Politika BiH Hrvata prema Bosni i Hercegovini

[No Mind]

T.j. *etnicki i naravno i politicki cistom hrv. firmom. Jer bez ispravne politicke pripadnosti nema ni legitimnosti, jel

[mishic]

Bilo čija snaga pa ni snaga Hrvatske neće moći da zaledi i u EU progura etno-nacionalnu umjesto demokratske uređenosti društva. Segregacija u XXI stoljeću jednostavno ne može proći.

Ovo što sada gledamo je samo kupovina vremena da se još koji mjesec ili godina nesmetano pljačka. HDZ će veoma brzo i u Hrvatskoj morati polagati račune na sudovima a u BiH je bitan svaki dan, sedmica ili mjesec jer se pere pokradeno ali i dalje nemilice krade.

I kao što je "Trojka" u zatvore poslala popriličan broj nekada moćnih i bogatih faca isto to će uraditi i sami Hrvati i Srbi u BiH a da ne govorimo da će među Bošnjacima sada sve to ići u krug. Kriminal se mora zaustaviti.

[Novak20]

Novak, sa nase strane taj argument zvuci kao, svi propadamo, neki sad i brze, hajmo stoga brzo iz goreg u losije dok jos ima vremena. I zasto bi to neko onda uradio... Mislim, realno, necemo se složiti, vizija drzave je razlicita, i zasto bi onda iz ove pozicije mijenjali bilo sta. Ko nije zadovoljan, uvijek ima opcija protuustavnog djelovanja, samo to je najriskantnija opcija i moze da puno zaboli sudjeljujuce elemente ukoliko se nema dovoljno snage da ae porazi drzava.

Znam da nije popularno to što govorim ali nemam kratkog objašnjenja za državu, viziju države, što je bolje ili gore....

Možda danas ugrabim vremena da pobliže odgovorim ali za znam koliko je ovdje, na ovim prostorima država propalo u zadnjih 150 godina, a najgora stvar je uvijek bio rat. Daleko mu kuća.

Edit ili da probam dodatno pojasniti.

Naša država po ustavu nije nacionalna država niti su to bile države koje su na ovim prostorima propadale bez obzira na administrativnu podjelu i društveni sistem. U stvari, jedina nacionalna država ovdje, na ovim prostorima današnje BiH je bila nakaradna fašistička tvorevina NDH koja je srećom i trajala najkraće.

Ne bih razglabao zašto su prijašnje države propadale niti tvrdio da su propale zato što su bile multi ovo-ono jer i takve države mogu naći svoj put da prežive stoljeća izazova. Taj put iziskuje puno više opreza i kompromisa nego što bi bio slučaj sa nacionalnim državama.

Kako god bilo, ovdje u BiH se pokazalo da je narod "stariji" od države i da je izvjesno da preživi narod, a ne država koja štiti samu sebe zakonima među kojima je i ustav-zakon na čijim principima većina država funkcionira. Ustav nije sveto slovo, mogu ga mijenjati oni narodi koji su ga donijeli i prilagođavati ga vremenu u okruženju da bi država bila uspješna, a stanovništvo manje - više zadovoljno.

U našem slučaju, o Ustavu BiH i njegovim izmjenama se pitaju svi oni koji su ga usvojili, pa i oni koji su ga mijenjali amandmanima.

I tako dođosmo do pitanja vizije/a države odnosno pitanja da li će jedan narod stvarati nacionalnu državu uz rizik njenog raspada zbog nezadovoljstva drugih jednakopravnih naroda koji ne žele postati politička manjina u nacionalnoj državi tog naroda ili "usavršavati" postojeći Ustav kroz kompromise uz ulazak u saveze sa drugim zajednicama naroda poput EU i NATO gdje bi gubitkom dijela prividnog suvereniteta (nemamo istinski suverenitet zbog VP i strane uprave bilo koje vrste) morali mijenjati zakone na putu prema pravnoj državi koja ozbiljno garantira prava pojedinca ili kolektiva.
Tek ostvarenjem pravne države uz ekonomsku pomoć drugih moglo bi se početi sa izvlačenjem glava iz bremenite prošlosti. Obzirom da se radi o procesima, nitko ne zna koliko će trajati ali je poželjno da ih vodimo svi mi u BiH da bi dali pozitivan rezultat.

Ovo je naravno moja teorija ali praksa kakvu imamo ovih trideset godina iza rata u BiH mi ne ulijeva optimizam.

