Identitet Bosnjaka

[TojoOptics]

Covjek zna svoje i ime i prezime. To mu je identitet. Sta treba vise? Poistovijetiti se sa nacijom, sto je najnizi nivo identifikacije, ono kad bas nemas nista u sebi, kada si prazna skoljka?

[Vjecita_zavrzlama]

Indentitet danasnjih bosnjaka prije nije postojao,pa niko prije nije vodio knjige o tome.Jedino su franjevci i austrougari imali spise ,te ih cuvali. Osmanlije su totalno unazadili stanovnistvo Bosne .Totalno nepismeno je ostavili kad su napustali Bosnu. Da nije bilo franjevaca mi ne bi ni znali za kraljevinu Bosne,Tvrtka i ostale kraljeve.Cak i obicaje i nosnju osmanlijsku preuzeli,preimenovali gradove na turski,kao Vrh Bosna -Sarajevo, Soli-Tuzla ,i onda o kakvom mi indentitetu ovde pricamo

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Bas tako vidim i praunuk ostao u tom modu

[narcisaa]

Lijepo je to sve napisao Abdulah Sidran u knjizi sarajevsi tabut

Abdulah Sidran, Iz grobova ustaju

Silaze u grob, kao djeca bezazleni, Bosanski Muslimani.

U progon odlaze, ko djeca lakovjerni, Bosanski Muslimani .

U progon, u grob, ko djeca neoprezni, odlaze, silaze, Bosanski Muslimani.

Pogledaj sad!
Iz progona, sa daljina, iz izgnanstva, sa stratista, vracaju se – dobri Bosnjani!

[PreWiBa]

Indentitet danasnjih bosnjaka prije nije postojao,pa niko prije nije vodio knjige o tome.Jedino su franjevci i austrougari imali spise ,te ih cuvali. Osmanlije su totalno unazadili stanovnistvo Bosne .Totalno nepismeno je ostavili kad su napustali Bosnu. Da nije bilo franjevaca mi ne bi ni znali za kraljevinu Bosne,Tvrtka i ostale kraljeve.Cak i obicaje i nosnju osmanlijsku preuzeli,preimenovali gradove na turski,kao Vrh Bosna -Sarajevo, Soli-Tuzla ,i onda o kakvom mi indentitetu ovde pricamo

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Dužnosnik u multietničkom carstvu.
To je ta velikosrpska mantra koja je uvaljena 1918-1992 i koja će tek vremenom nestati kako odlaze generacije koje su pretrpjele brainwashing.

Vama je teško shvatiti da je 90% ljudi koji su bili ovdje i vodili sve činili domaći, da je bilo drugačije ne bi ostali većinom autohtonih gena. Sa razlikom što je ovdje narod stvarno i želio Osmansko carstvo, makar dok nije OC zasralo na kraju.
Vi gledate sve velikosrpskim naočalama, pa vam je sada veoma čudno da neko poput Gazi-Bega Ishakovića nije Turčin sa brkovima iz Kayserija npr.

Ti ljudi su imali većinu uprave i sasvim opravdano se mogu smatrati "našim" čimbenicima. Nikome ne pada na pamet da kaže da je ban Josip Jelačić "okupatorska sluga", iako je taj čovjek išao da po Mađarskoj guši bune protiv Austrijske krune, to samo vidiš kod ljudi koji su jednostavno učili tuđe nacionalističke priče.

[PreWiBa]

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Bas tako vidim i praunuk ostao u tom modu

Ipak sam ponosan što nisam u modu četničkog pokreta, Dževade.

[Vjecita_zavrzlama]

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Dužnosnik u multietničkom carstvu.
To je ta velikosrpska mantra koja je uvaljena 1918-1992 i koja će tek vremenom nestati kako odlaze generacije koje su pretrpjele brainwashing.

Vama je teško shvatiti da je 90% ljudi koji su bili ovdje i vodili sve činili domaći, da je bilo drugačije ne bi ostali većinom autohtonih gena. Sa razlikom što je ovdje narod stvarno i želio Osmansko carstvo, makar dok nije OC zasralo na kraju.
Vi gledate sve velikosrpskim naočalama, pa vam je sada veoma čudno da neko poput Gazi-Bega Ishakovića nije Turčin sa brkovima iz Kayserija npr.

Ti ljudi su imali većinu uprave i sasvim opravdano se mogu smatrati "našim" čimbenicima. Nikome ne pada na pamet da kaže da je ban Josip Jelačić "okupatorska sluga", iako je taj čovjek išao da po Mađarskoj guši bune protiv Austrijske krune, to samo vidiš kod ljudi koji su jednostavno učili tuđe nacionalističke priče.

