BiH - Crna hronika

[PreWiBa]

Primi moje saucesce . Mejnstrim do jednom

Kada? Gdje?

Ako išta, može se reći da je postojao jaz između tradicionalnih i ovih više ateističko-socijalističkih klijentela društva, ali sigurno to nije bio mainstream u tom smislu.

Vidi legendo naporan si, kontam ja da si ti porijjeklom iz manje sredine i da ni njemacka nije uspjela poraditi na tvojoj emancipaciji. Nije bosna uvijek bila ovakva . Pogledaj ako nista snimke i slike prije rata . Na selu je bilo tih srednjovojekovnih i protursko kvislinskih atavizama vise no u gradskim sredinama . Sada jasno je da je selo pobijedilo, i da je zalud rasprava sa reprezentima takvih svjetonazora . Ono sta god da kazes nemoguce je ne pomisliti na radomira konstantinovica.

Vidiš druže, svako se ovdje žali na tebe najviše...

Fali ti sposobnost čitanja sa razumijevanjem. Ja razumijem da se to nije učilo do osmog razreda, ali onda sebi treba i da priznaš da nemaš kapaciteta da razgovaraš na tom nivou.

Prvo, idimo u definiciju termina "mainstream".

mainstream je izraz koji označava mišljenje ili svjetonazor koji dijeli većina stanovnika nekog područja, zajednice, kulture ili države

Znači, radi se o nečemu što je većina stanovništva zastupala. Bosna i Hercegovina je 1991. imala 60% ruralnog stanovništva, tako da to tvoje "na selu" predstavlja većinu države. A ne zaboravimo da su i gradovi imali općenito konzervativnije kvartove, ili pripadnike starih porodica koji su njegovali tradiciju uprkos onome što propagira komunistička vlast.

Elem, ja uopće nisam doveo u pitanje to što si napisao kao takvo, da je to dobro ili loše, već sam samo obrazložio da se ne radi o mainstreamu, jer je velika većina ipak bila drugačija.
Taj neki određeni dio velikih gradskih sredina je ipak bio samo jedan određeni nukleus, balon u kojem su ideali tadašnjeg socijalističkog društvenog uređenja došli do izražaja. Slično kao i sa fenomenom mješanih brakova, koji je ipak tek u SFRJ zaživio, dok je prije toga to bila veoma rijetka, pa i nezamisliva pojava.

Da li su ti ideali možda u nekim svojim elementima bili bolji? Sigurno.
Dali su ti ideali bili došli do velike većine stanovništva? Nisu. Jer da jesu, ne bi se gotovo sve raspalo kao kula od karata nakon naznaka prve društveno-političke krize i kada je stvarna većina društva počela da dolazi do izražaja u demokratskom sistemu (ne ulazeći u to da li su te odluke većine bile dobre ili ne).

Za nekoga ko druge učesnike u razgovoru naziva "ne-emancipovanim" imaš veoma plitko razmišljanje o određenim temama.

[sumirprimus]

Basum sagosum je turcizam, i pretezno je prolazio u seoskim sredinama. I tice se samo muslimana. Prije rata bili smo izmjesani. Bar u vecim sredinama.
Primi moje saucesce je najcesci oblik izjavljivanja saucesca prije rata i do neke godine u ratu sto sam ja licno cuo i tamo gdje sam ja isao po sahranama, a ti?
Ko se zali??

[MMM1977]

Ovdje se piše o nekim školama, paradžematima (nije da ih nema) ali glavni izvor indoktrinacije je internet. Adolescenti su itekako podložni raznim uticajima ali tu su roditelji da vode računa o svojoj djeci.

Pišem iz iskustva, prošao sam faze Balkan Info i nekih daija i sa svojim sinom. Sati i sati razgovora da mu se izbiju gluposti iz glave.

[sumirprimus]

Glavni izvor problema potice iz kuce. Najjaca indoktrinacija je iz kuce.
Ti si upravo potvrda teze da se moze uticati na dijete dok nije prekasno.