Ne samo zbog političara nego i običnog naroda koji misli da će njegovi jednog lijepog dana za.ebati one druge. Tog dana nema ni na vidiku jer su sve političke ulice kojim se to pokušalo u trideset godina ili pokušava u još 100 su praktično slijepe, a po njima netko tumara u dobrom autu dok većina tabana poderanih čarapa ili bježi odavde.

Što je ovdje dobro ili loše ? Što je loše i gore ?

Meni je najgore kada vidim da se ponavljajući iste stvari ljudi nadaju drugačijem rezultatu.

Evo i konkretnog političkog primjera. Četiri puta se bira Komšić koji vizionarski obećava brda i doline u zadnjih dvadeset godina, veselo se shukne drugima ali da li je poslije toga državi i u državi nešto bolje ? Koliko ja vidim nije. Idemo sa lošeg na gore. Kakva nam god vizija bila.

U takvim okolnostima nazadovanja i političkih tenzija države, društva, naroda na dnevnoj bazi u svemu što se da zamisliti, opcija protuustavnog djelovanja nije ni potrebna. Zašto riskirati ? Može se po Ustavu raditi da sa goreg idemo na još gore ako ne želimo za sebe i djecu bolje.

Ostalo će uraditi vrijeme i događaji koji nisu do nas.

[Point.]

Majorizacija Murphyja i odlazeće američke administracije.

Uplitanje američkog ambasadora Michaela Murphyja u donošenje zakona o Južnoj plinskoj interkonekciji izazvalo je oštre reakcije novinara i političkih analitičara bliskih Čovićevom HDZ-u, koji njegovo ponašanje ocjenjuju ponižavajućim te sličnim metodama autoritarnih režima.

Novinar Zoran Krešić, medijska perjanica Čovićevog HDZ-a, izjavio je kako je ponašanje ambasadora Murphyja neprihvatljivo te pokazuje kako BiH nije suverena država. Krešić je njegovo djelovanje usporedio s metodama ruskog režima.

"Metode kojima se pojedine stranke s hrvatskim predznakom ne poziva na sastanke o važnim nacionalnim pitanjima više sliče na ruski režim nego na američku demokraciju. Mene je to na neki način čak podsjetilo na Orwellovu Životinjsku farmu. Zamislite da veleposlanik Moldavije okupi zastupnike američkog Kongresa i kaže im da do kraja mjeseca moraju donijeti odluku koja se tiče Moldavije. To nije normalno. Mi nismo dijete s posebnim potrebama," izjavio je Krešić.

Sličan stav iznio je i novinar Jurica Gudelj, također medijska uzdanica Čovićevog HDZ-a, koji kaže da Murphyjevo djelovanje nije iznenađujuće jer "američki veleposlanik djeluje kao pravi upravitelj Bosne i Hercegovine u suradnji s Visokim predstavnikom. Gudelj je pritom naglasio kako Murphyjev odnos prema pojedinim strankama u BiH nije pošten".

A jel gosn Gudelj? A kada se Herr Smith ponašao kao car i upravitelj i ukinuo ustav na 24 sati da vam udovolji tad je bilo ok zar ne?


"Riječ je o interesima američke administracije u BiH, a ne cijele američke administracije, te o partikularnim interesima povezanima sa sarajevskim političkim elitama. Plinovod prolazi preko većinskih hrvatskih područja BiH,[/b][/size] i Hrvati imaju pravo sudjelovati u njegovoj realizaciji jer se radi o projektu koji se događa pored naših kuća," rekao je Gudelj.

Krešić je otišao i korak dalje te kazao kako "američka administracija ignorira stajališta Hrvata, ali i stavove službenog Zagreba, ključnog partnera SAD-a na Zapadnom Balkanu".

"Postavlja se pitanje zašto će nam onda Elektroprivreda Herceg-Bosne, Hrvatski telekom ili Hrvatska pošta Mostar. Ovi daytonski režimi pokazatelj su da u BiH postoje tri naroda, svojevrsna tri entiteta i tri interesa, što je činjenica koju treba prihvatiti," kazao je Krešić.

I mi se pitamo zaista zašto će nam Elektroprivreda takozvane HB, hrvatskih pošta, Telekoma, šuma, cesta, kolodvora, potoka i šta sve ne. Zašto će nam te ustanove nazvane po jednom narodu?