Nove generacije izradjaju gore po te osmanlije,na tvoju zalost, ne brini

[PreWiBa]

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Dužnosnik u multietničkom carstvu.
To je ta velikosrpska mantra koja je uvaljena 1918-1992 i koja će tek vremenom nestati kako odlaze generacije koje su pretrpjele brainwashing.

Vama je teško shvatiti da je 90% ljudi koji su bili ovdje i vodili sve činili domaći, da je bilo drugačije ne bi ostali većinom autohtonih gena. Sa razlikom što je ovdje narod stvarno i želio Osmansko carstvo, makar dok nije OC zasralo na kraju.
Vi gledate sve velikosrpskim naočalama, pa vam je sada veoma čudno da neko poput Gazi-Bega Ishakovića nije Turčin sa brkovima iz Kayserija npr.

Ti ljudi su imali većinu uprave i sasvim opravdano se mogu smatrati "našim" čimbenicima. Nikome ne pada na pamet da kaže da je ban Josip Jelačić "okupatorska sluga", iako je taj čovjek išao da po Mađarskoj guši bune protiv Austrijske krune, to samo vidiš kod ljudi koji su jednostavno učili tuđe nacionalističke priče.

Nove generacije izradjaju gore po te osmanlije,na tvoju zalost, ne brini

Nemoj majketi, evo vidim, sretan ti prvi februar

Haj budi iskren, koliko sigurno bi se osjećao da u Sarajevu danas javno izdrekneš "Ovo je kršćanska zemlja!" par puta?
I sam si svjestan da su tvoji stavovi za prosječnog Bošnjaka upravo ono što ja govorim - prilozi sa Dževadom Galijaševićem.

[Vjecita_zavrzlama]

Dužnosnik u multietničkom carstvu.
To je ta velikosrpska mantra koja je uvaljena 1918-1992 i koja će tek vremenom nestati kako odlaze generacije koje su pretrpjele brainwashing.

Vama je teško shvatiti da je 90% ljudi koji su bili ovdje i vodili sve činili domaći, da je bilo drugačije ne bi ostali većinom autohtonih gena. Sa razlikom što je ovdje narod stvarno i želio Osmansko carstvo, makar dok nije OC zasralo na kraju.
Vi gledate sve velikosrpskim naočalama, pa vam je sada veoma čudno da neko poput Gazi-Bega Ishakovića nije Turčin sa brkovima iz Kayserija npr.

Ti ljudi su imali većinu uprave i sasvim opravdano se mogu smatrati "našim" čimbenicima. Nikome ne pada na pamet da kaže da je ban Josip Jelačić "okupatorska sluga", iako je taj čovjek išao da po Mađarskoj guši bune protiv Austrijske krune, to samo vidiš kod ljudi koji su jednostavno učili tuđe nacionalističke priče.

Nove generacije izradjaju gore po te osmanlije,na tvoju zalost, ne brini

Nemoj majketi, evo vidim, sretan ti prvi februar

Haj budi iskren, koliko sigurno bi se osjećao da u Sarajevu danas javno izdrekneš "Ovo je kršćanska zemlja!" par puta?
I sam si svjestan da su tvoji stavovi za prosječnog Bošnjaka upravo ono što ja govorim - prilozi sa Dževadom Galijaševićem.

Ne da mi se sa tobom dalje.Koliko god bosnjaka imalo alergije na moje stavove ima ih isto toliko koji bi pljuvali na tvoje osmanske

[Vjecita_zavrzlama]

O prijedlogu Jasmina Ademovića (NiP) da se 1. februar proglasi danom osnivanja Sarajeva danas se nije glasalo. Predlagač je povukao prijedlog zato jer je ustanovio da neće imati većinu u Gradskom vijeću, nažalost, a ne zato što je postao svjestan greške koju je napravio.

Gradsko vijeće i njegovo rukovodstvo treba da rade u ime svih građana. Nažalost, neki misle da trebaju raditi samo ono što se isključivo njihovim biračima sviđa ili jednom njihovom dijelu.

Dobro bi bilo da je prijedlog ostao da pokažemo da nas većina misli na sve građane i da smo za inkluzivnu memorijalnu kulturu. Naša stranka će uvijek biti protiv prijedloga koji nisu utemeljeni na činjenicama, koji dijele građane Sarajeva i koji imaju negativne implikacije na cijelu BiH. To su danas pokazali i dopredsjedavajuća Gradskog vijeća Mirela Džehverović i cijeli klub Naše stranke u Gradskom vijeću. Takav je upravo bio prijedlog da se 1. februar obilježava kao dan osnivanja Sarajeva. To je istorijski revizionizam na koji ne pristajemo.

Prvi februar je važan za istoriju samog Sarajeva, ali ne može biti posmatran kao datum njegovog osnivanja, jer to nije činjenično tačno niti odražava identitarnu višeslojnost glavnog grada. Isa beg Ishaković također ima prepoznatljivo i važno mjesto u izgradnji Sarajeva i njegovog identiteta i mnogo je načina da mu se na adekvatniji način i u skladu sa činjenicama oda počast koju zaslužuje.