[MMM1977]

Glavni izvor problema potice iz kuce. Najjaca indoktrinacija je iz kuce.
Ti si upravo potvrda teze da se moze uticati na dijete dok nije prekasno.

Još ga nisam nagovorio da popije vino sa mnom, jak karakter E sad zamisli koliko mi je trebalo da mu izbijem gluposti iz glave.

[sumirprimus]

Glavni izvor problema potice iz kuce. Najjaca indoktrinacija je iz kuce.
Ti si upravo potvrda teze da se moze uticati na dijete dok nije prekasno.

Još ga nisam nagovorio da popije vino sa mnom, jak karakter E sad zamisli koliko mi je trebalo da mu izbijem gluposti iz glave.

Vjerujem druze . Slicne su muke roditeljske u vezi odgoja djece.

[konektovan]

Nikad nisam nikog cuo da koristi taj turski izraz.U zadnje vrijeme mladje osobe na fejsbuku to pisu i nervira me poprilicno.
Wanna be Turci ili sta.

Nemoj se nervirati, sta ce ti to..

[toska]

Nego, nešto razmišljam IZ se nije oglasila ali haj.

Interesuje me da li ko zna kako je IZ reagovala na hapšenje '83 Alije i ekipe. Poslije rata su to hapšenje nazivali svakakvim imenima ali me interesuje kako je tada IZ reagovala, kako su imami na džumama hutbe držali i sl?

Pisalo se svašta i poslije rata, negdje bi se trebale naći te izjave.
Tadašnja DB je dobro stisla sve i doušnici i svjedoci na sudu su bili iz islamskog kruga.
Alija je svima halalio, a njegova je tu bila zadnja.

iz Fondacije A.I.

Stanje sveopće hajke i atmosferu straha i sumnjičenja koja je vladala u BiH društvu tokom istrage i suđenja, najbolje je opisao Rajko Danilović, čuveni beogradski advokat, u svojoj knjizi ”Sarajevski proces 1983.”: ”Štampa i ostali mediji uveliko su se takmičili stvaranjem atmosfere progona i sijanjem straha. Imao sam utisak da je tih dana biti Musliman, samo po sebi bilo opasno i rizično. Taj stepen apriornog neprijateljstva i omraze nije bio rezultat samo komunističke netrpeljivosti prema neistomišljenicima i pritisak političke policije, već se osjećala neka dublja, iracionalna mržnja koja je imala teološku i etničku pozadinu, koja će se poslije nepunih 10 godina pretvoriti u bespoštedni rat i istrebljenje Muslimana”.

[Vjecita_zavrzlama]

Basum sagosum je turcizam, i pretezno je prolazio u seoskim sredinama. I tice se samo muslimana. Prije rata bili smo izmjesani. Bar u vecim sredinama.
Primi moje saucesce je najcesci oblik izjavljivanja saucesca prije rata i do neke godine u ratu sto sam ja licno cuo i tamo gdje sam ja isao po sahranama, a ti?
Ko se zali??

To basum sagusom nije uopste seosko na nivou BIh,vec cisto sarajevsko, ja sam sa sela kod nas basum sagosum je nepoznato totalno, moja mama nije prije rata cula za to

Rekao bih da bosnjaci nemaju mainstream izraz saucesca, negdje kazu neka je ziva glava, negdje rahmet mu dusi a po Sarajevu sam cuo to turskum basun sagosum, a cesto je i primi moje saucesce ako niste bliski npr izmedju kolega

A npr nana mi prije znala reci kad kazem pozdravi tetku ” kako pozdravi reci poselami” pa sam je naucio da je to isto samo sto je pozdravi domace

[sinuhe]

Kako izraziti saučešće nekome. Zamisli te dileme.

Kaže amidža ubice iz Bosanske krupe: "Nekad sam išao u džamiju a više ne idem. Gdje su sada oni što su me osuđivali?"

[Truba]

Zao mi je primite moju sucut
Cuj kako

[Point.]

Jao priče

[Laplace]

Jeste onaj koji saučešće izražava.