I nećemo se tako igrati pajdo Krešiću. Nemaju nikakva svojevrsna tri entiteta, mada znamo koji je krajnji cilj HDZ i političkog Zagreba


"Predstavnici Trojke stalno se moraju opravdavati SDFA koaliciji kako nisu izdali državu, dok SNSD nastoji ostvariti što više interesa za Republiku Srpsku.Ako bi se prevarili predstavnici hrvatske strane, pitanje je kako bi koalicija uopće mogla funkcionirati i hoće li doći do preslagivanja," dodao je Krešić za stranačku RTVHB.
I naravno, dnevna doza ultimatuma i prijetnji. To nije zdrav odnos unutar koalicije. Nema ovdje nikakve prevare, HDZovska prorusla gasna i plinska politika ide direktno protiv BH i USA interesa. Prosto kao mljevenik Gosn Krešić.


Podsjetimo, Čović insistira na tome da se uspostavi nova kompanija sa sjedištem u Mostaru koja bi izgradila i upravljala plinovodom kojim bi se BiH povezala s hrvatskom plinskom mrežom i LNG terminalom, a nad kojim bi HDZ imao kontrolu.

Tome se žestoko protivi američki ambasador u BiH Michael Murphy koji insistira da taj posao obavlja BH Gas, plinski operater sa sjedištem u Sarajevu.

Murphy je Čovića optužio da svojim insistiranjem na novoj kompaniji podržava interese Rusije.

Murphy i pomoćnik američkog državnog sekretara za Zapadni Balkan Alexander Kasanoff su ustrajali na svojoj ideji na sastaku s predstavnicima parlamentarnih stranaka na koji nisu bili pozvani predstavnici HDZ-a BiH i još nekoliko stranaka.

Sugovornicima su sugerirali da zakon o južnoj plinskoj interkonekciji stave u proceduru već u decembru.

Američki diplomati ranije su otvoreno prozivali čelnika HDZ BiH Dragana Čovića zbog blokade Južne interkonekcije odbacujući njegov zahtjev da taj projekt realizira nova kompanija čije bi sjedište bilo u Mostaru, a ne BH Gas.

[mishic]

"Postavlja se pitanje zašto će nam onda Elektroprivreda Herceg-Bosne, Hrvatski telekom ili Hrvatska pošta Mostar. Ovi daytonski režimi pokazatelj su da u BiH postoje tri naroda, svojevrsna tri entiteta i tri interesa, što je činjenica koju treba prihvatiti," kazao je Krešić.

Da, da, i dok god je tako niti ima napretka, niti će se moći opstati u ovoj zemlji. I to ni jedan od ta tri naroda. Među ta "tri naroda, tri entiteta i tri interesa" nema kompromisa koji je neophodan za opstanak a o napretku i prosperitetu da i ne govorimo. Ova "tri interesa" jasno govore da se svaki od njih namiruje na uštrb i štetu BiH. I to na nelegalan način, kriminalom i lopovlukom jer je trojstvo zarobilo organe države, policiju, pravosuđe i ostalo. A princip "jedna trećina svega i u svemu" jasno pogoduje onome najmalobrojnijem i namiruje se na štetu najmnogobrojnijeg.

I zbog toga je taj princip ovako prenaglašen, pred njim suspendovani svi demokratski principi i nacionalizam se nameće kao model na štetu ljudskih prava i sloboda. A ko misli da je ovo moguće i održivo grdno se vara. Ovo je samo recept da trajno nezadovoljstvo, tenzije i sukobe koji onda omogućavaju bezakonje usred kojeg građani sele van BiH a etno-oligarhije kradu i pljačkaju nemilice. Time uslove za život čine nemogućim.

[Truba]

mislim da je ovdje kolizija između ratne realnosti 1995 i želje da svaka sljedeća i nova nedejstonska institucija ili državna tvrtka bude formirana na modernim osnovama

zato je ok ep hzhb ali nije ok plin hzhb

[No Mind]

Edit ili da probam dodatno pojasniti.

Naša država po ustavu nije nacionalna država niti su to bile države koje su na ovim prostorima propadale bez obzira na administrativnu podjelu i društveni sistem. U stvari, jedina nacionalna država ovdje, na ovim prostorima današnje BiH je bila nakaradna fašistička tvorevina NDH koja je srećom i trajala najkraće.

Ne bih razglabao zašto su prijašnje države propadale niti tvrdio da su propale zato što su bile multi ovo-ono jer i takve države mogu naći svoj put da prežive stoljeća izazova. Taj put iziskuje puno više opreza i kompromisa nego što bi bio slučaj sa nacionalnim državama.