[pemanapemani]

I iz imena drzave Bosne i Hercegovine treba izbaciti i, ako nije veliki problem to uraditi.
Tako da umjesto drzava Bosna i Hercegovina u buduce stoji drzava Bosna Hercegovina.

Nikakav problem.

Izbacimo to "i" i sve će onda biti u redu.

Ti kao da si otišao na Neptun da živiš, a ne u Skandinaviju.

Problematika ljudi koji zive na teritoriju koji je ostao pod kontrolom Armije BiH, ili koji su iz takve sredine otisli vani je da ne razumiju realnost nase domovine. Sve je lahko i prhko, a grunf za sve ima soluciju umjesto disolucije.

Jebi ga, vi koji ste otisli vani nakon agresije na RBiH uporno forsirate da je BiH raspala drzava i tako sebi opravdavate odlazak.
Hajde da sebi opravdam odluku da se necu vtatiti forsiranjem Dodikove mantre.

Patriota sam, ali ne bih da ugrozavam licni komoditet, jer sam se dovoljno napatio tokom agresije.

Ja otisao jer je sve u kurcu, pa mi svaka stvar u kojoj se pokazuje da BiH nije bas toliko zglajzala pravo ide na zivce, jer me jebe u mozak i ponovo iz pepela dize promisljanja o povratku

Mislim, ne zelim vrijedjati, ali uz licnog iskustva sa familijom imam takav dojam.

[Dozer]

Za Dozer, moj odgovor.

1. Da li ste rodjeni u BiH? Da / Ne
2. Da li imate dvojno drzavljanstvo? Da / Ne
3. Koja je vasa nacionalnost/drzavnost? BiH
4. Koja je vasa etnicka pripadnost? Bosnjak / Hrvat/ Srbin / Rom / Jevrej / drugo
5. Koja je vasa religija? Islam

Religija ja irelevantna u ovome. Zato je i nisam stavio.

[dr_Evil]

Nikakav problem.

Izbacimo to "i" i sve će onda biti u redu.

Ti kao da si otišao na Neptun da živiš, a ne u Skandinaviju.

Problematika ljudi koji zive na teritoriju koji je ostao pod kontrolom Armije BiH, ili koji su iz takve sredine otisli vani je da ne razumiju realnost nase domovine. Sve je lahko i prhko, a grunf za sve ima soluciju umjesto disolucije.

Jebi ga, vi koji ste otisli vani nakon agresije na RBiH uporno forsirate da je BiH raspala drzava i tako sebi opravdavate odlazak.
Hajde da sebi opravdam odluku da se necu vtatiti forsiranjem Dodikove mantre.

Patriota sam, ali ne bih da ugrozavam licni komoditet, jer sam se dovoljno napatio tokom agresije.

Ja otisao jer je sve u kurcu, pa mi svaka stvar u kojoj se pokazuje da BiH nije bas toliko zglajzala pravo ide na zivce, jer me jebe u mozak i ponovo iz pepela dize promisljanja o povratku

Mislim, ne zelim vrijedjati, ali uz licnog iskustva sa familijom imam takav dojam.

Dobro, sve za 10. Onda ti dodji u moj stan gdje sam zivio nakon agresije i to dobrih 24-5 godina pa mi ispricaj jesam li upravu

[pemanapemani]

Problematika ljudi koji zive na teritoriju koji je ostao pod kontrolom Armije BiH, ili koji su iz takve sredine otisli vani je da ne razumiju realnost nase domovine. Sve je lahko i prhko, a grunf za sve ima soluciju umjesto disolucije.

Jebi ga, vi koji ste otisli vani nakon agresije na RBiH uporno forsirate da je BiH raspala drzava i tako sebi opravdavate odlazak.
Hajde da sebi opravdam odluku da se necu vtatiti forsiranjem Dodikove mantre.

Patriota sam, ali ne bih da ugrozavam licni komoditet, jer sam se dovoljno napatio tokom agresije.

Ja otisao jer je sve u kurcu, pa mi svaka stvar u kojoj se pokazuje da BiH nije bas toliko zglajzala pravo ide na zivce, jer me jebe u mozak i ponovo iz pepela dize promisljanja o povratku

Mislim, ne zelim vrijedjati, ali uz licnog iskustva sa familijom imam takav dojam.

Dobro, sve za 10. Onda ti dodji u moj stan gdje sam zivio nakon agresije i to dobrih 24-5 godina pa mi ispricaj jesam li upravu

Dobro, sad bih trebao istresti svoju porodicnu pricu i prozvati da dodjes u moju kucu. Bezveze patetika.

