Ovo ti se najbolje vidi na slikama. Upitaj bilo koji AI da ti nacrta punu casu sa vinom i vjerovatno ces dobiti sliku sa casom napunjenom do pola. Zato sto su sve slike na kojima je treniran imale casu napunjenu do pola. A to nas vodi do drugog problema a to je kako ga upitas. Ovo sto si ti napisao u svom postu je rezultat onog sta si pitao. Da si upitao drugacije, dobio bi drugaciji odgovor. Nemoj zaboraviti da ti AI daje iducu najvjerovatniju rijec, frazu i recenicu. On ne zna nista, nego samo na osnovu tvog upita nastavlja iducu vjerovatnu rijec. Ako mu pristupis sa pristrasne strane, dobices pristrasan odgovor. To znaci da ako zelis da vjerujes u inteligentnog dizajnera i postavis mu takvo pitanje, on ce ti dati takav odgovor.

I veliki problem s kojim se susrecu dizajneri AI-a je kako ga napraviti vise objektivnim, posto je on po defaultu objektivno subjektivan. Nema AI nikakav stav po pitanju ID-a ili evolucije. On samo daje iducu najvjerovatniju rijec u zavisnosti od toga sta ga pitas. Sve ovisi o tvom pitanju i materijalu na kojem je treniran. Testiraj ovo tako sto ces na trenutak zamisliti da si ateista i postavi mu isto ovo pitanje koje si mu postavio. Ali postavi ga kao da si ja. Cak sta vise, kopiraj citav ovaj moj post iznad i vidi sta ce ti napisati. Evo sta je meni napisao: (dio)

"Ovo što si napisao vrlo jasno i precizno opisuje osnovni princip evolucije kroz prirodnu selekciju. Ističeš ključnu stvar: evolucija nije vođena, nije usmjerena, i ne postoji nikakav plan. Samo mutacije, nasumične promjene u DNK, i prirodna selekcija koja filtrira te mutacije u određenom okruženju."

AI je alat, a ako ti razbije ono što si napisao, ne znači da je kriv alat, nego da si nešto pogrešno sastavio.
Ti si haman zaboravio ko je na ovoj temi prvi počeo lijepiti odgovore AI?

[-Chesterfield-]

jako lijepo sroceno drug apsi, ali sumnjam da ce biti shvaceno od onoga kome je upuceno. jer, da je to razumio vec odavno ne bi postavljao AI kao odgovore (a ja sam mu davno na to ukazivao). to je jednostavno licni nedostatak koji on nadopunjuje sa AI. samim tim postoji jako mala sansa da razumije sta si ti ovdje rekao uopste. mozda ti cak i postavi AI odgovor na ovo receno, jer ga on sam, jednostavno, ne moze formulisati uopste. i sta mu drugo ostaje nego da se oslanja na isti, pa jel?

Jesi li prebrojao koliko je AI napravio gramatičkih grešaka?

[Josip321]

Jah. Nije sija nego vrat. Sad si upravo priznao evoluciju jer istu tu logiku mozes primjeniti na cijeli zivi svijet. Kada neki organizam dovoljno promjeni svojstva on postaje nova vrsta.

Ali je i dalje bakterija, nije evoluirala u novu vrstu?
Kako znaš da ne postoji na zemlji?
Da li su otkrivene sve vrste kukaca?
Nisu. Koliko je onda tek neotkrivenih mikroorganizama.

Probaj malo nategnuti svoje sive mozdane celije. Nije toliko tesko skontati odgovore na ova pitanja. Banalna su. Cak uvredljiva u jednu ruku.

Pa da li je nastala mutacijom? Od koje bakterije je nastala? Ili je riječ o dosada neotkrivenoj bakteriji koja postoji na planeti ali su je primjetili sada prvi put na svemirskoj stanici?
Problem moje sive stanice, a ti nemaš nikakva dokaza o čemu je riječ.

[apsidejzi]

Ali je i dalje bakterija, nije evoluirala u novu vrstu?
Kako znaš da ne postoji na zemlji?
Da li su otkrivene sve vrste kukaca?
Nisu. Koliko je onda tek neotkrivenih mikroorganizama.

Probaj malo nategnuti svoje sive mozdane celije. Nije toliko tesko skontati odgovore na ova pitanja. Banalna su. Cak uvredljiva u jednu ruku.

Pa da li je nastala mutacijom? Od koje bakterije je nastala? Ili je riječ o dosada neotkrivenoj bakteriji koja postoji na planeti ali su je primjetili sada prvi put na svemirskoj stanici?
Problem moje sive stanice, a ti nemaš nikakva dokaza o čemu je riječ.