Kako god bilo, ovdje u BiH se pokazalo da je narod "stariji" od države i da je izvjesno da preživi narod, a ne država koja štiti samu sebe zakonima među kojima je i ustav-zakon na čijim principima većina država funkcionira. Ustav nije sveto slovo, mogu ga mijenjati oni narodi koji su ga donijeli i prilagođavati ga vremenu u okruženju da bi država bila uspješna, a stanovništvo manje - više zadovoljno.

U našem slučaju, o Ustavu BiH i njegovim izmjenama se pitaju svi oni koji su ga usvojili, pa i oni koji su ga mijenjali amandmanima.

I tako dođosmo do pitanja vizije/a države odnosno pitanja da li će jedan narod stvarati nacionalnu državu uz rizik njenog raspada zbog nezadovoljstva drugih jednakopravnih naroda koji ne žele postati politička manjina u nacionalnoj državi tog naroda ili "usavršavati" postojeći Ustav kroz kompromise uz ulazak u saveze sa drugim zajednicama naroda poput EU i NATO gdje bi gubitkom dijela prividnog suvereniteta (nemamo istinski suverenitet zbog VP i strane uprave bilo koje vrste) morali mijenjati zakone na putu prema pravnoj državi koja ozbiljno garantira prava pojedinca ili kolektiva.
Tek ostvarenjem pravne države uz ekonomsku pomoć drugih moglo bi se početi sa izvlačenjem glava iz bremenite prošlosti. Obzirom da se radi o procesima, nitko ne zna koliko će trajati ali je poželjno da ih vodimo svi mi u BiH da bi dali pozitivan rezultat.

Ovo je naravno moja teorija ali praksa kakvu imamo ovih trideset godina iza rata u BiH mi ne ulijeva optimizam.

Ne samo zbog političara nego i običnog naroda koji misli da će njegovi jednog lijepog dana za.ebati one druge. Tog dana nema ni na vidiku jer su sve političke ulice kojim se to pokušalo u trideset godina ili pokušava u još 100 su praktično slijepe, a po njima netko tumara u dobrom autu dok većina tabana poderanih čarapa ili bježi odavde.

Što je ovdje dobro ili loše ? Što je loše i gore ?

Meni je najgore kada vidim da se ponavljajući iste stvari ljudi nadaju drugačijem rezultatu.

Evo i konkretnog političkog primjera. Četiri puta se bira Komšić koji vizionarski obećava brda i doline u zadnjih dvadeset godina, veselo se shukne drugima ali da li je poslije toga državi i u državi nešto bolje ? Koliko ja vidim nije. Idemo sa lošeg na gore. Kakva nam god vizija bila.

U takvim okolnostima nazadovanja i političkih tenzija države, društva, naroda na dnevnoj bazi u svemu što se da zamisliti, opcija protuustavnog djelovanja nije ni potrebna. Zašto riskirati ? Može se po Ustavu raditi da sa goreg idemo na još gore ako ne želimo za sebe i djecu bolje.

Ostalo će uraditi vrijeme i događaji koji nisu do nas.

Razumljivi strahovi, i kao sto vasa strana trazi da se ne ide u tom pravcu, moja strana ne zeli ici u suprotnom pravcu, nadam se da je i to razumljivo. I onda logicno nema ustavnih promjena, koje su potrebne sa prekrajanje IZ. Bar ne bez drugih ustupaka, tome smo vec pisali. Kao i o potencijalnom raspadu drzave, najgori scenario i za BiH i za RH ali ponajvise za hrvatski narod u BiH. Jer onda ce velik dio istog, zaista osvanuti u "tudjoj" jednonacionalnoj drzavi. A kome je to u interesu....

[Novak20]

Spoiler

Show

Edit ili da probam dodatno pojasniti.

Naša država po ustavu nije nacionalna država niti su to bile države koje su na ovim prostorima propadale bez obzira na administrativnu podjelu i društveni sistem. U stvari, jedina nacionalna država ovdje, na ovim prostorima današnje BiH je bila nakaradna fašistička tvorevina NDH koja je srećom i trajala najkraće.

Ne bih razglabao zašto su prijašnje države propadale niti tvrdio da su propale zato što su bile multi ovo-ono jer i takve države mogu naći svoj put da prežive stoljeća izazova. Taj put iziskuje puno više opreza i kompromisa nego što bi bio slučaj sa nacionalnim državama.