Ko bi 1997., mogao zamisliti tablice, vojsku, porezni sistem... Ko je mogao zamisliti da ce nacelnik Jajca biti Bosnjak, a Varesa Hrvat.
Ko je mogao zamisliti velike Hrvate iz Kiseljaka koji posluju po Sarajevu ili Bingo i Hifu u Medjugorju i Doboju...

Iskreno, ne znam kad sam zadnji put sreo Hrvata koji masta neki treci entitet. Takvi su umrli ili odselili.
Uostalom, prostom logikom- ko danas moze zamisliti treci entitet u Novom Travniku i Konjicu.

Ali eto, po tebi je sve u kurcu i puno gore nego 1998.

Uvijek sam se smatrao umjerenim pesimistom sa povremenim epizodama optimizma, ali.kad citam pojedince ispadam sam sebi manijakalni optimist.

[dr_Evil]

Dobro, sad bih trebao istresti svoju porodicnu pricu i prozvati da dodjes u moju kucu. Bezveze patetika.

Ko bi 1997., mogao zamisliti tablice, vojsku, porezni sistem... Ko je mogao zamisliti da ce nacelnik Jajca biti Bosnjak, a Varesa Hrvat.
Ko je mogao zamisliti velike Hrvate iz Kiseljaka koji posluju po Sarajevu ili Bingo i Hifu u Medjugorju i Doboju...

Iskreno, ne znam kad sam zadnji put sreo Hrvata koji masta neki treci entitet. Takvi su umrli ili odselili.
Uostalom, prostom logikom- ko danas moze zamisliti treci entitet u Novom Travniku i Konjicu.

Ali eto, po tebi je sve u kurcu i puno gore nego 1998.

Uvijek sam se smatrao umjerenim pesimistom sa povremenim epizodama optimizma, ali.kad citam pojedince ispadam sam sebi manijakalni optimist.

Nije patetika, nego ti objasnjavam poziciju iz koje pisem, jer si reagovao na to da ne mozes posmatrati domovinu istim ocima kao onaj ko je ostao s druge strane barikade. Ne mogu ja banjaluci_078 govoriti sta bi ona trebala i kako je zivjeti u BL. Koliko ima drzave i koliko je jak drzavni aparat u njezinim ocima.

Pa ti jesi optimist, ja sam najveci pesimist ovog foruma, i pokusavam da odrzavam reputaciju.

Pa iskreno da si me pitao 1997-e sta ce biti za 30 godina, vjerovatno bi i ja i ti rekli da cemo vec biti u EU, ako nista drugo. Ocekivao se taj neki povratak, povratak tigrove koze, djeca zajedno u skole pa da neka nova generacija izadje, pricali smo puno daj mlade, islo je to dobro, tamo negdje do pada aprilskog.

Pa da ti kazem ja svakodnevno srecem Hrvate koji su ozbiljni oko treceg entiteta, a sta bi pobogu treci radio u Konjicu koji je cisto bosnjacka opstina danas.

Vidis poslujemo mi i sa Njemackom, sa Rusijom, sa Hrvatskom i sa Srbijom, kao i izmedju sebe. Razvio se zivot paralelan jedni kraj drugih, ima naravno i suzivota, takvo sto je u Mostaru nemoguce izbjeci, ljudi se druze, piju, rade zajedno, i onda odemo zaokruzimo SDA i HDZ na izborima. Jedni zastupaju fildzan, a drugi treci ako vec ne ide nezavisnost. Ako ti ista znaci, ne mislim da postoji spremnost makar u bosnjackom i hrvatskom korpusu za uzimanje oruzja kao 90ih. Sve dok imamo etnicki ciste teritorije ja cu biti i ostati pesimista, onog trena kad Bosnjaci pocnu uveliko ponovo kupovati stanove u tzv zapadnom Mostaru, Hrvati u Sarajevu(osim Trube), onda cu reci "ok, zavrsili smo ovo poglavlje, svi su pospremili vlazne ratne snove u ladice".

[Dozer]

Kome nije mrsko, moze slobodno pogledati moje postove od prije 15-16 godina. A i ranije.

Jos tada sam govorio da ce sve ovo ovdje, po pitanju etno-nacionalizma i jacanja religijskog uticaja, biti sve gore i gore. Sta danas imamo? Upravo to.
Teritorije etnicki podijeljene, i dalje se bjesomucno pumpaju idiotske price o ugrozenosti ovih i onih od ovih i onih, a 30 generacija je odgojeno na jaslama nebuloze.

[dr_Evil]

Kome nije mrsko, moze slobodno pogledati moje postove od prije 15-16 godina. A i ranije.

Jos tada sam govorio da ce sve ovo ovdje, po pitanju etno-nacionalizma i jacanja religijskog uticaja, biti sve gore i gore. Sta danas imamo? Upravo to.
Teritorije etnicki podijeljene, i dalje se bjesomucno pumpaju idiotske price o ugrozenosti ovih i onih od ovih i onih, a 30 generacija je odgojeno na jaslama nebuloze.