Ako i oko takvih stvari budemo pravili problem, propali smo. Zar ne možemo biti zahvalni što nam ljudi izraze saučešće u tuzi ili čestitke u sreći i ne cjepidlačiti na koji način?

Nije cjepidlačenje Hakize ako radikalni vjeroučitelj, zagovornik nekog "tradicionalnog" Islama, javno izgovara riječ saučešće, izraz koji nije svojstven muslimanima, odnosno islamskoj retorici. Šta to znači: jedino da nije iskren. Da li tamo na svojim indoktrinacijskim sesijama, ili ovdje, javno izražavajući "saučešće", to ne znam, ali mi svakako smrdi. Zapravo - miriše na jeftin pokušaj spašavanja vlastite guzice nakon što je shvatio dokle je otišao sa indoktrinacijom vlastitih stajališta, ili tuđih, ko zna...

Kakvih ti problema imaš sam sa sobom, čovječe... Ovo nije traženje dlake u jajetu ne bi li se oslobođen čovjek ipak proglasio na neki način krivim za nešto, nego traženje trepavice u jajetu.

Pretjeruje, očigledno. Saučešće kod Muslimana se može izraziti na razne načine. Baš sam istraživao nedvano (jer nisam siguran kako se tačno piše bašum sagosum niti šta znači). U Sandžaku "neka je zdrava glava", u Gračanici je jednostavno bilo "saučešće" itd. I ako se držiš Islama,opet ima par načina, koliko se sjećam.

Uglavnom, ovakvo izjavljivanje saučešća naprosto može značiti da autor nije radikalan.

[Laplace]

Profa prvi. Vidio da Hakija ima bradu, i po defaultu je kriv

Nije tako jednostavno. Morao bih prvo da procijenim dužinu brade pa da zaključim da li je kriv ili nevin.

Kako se kaže? Autosarkazam?

[Laplace]

Zar se u islamskoj retorici, u načinu izražavanja žalosti zbog smrti, kaže "saučešće". Mislio sam da oni između sebe izgovaraju riječi "Bašum sagosum"

Neka odgovore drufi forumaši, ali nisam siguran da je "Bašum sagosuk" toliko izvan Sarajeva korišteno. Možda griješem, u mojoj sredini to niko ne govori.

Kako je u drugim kantonima i mjestima?

Ja za "Bašum sagosum" nisam čuo dok nisam doselio u blizinu Kantona Sarajevo. U TK, bar tamo gdje sam živio, je naprosto bilo "moje saučešće".

[Laplace]

Ne moze se sve upratiti nit prevenirati. Ne moze CIA, a da mogu nase sluzbe. Odgovornost bi postojala ukoliko je momak posjecivao kakav paradzemat ili skupinu ljudi koja je vec pod prismotrom i za koju postoji osnovana pretpostavka ili kakva sumnja da bi mogli izvrsiti kakav napad. Nisam upratio da je to bio slucaj.

A nesto radikalnije stavove oko cionista i podrzavanja cionizma ima puno ljudi. Da li ce to kod nekog potaknuti nasilje, to je stvar gledanja u buducnost.

Pogotovo sto je ocigledno, kako pisu mediji koji su dobili povjerljive podatke iz tuzilackog i policijskog spisa, da je kod momka naglo dosla promjena za 180 stepeni.

Vjerovatnije je da je radikalizacija došla preko društvenih mreža. Facebook je leglo radikalizma.Prijave ne pomažu, oni u prijavljenim postovima ne vide ništa sporno.

[dječak sa šibicama]

I ta "islamska radikalizacija" kroz selefije i kojekakve ilegalne skole, u sustini je samo jos jedan biznis.
Svojevrsna piramidalna shema, oni na vrhu hajruju lovu od financijera a ovi na dnu ako dobiju kakvu stoju za pokrivenu zenu ili kratke pantolice, i dobro im je.

Uvijek se nadju korisne budale koje ce sjesti u minirani automobil i zabiti se u neki kontrolni punkt, potegnuti noz na policajca, rafalati po Parizu, mahati sabljom po Berlinu, uvijek ima ostrascenih i manje inteligentnih.