Kako god bilo, ovdje u BiH se pokazalo da je narod "stariji" od države i da je izvjesno da preživi narod, a ne država koja štiti samu sebe zakonima među kojima je i ustav-zakon na čijim principima većina država funkcionira. Ustav nije sveto slovo, mogu ga mijenjati oni narodi koji su ga donijeli i prilagođavati ga vremenu u okruženju da bi država bila uspješna, a stanovništvo manje - više zadovoljno.

U našem slučaju, o Ustavu BiH i njegovim izmjenama se pitaju svi oni koji su ga usvojili, pa i oni koji su ga mijenjali amandmanima.

I tako dođosmo do pitanja vizije/a države odnosno pitanja da li će jedan narod stvarati nacionalnu državu uz rizik njenog raspada zbog nezadovoljstva drugih jednakopravnih naroda koji ne žele postati politička manjina u nacionalnoj državi tog naroda ili "usavršavati" postojeći Ustav kroz kompromise uz ulazak u saveze sa drugim zajednicama naroda poput EU i NATO gdje bi gubitkom dijela prividnog suvereniteta (nemamo istinski suverenitet zbog VP i strane uprave bilo koje vrste) morali mijenjati zakone na putu prema pravnoj državi koja ozbiljno garantira prava pojedinca ili kolektiva.
Tek ostvarenjem pravne države uz ekonomsku pomoć drugih moglo bi se početi sa izvlačenjem glava iz bremenite prošlosti. Obzirom da se radi o procesima, nitko ne zna koliko će trajati ali je poželjno da ih vodimo svi mi u BiH da bi dali pozitivan rezultat.

Ovo je naravno moja teorija ali praksa kakvu imamo ovih trideset godina iza rata u BiH mi ne ulijeva optimizam.

Ne samo zbog političara nego i običnog naroda koji misli da će njegovi jednog lijepog dana za.ebati one druge. Tog dana nema ni na vidiku jer su sve političke ulice kojim se to pokušalo u trideset godina ili pokušava u još 100 su praktično slijepe, a po njima netko tumara u dobrom autu dok većina tabana poderanih čarapa ili bježi odavde.

Što je ovdje dobro ili loše ? Što je loše i gore ?

Meni je najgore kada vidim da se ponavljajući iste stvari ljudi nadaju drugačijem rezultatu.

Evo i konkretnog političkog primjera. Četiri puta se bira Komšić koji vizionarski obećava brda i doline u zadnjih dvadeset godina, veselo se shukne drugima ali da li je poslije toga državi i u državi nešto bolje ? Koliko ja vidim nije. Idemo sa lošeg na gore. Kakva nam god vizija bila.

U takvim okolnostima nazadovanja i političkih tenzija države, društva, naroda na dnevnoj bazi u svemu što se da zamisliti, opcija protuustavnog djelovanja nije ni potrebna. Zašto riskirati ? Može se po Ustavu raditi da sa goreg idemo na još gore ako ne želimo za sebe i djecu bolje.

Ostalo će uraditi vrijeme i događaji koji nisu do nas.

Razumljivi strahovi, i kao sto vasa strana trazi da se ne ide u tom pravcu, moja strana ne zeli ici u suprotnom pravcu, nadam se da je i to razumljivo. I onda logicno nema ustavnih promjena, koje su potrebne sa prekrajanje IZ. Bar ne bez drugih ustupaka, tome smo vec pisali. Kao i o potencijalnom raspadu drzave, najgori scenario i za BiH i za RH ali ponajvise za hrvatski narod u BiH. Jer onda ce velik dio istog, zaista osvanuti u "tudjoj" jednonacionalnoj drzavi. A kome je to u interesu....

Trudim se da stvari posmatram kao pojedinac i izbjegavam ono MI-VI, naša strana - moja strana.

Dok se god stvari žele prebiti preko koljena, strahova će biti. Samo prve tri-četiri godine nakon rata se bolje i sa više povjerenja krenulo u obnovu nego što je to bilo poslije. Intervencije VP, propali Travanjski paket, prvo imenovanje Komšića, pokušaji preotimanja kluba DN i DN....sve su to stvari koje ne ulijevaju povjerenje nego postaju izvori novih nesuglasica i svađa.

Meni je potpuno razumljiv stav "tvoje strane" ali on je mogao biti realiziran još 1995. da se usvojio princip 100% vlasti na 33 % teritorija tzv "fildžan" države BiH. Umjesto toga "tvoja strana" usvojila je zajedno sa drugim stranama princip 33% vlasti na 100 % teritorija ali sa figom u džepu i zato imamo to što imamo.