Pa sunce moje u tome i jeste poenta citave evolucije. Nista ne nastaje odjednom. Sve se mijenja od postojeceg. Konstantno mutira. Sad u ovom trenutku sve tvoje celije u tijelu prolaze kroz proces citanja DNA i svaki dan tvoje tijelo napravi 10.000 gresaka u kopiranju tog koda. Svaki dan dokle god si ziv. Kako kod tebe, tako kod svinje, tako u stablu jablana, tako u bakteriji, tako i kod aligatora. Sva ziva bica, non sto imaju mutacije. Vecina tih mutacija ne radi nista, ali neke promijene malo neku osobinu. I sve to je nebitno dokle god je vanjsko okruzenje konstantno. No kada dodje do velike promjene (zahladjenje, ili se promijeni nivo oksigena u atmosferi i sl), onda bas te sitne promjene postaju presudne. Nekome je promjena mozda bas bila na kljucnoj poziciji i bas mu pomogne u tom trenutku. Svi ostali umru, on prezivi. Njegova djeca dobiju taj gen, oni prezive upravo zahvaljujuvi toj mutaciji. Zivot ide dalje.

Tako da nije ova bakterija nastala sama od sebe. Ja sam mislio da ti razumijes kako funkcionise proces evolucije, ali haman ne razumijes. Ova bakterija je nova bakterija ali je evoluirala od nekih postojecih. Raketa koju su kinezi poslali u orbitu je imala neke bakterije na sebi i kada je dosla gore u svemir odjednom je bila izlozena velikoj radijaciji i hladnoci. Promijenilo se okruzenje. Vecina bakterija koje su bile na raketi su jednostavno umrle. Nekoj od njih je doslo do genetske promjene taman takve da moze prezivjeti u tim uslovima. Na zemlji ne moze prezivjeti, u orbiti moze. Ta bakterija se razmnozila i njena djeca prezivjela. Uspjeli proizvesti energiju na nacin na koji ni jedna bakterija na zemlji ne proizvodi bakteriju. To je sada nova vrsta bakterije koja ima zajednickog pretka sa bakterijama na zemlji. Upravo kao sto i cimpanze imamo zajednickog pretka prije 7 miliona godina.

Zaista je fascinantno koliko vi ne znate o procesu evolucije i koliko samouvjereno odbacujete istu. Ni malo poniznosti, skrusenosti. Ni malo samorefleksije. Ni malo sumnje. Cista egocentricnost i oholost. A ustvari ignorantnost, neobrazovanost i glupost. Bas kao sto ona budaletina od Trumpa pokazuje sliku genocida iz Konga kao da je u Juznoafrickoj republici i optuzuje ljude da rade nesto sto ne rade. I jos ga nije ni stid kad se ispostavi suprotno. Pravi te budalom.

[apsidejzi]

AI je alat, a ako ti razbije ono što si napisao, ne znači da je kriv alat, nego da si nešto pogrešno sastavio.
Ti si haman zaboravio ko je na ovoj temi prvi počeo lijepiti odgovore AI?

Sta lupas bolan i ne citas sta sam napisao. Haj i ti upali svoje sive celijice, tih par komada sto imas, i procitaj jos jednom pa mozda uspijes skontati.

[-Chesterfield-]

Probaj malo nategnuti svoje sive mozdane celije. Nije toliko tesko skontati odgovore na ova pitanja. Banalna su. Cak uvredljiva u jednu ruku.

Pa da li je nastala mutacijom? Od koje bakterije je nastala? Ili je riječ o dosada neotkrivenoj bakteriji koja postoji na planeti ali su je primjetili sada prvi put na svemirskoj stanici?
Problem moje sive stanice, a ti nemaš nikakva dokaza o čemu je riječ.

Pa sunce moje u tome i jeste poenta citave evolucije. Nista ne nastaje odjednom. Sve se mijenja od postojeceg. Konstantno mutira. Sad u ovom trenutku sve tvoje celije u tijelu prolaze kroz proces citanja DNA i svaki dan tvoje tijelo napravi 10.000 gresaka u kopiranju tog koda. Svaki dan dokle god si ziv. Kako kod tebe, tako kod svinje, tako u stablu jablana, tako u bakteriji, tako i kod aligatora. Sva ziva bica, non sto imaju mutacije. Vecina tih mutacija ne radi nista, ali neke promijene malo neku osobinu. I sve to je nebitno dokle god je vanjsko okruzenje konstantno. No kada dodje do velike promjene (zahladjenje, ili se promijeni nivo oksigena u atmosferi i sl), onda bas te sitne promjene postaju presudne. Nekome je promjena mozda bas bila na kljucnoj poziciji i bas mu pomogne u tom trenutku. Svi ostali umru, on prezivi. Njegova djeca dobiju taj gen, oni prezive upravo zahvaljujuvi toj mutaciji. Zivot ide dalje.