Kad je Komso prvi put pobijedio, i kakvu je etnicku sliku glasova imao, ono je davalo sansu za buducnost, mogao je Tito biti da je odigrao dobro!

[dr_Evil]

Indentitet danasnjih bosnjaka prije nije postojao,pa niko prije nije vodio knjige o tome.Jedino su franjevci i austrougari imali spise ,te ih cuvali. Osmanlije su totalno unazadili stanovnistvo Bosne .Totalno nepismeno je ostavili kad su napustali Bosnu. Da nije bilo franjevaca mi ne bi ni znali za kraljevinu Bosne,Tvrtka i ostale kraljeve.Cak i obicaje i nosnju osmanlijsku preuzeli,preimenovali gradove na turski,kao Vrh Bosna -Sarajevo, Soli-Tuzla ,i onda o kakvom mi indentitetu ovde pricamo

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Svi su bili gradjani OC, a izjasnjavali se po religiji

Vidis, to je bio sistem koji su ljudi volili i cijenili, mada on jeste bio okupatorski. Ali takav sistem je bio recimo i u Hrvatskoj, samo necemo da pricamo o tome. Hrvatska, makar po ono malo nekih pisanih tragova da je postojala, je unistena 1102, znaci da skoro 1000 godina je bila okupirana. Hocemo li zaboravit da su donosili pijesak iz Madjarske i stavljali na "kolodvor" da ban zna da hoda po madjarskom tlu. Ali eto, slavimo Zrinjske kao hrvatske velike , a zaboravljamo pravila prve noci, tog bas po Bosni i nije bilo.

Srbija, pa Srbija je zasluzna sto je OC osvojilo Konstantinopolj, nikad ne bi pao bez srbijanske vojske, cak je princeza donijela vino na sultanov dvor.

Dakle, njegov dedo rahmetli je bio gradjanin Osmanskog carstva, jedinog carstva sa slobodom religije u to vrijeme, bio je musliman, i kad je isao u Stambol bio je Bosnjak. I njegov dedo je vjerovatno bio u borbi za autonomiju Bosne kad je OC bilo pri kraju i vise nije moglo zastiti interese Bosne, nije htjelo, nije moglo, nije shvatalo, ali je iz istih razloga izgubilo i Bosnu i Srbiju.

[Vjecita_zavrzlama]

Nisu "preimenovali", već su ga osnovali. Tačka.

Iako je temelj naše državnosti, precjenuje se bogatstvo i razvijenost te kraljevine.
Vjerovatno većina našeg historijskog nasljeđa potiče od Osmanlija u arhitekturu, sem pokoje kule mislim da nemaš puno nekih građevina iz tog perioda...

Da ne govorimo o tome da vi konstantno izbjegavate reći da te "Osmanlije" nisu došle iz Konye, već da su to ljudi sa ovih prostora.
Moj predak je izgradio dio Vratnika. Kako on može biti stranac?
To je kao da kažeš da je sve iz Juge strano, jer ipak je to napravio "Jugosloven" Džemal Bijedić.

Problem što ste vi socializirani za vrijeme Juge, školovali se u školi tipa OŠ "Njegoš" u Obilićevoj 33, da budem veoma prost. Jedbostavno, problem je kod nekih što su učili (veliko)srpsku verziju historije pa im sada ostao konstantni kurcluš jer se po stare dane moraju suočavati kako je stvarno bilo.

pa tvoj pradedo se izjasnjavao osmanlijom,znaci nije bosnjak,vec okupatorski sluga

Svi su bili gradjani OC, a izjasnjavali se po religiji

Vidis, to je bio sistem koji su ljudi volili i cijenili, mada on jeste bio okupatorski. Ali takav sistem je bio recimo i u Hrvatskoj, samo necemo da pricamo o tome. Hrvatska, makar po ono malo nekih pisanih tragova da je postojala, je unistena 1102, znaci da skoro 1000 godina je bila okupirana. Hocemo li zaboravit da su donosili pijesak iz Madjarske i stavljali na "kolodvor" da ban zna da hoda po madjarskom tlu. Ali eto, slavimo Zrinjske kao hrvatske velike , a zaboravljamo pravila prve noci, tog bas po Bosni i nije bilo.

Srbija, pa Srbija je zasluzna sto je OC osvojilo Konstantinopolj, nikad ne bi pao bez srbijanske vojske, cak je princeza donijela vino na sultanov dvor.

Dakle, njegov dedo rahmetli je bio gradjanin Osmanskog carstva, jedinog carstva sa slobodom religije u to vrijeme, bio je musliman, i kad je isao u Stambol bio je Bosnjak. I njegov dedo je vjerovatno bio u borbi za autonomiju Bosne kad je OC bilo pri kraju i vise nije moglo zastiti interese Bosne, nije htjelo, nije moglo, nije shvatalo, ali je iz istih razloga izgubilo i Bosnu i Srbiju.