Naravno da je na Hrvate u BiH najveći pritisak da popuste jer su najmalobrojniji ali to ne rješava ništa ako ne popuste Srbi i RS. Ako se Hrvate "slomi", nova realnost je 100% vlasti na 49 ili 51% teritorija ili 49%/51% vlasti na 100% teritorija. Praktično, povećava se mogućnost da se BiH podijeli na dva dijela što izgleda lakše ostvarivo nego nefunkcionalna zajednička država ili podjela države na tri dijela.

Bilo kako bilo, rezultat je isti što se tiče države.

Za hrvatski narod u BiH i hrvatsku naciju ne brini. Sada se ima bolje zaleđe nego je bilo prije par desetljeća i nudi se ruka da svi zajedno rješimo što moramo i prebjegnemo u EU i NATO.

Poslije toga, nema straha jednih od drugih i samo nebo je granica.

[dr_Evil]

@Novak20, sad se kao mi ne sjecamo tih postratnih godina i zbog cega su bile te intervencije VP? Sta se bolan bilo krenulo, prvih 5 godina iza rata jos se izbacivalo iz stanova uveliko u Mostaru, pucanje po ratnoj liniji je bila svakodnevnica, a da ne spominjem onaj Bajram. Krenulo se bilo na nacin da se samo cekala mogucnost separacije. Hocemo li se sjetit sta je bilo kad je neko ujedinio Mostar u jednu opstinu?

Sve ce biti uredu, idemo u EU, NATO, dzenet, samo da potpise neko da "konstitutivno" legalno i legitimno. Vazno je da su Bosnjaci potpisali 33% vlasti na 100% teritorije sa figom, a ne oni zbog kojih je gorila Hercegovacka banka.

[Prpa.ba]

Ponuda je manje Drzave BiH nego u Dejtonu, u zamjenu za udobnu Euroslaviju gdje ce nam Briselgrad uredjivati zivote.

To je istinski test nacionalne svijesti Bosnjaka, zelimo li se kutarisati tegobe samostalnosti za privremeni Briselgradski med i mlijeko.

Postignuti nivo drzavnosti se gubi potpisom pogresnog zareza, a vraca samo oruzano i uz zrtve.

[No Mind]

Ne bojim se ja za hrvatski narod. Samo kazem da ti to mahanje sa raspadom drzave ako se ne bude islo u (sa nase strane) retrogradne ustavne promijene u nije nikakv argument. To ne pali, bar ne kod naroda, e sad sta nasi poliricari misle i namjeravaju uraditi. To je druga stvar, ali svaki njihov potez ima cijenu po njih same i njihovu politicku poziciju, valjda su i oni toga svjesni.

Tako da, drzimo se ustava, eto taj Komsic, za kojeg ja licno npr. nisam glasao, je rezultat istog. Zao mi sto ti je trn u oku, ali to je tvoja politicka i ustavna realnost. Ako se zeli promijena, mora se dati nesto na drugoj strani. Nije nas narod sad bas toliko merhametli kako se prica

[breuer]

Ponuda je manje Drzave BiH nego u Dejtonu, u zamjenu za udobnu Euroslaviju gdje ce nam Briselgrad uredjivati zivote.

To je istinski test nacionalne svijesti Bosnjaka, zelimo li se kutarisati tegobe samostalnosti za privremeni Briselgradski med i mlijeko.

Postignuti nivo drzavnosti se gubi potpisom pogresnog zareza, a vraca samo oruzano i uz zrtve.

to je jedna od ponuda i naravno neprihvatljiva...uostalom, ko nam garantuje da u slučaju ispunjenja nacističkih snova susjeda, istima se neće povećati apetiti pa zatražiti i veće ustupke...

[No Mind]

A pada mi napamet, ima i jedna druga opcija za sve nas Manje price na forumu a vise i onda nikakve ustavne promijene nebi bile potrebne.
Ali sta ces kad stožerne stranke opće po narodu uzduž i poprijeko pa onda narod ne moze sam da opći kako treba u ovoj drzavi.

[black64]

lijepa diskusija, Novak
Najveći problem jeste što 2 od 3 naroda ovu državu ne smatraju dugotrajnom, pa stoga drže fige u džepu. Oni ustavne ovlasti koriste da države bude manje, ali ne u cilju decentralizacije već u cilju separacije.
Multietničke države su moguće, ali svima mora pravo i ekonomija biti ispred etnonacionalnih interesa

[sime_cipol]

Dok god je ovakav "konstitutivni" Ustav mi necemo uci u EU. A ovi sto sebe predstavljaju lokomotivom prema EU to ne žele mijenjati. Pa se pitam koliko su oni stvarno za EU.