Zna se ko to financira a zna se i ko ubire kajmak. Uvijek je neki interes u pozadini, ali uvijek.

[plain vanilla]

Ja za "Bašum sagosum" nisam čuo dok nisam doselio u blizinu Kantona Sarajevo. U TK, bar tamo gdje sam živio, je naprosto bilo "moje saučešće".

Pa i 90 posto ovih sto to govore ne znaju sta to znaci, ali eto, nek je po turskom da zvuci ko nase
ne daj Boze nekome za bajram reci "sretan bajram", odmah misle da si anam on, a Turci bukvalno tako cestitaju samo na svom maternjem jeziku

[Vjecita_zavrzlama]

Ja za "Bašum sagosum" nisam čuo dok nisam doselio u blizinu Kantona Sarajevo. U TK, bar tamo gdje sam živio, je naprosto bilo "moje saučešće".

Pa i 90 posto ovih sto to govore ne znaju sta to znaci, ali eto, nek je po turskom da zvuci ko nase
ne daj Boze nekome za bajram reci "sretan bajram", odmah misle da si anam on, a Turci bukvalno tako cestitaju samo na svom maternjem jeziku

Sarajlije su zivjeli u centru osmanske Bosne logicno vise turiczma tu ostalo mi nekada bili previse zaostali jer nije osmanstvo dopiralo do nas,ali zato smo sad veci Europejci

[Laplace]

Ja za "Bašum sagosum" nisam čuo dok nisam doselio u blizinu Kantona Sarajevo. U TK, bar tamo gdje sam živio, je naprosto bilo "moje saučešće".

Pa i 90 posto ovih sto to govore ne znaju sta to znaci, ali eto, nek je po turskom da zvuci ko nase
ne daj Boze nekome za bajram reci "sretan bajram", odmah misle da si anam on, a Turci bukvalno tako cestitaju samo na svom maternjem jeziku

Meni žena čestitala. Kontam, šta koji vrag?!, ali prećutah jer se očito i ona bila pogubila pa nije ni znala šta je rekla.

[dječak sa šibicama]

Pa sarajlije smo specificni, kod nas se mejt spusta u mezar tako sto trojica muskaraca udju u rupu i spuste tabut.

Kod ljudi iz ostalih regija vise sam vidjao dzenaze gdje se tabut spusti konopcima. Malo mi je ovaj obicaj ulaska u mezar brrr, jer sam i sam dva puta ulazio, nimalo prijatan osjecaj.

[Haris.ba]

Sarajlije su zivjeli u centru osmanske Bosne logicno vise turiczma tu ostalo mi nekada bili previse zaostali jer nije osmanstvo dopiralo do nas,ali zato smo sad veci Europejci

Zar nije tada Travnik bio centar i defakto glavni grad Bosne?

[banjaluka078]

Pa sarajlije smo specificni, kod nas se mejt spusta u mezar tako sto trojica muskaraca udju u rupu i spuste tabut.

Kod ljudi iz ostalih regija vise sam vidjao dzenaze gdje se tabut spusti konopcima. Malo mi je ovaj obicaj ulaska u mezar brrr, jer sam i sam dva puta ulazio, nimalo prijatan osjecaj.

I u Livnu i u BL spušta samo jedan, obično neko najbliskiji.

[plain vanilla]

Meni žena čestitala. Kontam, šta koji vrag?!, ali prećutah jer se očito i ona bila pogubila pa nije ni znala šta je rekla.

a dobro, to je vec sramota, zena te treba poljubiti u ruku za bajram, mora se znati ko kosi, ko vodu nosi

[Laplace]

Meni žena čestitala. Kontam, šta koji vrag?!, ali prećutah jer se očito i ona bila pogubila pa nije ni znala šta je rekla.

a dobro, to je vec sramota, zena te treba poljubiti u ruku za bajram, mora se znati ko kosi, ko vodu nosi

Nije supruga nego rodica i nije Bajram nego smrtni slučaj. NIsam bio dovoljno jasan.