Tako da nije ova bakterija nastala sama od sebe. Ja sam mislio da ti razumijes kako funkcionise proces evolucije, ali haman ne razumijes. Ova bakterija je nova bakterija ali je evoluirala od nekih postojecih. Raketa koju su kinezi poslali u orbitu je imala neke bakterije na sebi i kada je dosla gore u svemir odjednom je bila izlozena velikoj radijaciji i hladnoci. Promijenilo se okruzenje. Vecina bakterija koje su bile na raketi su jednostavno umrle. Nekoj od njih je doslo do genetske promjene taman takve da moze prezivjeti u tim uslovima. Na zemlji ne moze prezivjeti, u orbiti moze. Ta bakterija se razmnozila i njena djeca prezivjela. Uspjeli proizvesti energiju na nacin na koji ni jedna bakterija na zemlji ne proizvodi bakteriju. To je sada nova vrsta bakterije koja ima zajednickog pretka sa bakterijama na zemlji. Upravo kao sto i cimpanze imamo zajednickog pretka prije 7 miliona godina.

Zaista je fascinantno koliko vi ne znate o procesu evolucije i koliko samouvjereno odbacujete istu. Ni malo poniznosti, skrusenosti. Ni malo samorefleksije. Ni malo sumnje. Cista egocentricnost i oholost. A ustvari ignorantnost, neobrazovanost i glupost. Bas kao sto ona budaletina od Trumpa pokazuje sliku genocida iz Konga kao da je u Juznoafrickoj republici i optuzuje ljude da rade nesto sto ne rade. I jos ga nije ni stid kad se ispostavi suprotno. Pravi te budalom.

1. "Svaki dan tvoje tijelo napravi 10.000 grešaka u kopiranju tog koda"

– Netačno/obmanjujuće: Istina je da se tokom replikacije DNK mogu desiti greške, ali broj "10.000" je prenaglašen i istrgnut iz konteksta. Ogroman broj tih grešaka biva ispravljen DNK popravnim mehanizmima. Da svakodnevno ostane 10.000 grešaka po ćeliji, tijelo bi se raspalo.
– Takođe, nisu sve ćelije u tijelu stalno u diobi i kopiranju DNK (npr. neuroni).


---

2. "Sva živa bića non stop imaju mutacije"

– Pojednostavljenje: Mutacije nastaju tokom replikacije DNK, ali ne "non stop" kao konstantni tok, nego uglavnom prilikom ćelijske diobe. Organizam ima mehanizme da većinu tih mutacija spriječi ili popravi.


---

3. "Nekoj od njih je došlo do genetske promjene taman takve da može preživjeti u tim uslovima"

– Spekulacija predstavljena kao činjenica: Ovdje se koristi priča o bakterijama u svemiru (vjerovatno se misli na eksperiment sa Deinococcus radiodurans ili sličnim mikroorganizmima). Da, neke bakterije mogu preživjeti ekstremne uslove, ali ne postoji direktan dokaz da se potpuno nova funkcionalna sposobnost razvila isključivo zbog mutacije u orbiti. Ovo je nategnuto i nije eksperimentalno potvrđeno u smislu da su "evoluirale novu vrstu".


---

4. "Uspjeli proizvesti energiju na način na koji ni jedna bakterija na zemlji ne proizvodi"

– Snažna tvrdnja bez dokaza: Za ovako veliku tvrdnju treba i ozbiljan dokaz, a on nije dat. Većina bakterija koristi slične biohemijske procese i nijedna nije poznata po “potpuno novom” mehanizmu u orbiti koji ne postoji na Zemlji.


---

5. "Čimpanze i mi imamo zajedničkog pretka prije 7 miliona godina"

– Nesigurna tvrdnja predstavljena kao činjenica: Iako je to široko prihvaćeno u evolucionističkoj literaturi, direktnog dokaza nema – postoji samo interpretacija fosilnih nalaza i genetske sličnosti. To nije isto kao "znamo tačno".


---

6. Uvredljiv i arogantan ton na kraju ("glupost", "budaletina", "ignorantnost")

– Logička greška ad hominem: Kad ostane bez jakih argumenata, autor prelazi na vrijeđanje i nipodaštavanje. To obično znači da su mu argumenti slabi i pokušava da ih nadoknadi ponižavanjem sagovornika