P.S. u NATO i možemo uci sa ovim nakaradnim Ustavom.

[sime_cipol]

Ponuda je manje Drzave BiH nego u Dejtonu, u zamjenu za udobnu Euroslaviju gdje ce nam Briselgrad uredjivati zivote.

To je istinski test nacionalne svijesti Bosnjaka, zelimo li se kutarisati tegobe samostalnosti za privremeni Briselgradski med i mlijeko.

Postignuti nivo drzavnosti se gubi potpisom pogresnog zareza, a vraca samo oruzano i uz zrtve.

Brisel uredjuje zivote sa 40 miliona poljaka, mi dodjemo nesto kao Varšava u tim omjerima. Dakle, nebitni smo. I Briselu se nigdje ne zuri, on je tu je gdje je. Do nas je, hocemo li u EU ili necemo i sta zelimo za buducnost nase djece.

[DonieBrasco]

Predati drzavu srbima i hrvatima na nacin kako Dodik i Covic tj. politike 90-ih i ove danasanje Beograda i Zagreba zele, kao uslov za EU je nova dimenzija ludila, jos pisu da je to Briselu OK a nije im "OK" da u istoj budu EU vrijednosti i demokratija.

Znaci da bosnjaci u BiH imaju tretman palestinaca a da srbi i hrvati budu Izrael kao uslov za EU - slikovito receno.

[sime_cipol]

Ne znam kako si to iskonstruisao u svojoj glavi ako smo konstitutivni i možemo sve blokirati , dok se boje ne istope. Ili ako nekad i dodje gradjanska drzava, kako nas misle preglasati ako cinimo 60% stanovnistva

[Novak20]

@Novak20, sad se kao mi ne sjecamo tih postratnih godina i zbog cega su bile te intervencije VP? Sta se bolan bilo krenulo, prvih 5 godina iza rata jos se izbacivalo iz stanova uveliko u Mostaru, pucanje po ratnoj liniji je bila svakodnevnica, a da ne spominjem onaj Bajram. Krenulo se bilo na nacin da se samo cekala mogucnost separacije. Hocemo li se sjetit sta je bilo kad je neko ujedinio Mostar u jednu opstinu?

Sve ce biti uredu, idemo u EU, NATO, dzenet, samo da potpise neko da "konstitutivno" legalno i legitimno. Vazno je da su Bosnjaci potpisali 33% vlasti na 100% teritorije sa figom, a ne oni zbog kojih je gorila Hercegovacka banka.

Nisam mislio na intervencije VP tipa zabrana bavljenja politikom, njih opravdavam 100 %. Mislio sam na Petricsheve, Barryjeve i Ashdownove amandmane na Ustav BiH i na IZ BiH koji su sa jedne strane potvrdili načelo konstitutivnosti, a sa druge strane dali (lažnu) nadu da se ono može zaobići raznoraznim "trikovima" zbog možda namjerno ostavljenih "rupa" i nedoslijednosti čime se jedna strana u F BiH osjetila dobro zakinutom.

Tako da se počelo ulaziti u krugove blokada ali i lažnih obećanja izlaska iz blokada. Bakir Izetbegović npr potpisuje Mostarski sporazum i legalno predstavljanje između ostalog, a onda se hvali kako je sve za.ebao i najavljuje 2022. kao godinu skidanja okova koje su trebali raskovati "edimi" u hrvatskim klubovima u DN ali znamo kako se sve završi.

Žali Bože izgubljenog vremena i ljudi.

Prema tome, ne trebamo se zavaravati nego priznati da još lutamo u nerealnim inicijativama kakva je možda ova oko ulaska u EU i da nismo na pravom putu dok god ima blokada, svađa i medijskih poljevanja vatre benzinom. Problem je što svakidašnji život jako trpi zbog tog lutanja i političko medijskih svađa u kojima je dobro jedino "elitama". A te "elite" su uz sudsku vlast u stvari najnakaradniji dio bh društva jer umjesto najviše, pokazuju najmanje odgovornosti za sve što se dešava.

U pravu si da su i ovi drugi potpisali 33% vlasti na 100% teritorija čak sa većom figom. Da su se mogli pitati, odmah bi potpisali svoj fildžan i mirna Bosna.