Niko normalan ni tada nije volio okupatore, ne bi se sacuvale tolike pjesme protiv ”turcina”.Cak je ostalo zapisano da ni obicni muslimani(ne begovi i placene sluge) nisu simpatizirali turke, austrijanci pisu da su ih pogrdno zvali ”turkushe” i nisu dali da se kcerke udaju za njih-cak i tada

Ej sad, ovi dto im vjera bitnija (ili uticaj) bila od drzave takvih smo nazalost mi Bosnjaci imali najvise.Takvi i zafrkase Husein beg Gradadcevicevu bunu,a kad je palo sve prvi pobjegose u Anadoliju

[dr_Evil]

Niko normalan ni tada nije volio okupatore, ne bi se sacuvale tolike pjesme protiv ”turcina”.Cak je ostalo zapisano da ni obicni muslimani(ne begovi i placene sluge) nisu simpatizirali turke, austrijanci pisu da su ih pogrdno zvali ”turkushe” i nisu dali da se kcerke udaju za njih-cak i tada

Ej sad, ovi dto im vjera bitnija (ili uticaj) bila od drzave takvih smo nazalost mi Bosnjaci imali najvise.Takvi i zafrkase Husein beg Gradadcevicevu bunu,a kad je palo sve prvi pobjegose u Anadoliju

Pa da, guslarske pjesme, samo sto nisu bile protiv "turcina", nego protiv svakog ko je bio musliman, pa makar to bilo i samo imenom

Sto bi rekao milicajac neki dan, to je vise dio folklora.

Ali sta ces.. predodgoj.. nece ovaj projekat stati dok svi ne budemo katolici. Ne moze se biti ni ateist, komunist, bogumil, hare krisna, mali buda, pozdrav suncu, nego samo pod papinu krunu. Onda cemo da pjevamo "iznad Tesnja sunce svice, dobro doso predsjednice".

[Rejhana]

Niko normalan ni tada nije volio okupatore, ne bi se sacuvale tolike pjesme protiv ”turcina”.Cak je ostalo zapisano da ni obicni muslimani(ne begovi i placene sluge) nisu simpatizirali turke, austrijanci pisu da su ih pogrdno zvali ”turkushe” i nisu dali da se kcerke udaju za njih-cak i tada

Tačno, postojao je animozitet između lokalnog muslimanskog stanovništva i turske tj. osmanske administracije. Primjera je mali milion, a jedan takav dolazi iz 19. vijeka i Mostara, a to je poznati sukob između tada dvije pozanate mostarske porodice Dadiće i Voljevice, o čemu piše i rahmetli Hivzija Hasandedić. Tada su Mostarci podigli ustanak i protjerali Turke iz grada, a sličan primjer postoji i u Visokom.

Izvjesne autonomne tendencije zadavao je u to vrijeme u Mostaru gradski ajan Ali-aga Dadić, koji je ušao u otvoreni sukob sa bosanskom veziru lojalnim počiteljskim Gavran-kapetanom. Saveznike u borbi protiv snaga bosanskog vezira pronašao je Ali-aga Dadić u hercegovačkim Srbima, koji su mu istinski pomogli da potuče Gavran-kapetana.

Kao odgovor na ovaj Dadićev uspjeh poslao je bosanski vezir, a po naređenju iz Carigrada protiv Mostaraca i Dadića Sulejman-pašu Skopljaka sa regularnom vojskom. Ovaj je imao iskustva u ratovanju protiv srpskih ustanika i Karađorđa i u jednim od sukoba sa vojvodom Milošem bio ranjen. Sulejman-paša Skopljak bio je bosanski Musliman, a rođen je u Veseloj Straži u Uskoplju (Bugojno). On je preko svojih ljudi zadobio na svoju stranu mostarskog kadiju Muharemovića, koji je na perfidan način otrovao Ali-agu Dadića.

Sin Ali-agin, Memiš-aga, koji je naslijedio oca nastavio je da brani slabije, a posebno je branio kršćane od regrutovanja. Zbog neprestanog suprostavljanja autoritetu bosanskog vezira ajan Memiša-ga Dadić bio je zatvoren i zadavljen sa još osamnaestoricom svojih pristalica, dok su se dva njegova brata Ali-aga i Ahmet-aga spasili bijegom iz Mostara. Ove represivne mjere izazvale su Mostarce da se podignu na ustanak i protjeraju Sulejman-pašine ljude i sve Turke-Osmanlije iz grada. Mostarski ustanici pozvali su tada osim braće Dadić i sve pravoslavne i katolike da im se pridruže u ratu sa Sulejman-pašom Skopljakom. Iako su se prema nekim tvrdnjama popovi trudili da svoje vjernike odvraćaju od svrstavanja na neku od zaraćenih muslimanskih strana, kao što se ta uloga neopravdano pripisivala hercegovačko mitropolitu Jeremiji, mnogi muslimanski prvaci su imali za saradnike popove.