[dr_Evil]

@Novak20, sad se kao mi ne sjecamo tih postratnih godina i zbog cega su bile te intervencije VP? Sta se bolan bilo krenulo, prvih 5 godina iza rata jos se izbacivalo iz stanova uveliko u Mostaru, pucanje po ratnoj liniji je bila svakodnevnica, a da ne spominjem onaj Bajram. Krenulo se bilo na nacin da se samo cekala mogucnost separacije. Hocemo li se sjetit sta je bilo kad je neko ujedinio Mostar u jednu opstinu?

Sve ce biti uredu, idemo u EU, NATO, dzenet, samo da potpise neko da "konstitutivno" legalno i legitimno. Vazno je da su Bosnjaci potpisali 33% vlasti na 100% teritorije sa figom, a ne oni zbog kojih je gorila Hercegovacka banka.

Nisam mislio na intervencije VP tipa zabrana bavljenja politikom, njih opravdavam 100 %. Mislio sam na Petricsheve, Barryjeve i Ashdownove amandmane na Ustav BiH i na IZ BiH koji su sa jedne strane potvrdili načelo konstitutivnosti, a sa druge strane dali (lažnu) nadu da se ono može zaobići raznoraznim "trikovima" zbog možda namjerno ostavljenih "rupa" i nedoslijednosti čime se jedna strana u F BiH osjetila dobro zakinutom.

Tako da se počelo ulaziti u krugove blokada ali i lažnih obećanja izlaska iz blokada. Bakir Izetbegović npr potpisuje Mostarski sporazum i legalno predstavljanje između ostalog, a onda se hvali kako je sve za.ebao i najavljuje 2022. kao godinu skidanja okova koje su trebali raskovati "edimi" u hrvatskim klubovima u DN ali znamo kako se sve završi.

Žali Bože izgubljenog vremena i ljudi.

Prema tome, ne trebamo se zavaravati nego priznati da još lutamo u nerealnim inicijativama kakva je možda ova oko ulaska u EU i da nismo na pravom putu dok god ima blokada, svađa i medijskih poljevanja vatre benzinom. Problem je što svakidašnji život jako trpi zbog tog lutanja i političko medijskih svađa u kojima je dobro jedino "elitama". A te "elite" su uz sudsku vlast u stvari najnakaradniji dio bh društva jer umjesto najviše, pokazuju najmanje odgovornosti za sve što se dešava.

U pravu si da su i ovi drugi potpisali 33% vlasti na 100% teritorija čak sa većom figom. Da su se mogli pitati, odmah bi potpisali svoj fildžan i mirna Bosna.

Jednostavno, sve 3 strane su potpisale sa nadom da ce u miru postici ono sta nisu ratom. Nece se desit.

Doduse iskreno za Aliju nisam siguran sta je on mislio, on se ipak nadao fildzanu

[Novak20]

.........

[Novak20]

Ponuda je manje Drzave BiH nego u Dejtonu, u zamjenu za udobnu Euroslaviju gdje ce nam Briselgrad uredjivati zivote.

To je istinski test nacionalne svijesti Bosnjaka, zelimo li se kutarisati tegobe samostalnosti za privremeni Briselgradski med i mlijeko.

Postignuti nivo drzavnosti se gubi potpisom pogresnog zareza, a vraca samo oruzano i uz zrtve.

Ne tvrdim da nisi u pravu ali zaboravljaš napomenuti par sitnica.

- Samostalni svakako nismo, ograničavamo jedni druge pod kapom VP ali u čvrsto određenim granicama koje garantira MZ i njihova, a ne naša države sila.
- Sve je na dunjaluku privremeno, a bolje je privremeno kusati med i mlijeko nego vnago stalno.
- Državnost u EU i NATO ti ne bi osporio nitko. Naprotiv, bilo bi je lakše očuvati i unaprijediti.
- Svi bi dobili EU putovnice.

[Truba]

/plenkovic-bez-hrvatske-nema-juzne-interkonekcije

https://www.avaz.ba/vijesti/bih/943742/ ... rkonekcije




Sve reko
Nista reko nije

Krk mile krk

[No Mind]

Samo nece biti hrvatske firme... a Hrvata ce biti u BH Gasu naravno, kao i svih drugih... A ako ce biti te juzne konekcije, ako nece, sta ces... A eto imaju Ameri pa nek vidi s njima hoce li ili nece biti, mi cemo se ovdje prilagoditi

[DonieBrasco]

Da im daju full kontrolu nad BH Gasom bez "hrvatke" privatne firme opet bi im malo bilo.