[Vjecita_zavrzlama]

Niko normalan ni tada nije volio okupatore, ne bi se sacuvale tolike pjesme protiv ”turcina”.Cak je ostalo zapisano da ni obicni muslimani(ne begovi i placene sluge) nisu simpatizirali turke, austrijanci pisu da su ih pogrdno zvali ”turkushe” i nisu dali da se kcerke udaju za njih-cak i tada

Tačno, postojao je animozitet između lokalnog muslimanskog stanovništva i turske tj. osmanske administracije. Primjera je mali milion, a jedan takav dolazi iz 19. vijeka i Mostara, a to je poznati sukob između tada dvije pozanate mostarske porodice Dadiće i Voljevice, o čemu piše i rahmetli Hivzija Hasandedić. Tada su Mostarci podigli ustanak i protjerali Turke iz grada, a sličan primjer postoji i u Visokom.

Izvjesne autonomne tendencije zadavao je u to vrijeme u Mostaru gradski ajan Ali-aga Dadić, koji je ušao u otvoreni sukob sa bosanskom veziru lojalnim počiteljskim Gavran-kapetanom. Saveznike u borbi protiv snaga bosanskog vezira pronašao je Ali-aga Dadić u hercegovačkim Srbima, koji su mu istinski pomogli da potuče Gavran-kapetana.

Kao odgovor na ovaj Dadićev uspjeh poslao je bosanski vezir, a po naređenju iz Carigrada protiv Mostaraca i Dadića Sulejman-pašu Skopljaka sa regularnom vojskom. Ovaj je imao iskustva u ratovanju protiv srpskih ustanika i Karađorđa i u jednim od sukoba sa vojvodom Milošem bio ranjen. Sulejman-paša Skopljak bio je bosanski Musliman, a rođen je u Veseloj Straži u Uskoplju (Bugojno). On je preko svojih ljudi zadobio na svoju stranu mostarskog kadiju Muharemovića, koji je na perfidan način otrovao Ali-agu Dadića.

Sin Ali-agin, Memiš-aga, koji je naslijedio oca nastavio je da brani slabije, a posebno je branio kršćane od regrutovanja. Zbog neprestanog suprostavljanja autoritetu bosanskog vezira ajan Memiša-ga Dadić bio je zatvoren i zadavljen sa još osamnaestoricom svojih pristalica, dok su se dva njegova brata Ali-aga i Ahmet-aga spasili bijegom iz Mostara. Ove represivne mjere izazvale su Mostarce da se podignu na ustanak i protjeraju Sulejman-pašine ljude i sve Turke-Osmanlije iz grada. Mostarski ustanici pozvali su tada osim braće Dadić i sve pravoslavne i katolike da im se pridruže u ratu sa Sulejman-pašom Skopljakom. Iako su se prema nekim tvrdnjama popovi trudili da svoje vjernike odvraćaju od svrstavanja na neku od zaraćenih muslimanskih strana, kao što se ta uloga neopravdano pripisivala hercegovačko mitropolitu Jeremiji, mnogi muslimanski prvaci su imali za saradnike popove.

Pa logicno, svala cast na komentaru

Danasnje price o toboze nekim osmanlijama je smijesna i niko osim sda-ovaca u to ne vjeruje

[dr_Evil]

Dobro ste to vas dvojica, nego mi samo recite gdje vam se u ovoj prici pricinjaju turci, pa da zguslamo koju zdruzeno. Ovo je prica o sukobu dvojice Ajana, jednog mostarskog i jednog blagajskog, obojica rodjeni hercegovci. To da je otrovan je takodjer neko narodno kazanje, covjek umro u Nevesinju.

[Rejhana]

Dobro ste to vas dvojica, nego mi samo recite gdje vam se u ovoj prici pricinjaju turci, pa da zguslamo koju zdruzeno. Ovo je prica o sukobu dvojice Ajana, jednog mostarskog i jednog blagajskog, obojica rodjeni hercegovci. To da je otrovan je takodjer neko narodno kazanje, covjek umro u Nevesinju.

Turci su bili u administraciji. Nisu baš mnogo vjerovali lokalnim moćnicima. Tako su 1628. poslali Abaza Mehmed pašu, koji je bio porijeklom iz Abhazije, da suzbije samovolju lokalnih moćnika u Bosanskom pašaluku. On je za svoja tri mjeseca namjesnikovanja uspio da eliminiše gotovo sve begove, koji su se odmetali i pljačkali narod, a posebno se to odnosi na nevesinjske begove Ljuboviće.

Također, jedan dio viših slojeva lokalnog stanovništva se identifikovao s Turcima, što se kaže bili su veći katolici od pape. Takvi nisu bili omiljeni ni među kršćanima, ali ni među muslimanskom rajom. Isto tako je tačno npr. da su ne znam iz kojih razloga omraženi Ali-paša Rizvanbegović ali i njegov politički rival Gradaščević bili itekako svjesni svog slavenskog porijekla.

[dr_Evil]

Dobro ste to vas dvojica, nego mi samo recite gdje vam se u ovoj prici pricinjaju turci, pa da zguslamo koju zdruzeno. Ovo je prica o sukobu dvojice Ajana, jednog mostarskog i jednog blagajskog, obojica rodjeni hercegovci. To da je otrovan je takodjer neko narodno kazanje, covjek umro u Nevesinju.

Turci su bili u administraciji. Nisu baš mnogo vjerovali lokalnim moćnicima. Tako su 1628. poslali Abaza Mehmed pašu, koji je bio porijeklom iz Abhazije, da suzbije samovolju lokalnih moćnika u Bosanskom pašaluku. On je za svoja tri mjeseca namjesnikovanja uspio da eliminiše gotovo sve begove, koji su se odmetali i pljačkali narod, a posebno se to odnosi na nevesinjske begove Ljuboviće.

Također, jedan dio viših slojeva lokalnog stanovništva se identifikovao s Turcima, što se kaže bili su veći katolici od pape. Takvi nisu bili omiljeni ni među kršćanima, ali ni među muslimanskom rajom. Isto tako je tačno npr. da su ne znam iz kojih razloga omraženi Ali-paša Rizvanbegović ali i njegov politički rival Gradaščević bili itekako svjesni svog slavenskog porijekla.

Naravno da su bili svjesni, Rizvanbegovici su negdje navodili da vuku korijen od Crnojevica i da su prema tome jedini pravi vladari Hercegovine; naravno uzeo bih to sa rezervom, svasta se koristilo za potrebe priznavanja titula kad je dosla Austrija.

Bilo je primjera dolaska Turaka, ali to je na prste jedne ruke brojati. Ovdje se apsolutno radilo u unutar hercegovackom sukobu, ili ti ga ciji je duzi. Svi akteri koje si nabrojao su nase gore list. Mislim glupa je prica, i u originalu zapisana o "Srbima muhamedanske vere", i to u trenutcima kada upadaju komiti u Hercegovini. Nisu kod nas niti u kakvom znacajnom broju sluzili Turci, pogotovo u ovo vrijeme kad su imali problema sa Rusima.

Ne znam da se neko identifikovao sa Turcima, ali naravno da medju muslimanskim stanovnistvom uvijek je poznata ona "da im je neko dosao iz Turske". Koliko je bilo tu omrazenosti govori sama cinjenica da su sva djeca kad uce Dovu na kraju govorila "i nasoj braci Turcima". Eh, sad moj licni stav prema Turskoj i Turcima je poznat, ali treba razdvojiti istinu od guslanja. Medjusobne borbe aga,begova i ostalog sitnog plemstva nisu bile neuobicajne za Bosnu, kao ni za Balkan(Sr, HR, ALb, itd.), to je pokazivalo njihovu odvojenost od raje, i koliko im je znacio zivot raje, kao i danas.

[PreWiBa]

Dobro ste to vas dvojica, nego mi samo recite gdje vam se u ovoj prici pricinjaju turci, pa da zguslamo koju zdruzeno. Ovo je prica o sukobu dvojice Ajana, jednog mostarskog i jednog blagajskog, obojica rodjeni hercegovci. To da je otrovan je takodjer neko narodno kazanje, covjek umro u Nevesinju.

Turci su bili u administraciji. Nisu baš mnogo vjerovali lokalnim moćnicima. Tako su 1628. poslali Abaza Mehmed pašu, koji je bio porijeklom iz Abhazije, da suzbije samovolju lokalnih moćnika u Bosanskom pašaluku. On je za svoja tri mjeseca namjesnikovanja uspio da eliminiše gotovo sve begove, koji su se odmetali i pljačkali narod, a posebno se to odnosi na nevesinjske begove Ljuboviće.

Također, jedan dio viših slojeva lokalnog stanovništva se identifikovao s Turcima, što se kaže bili su veći katolici od pape. Takvi nisu bili omiljeni ni među kršćanima, ali ni među muslimanskom rajom. Isto tako je tačno npr. da su ne znam iz kojih razloga omraženi Ali-paša Rizvanbegović ali i njegov politički rival Gradaščević bili itekako svjesni svog slavenskog porijekla.

Gdje tačno bolan?
Bukvalno u cijeloj priči koju spominješ nema nijednog lika a da nije lokalac.