Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[giannibelif]

Neće jer je u Kini dugo sveprisutan "White Monkey" sindrom i biće još dugo.

[elcaliente]

Da, znam. To sam prvi put čuo u intervjuu jedne direktorice neke evropske banke, kaže, djeca će mi sigurno učiti Kineski.

Mi smo odrasli u zapadnoj evropi ili pod uticajem zapadne evrope. Engleski nam je namtnut od strane holywooda i kapitalistickih produkta.
Za nas je to normalno kao i za ostale Engleske kolonije.
Ne smijemo zaboraviti da na drugoj strani planete zivi 3 puta vise ljudi kojma te stvari nemaju nikakvo znacenje.
Do prije 15 godina su se u BiH uglavnom vozala njemacka auta, sada je normala vozati azijate ili rumune. Cesi su vec visa klasa postali.
Zamisli za 15 godina, svako drugo auto ce doci iz Kine.

Hoće. Ali, komande će mu biti na Engleskom.

Zavisi za koje trziste, za Njemacku su komande uvjek na Njemackom, za Francusku na francuskom.

[elcaliente]

Da, znam. To sam prvi put čuo u intervjuu jedne direktorice neke evropske banke, kaže, djeca će mi sigurno učiti Kineski.

Mi smo odrasli u zapadnoj evropi ili pod uticajem zapadne evrope. Engleski nam je namtnut od strane holywooda i kapitalistickih produkta.
Za nas je to normalno kao i za ostale Engleske kolonije.
Ne smijemo zaboraviti da na drugoj strani planete zivi 3 puta vise ljudi kojma te stvari nemaju nikakvo znacenje.
Do prije 15 godina su se u BiH uglavnom vozala njemacka auta, sada je normala vozati azijate ili rumune. Cesi su vec visa klasa postali.
Zamisli za 15 godina, svako drugo auto ce doci iz Kine.

To opet ne znači da će se promjeniti uticaj engleskog.
Opet, mandarinski jezik se samo govori u Kini, a oni većinom već znaju engleski.

Ne zaboravimo da je i latinski bio najvažniji jezik još stotine godina nakon što je palo Rimsko carstvo.

Ne znamo sta ce biti. Sve su to ciklusi koji se nekada zavrse.

[PreWiBa]

Kakav Francuski?

https://www.britannica.com/topic/langua ... rs-2228882

Kao prvo, statistika je pogrešna.

Uzima u obzir samo Francusku, frankofone zemlje u evropi i možda Kanadu u obzir.

Francuski ima 220 miliona maternjih govornika, a više od 300 miliona ga govori.

Da, to je manje od španskog, ali je francuski puno više raspostranjen. Španski se samo govori u Latinskoj Americi (i to bez Brazila) i Španiji.

Francuski se govori u FR, Belgiji, Švicarskoj, pa onda u Kanadi i većini Afrike. Čak i u Istočnoj Aziji još uvijek imaš govornike tog jezika.
Također, iza Francuskog stoje jače zemlje sa jačom privredom, političkim statustom poput Francuske i Švice - u biti najvažniji dio evrope pored Njemačke.
Sem Španije, koja je ipak periferija evrope, i latinoameričkih zemalja u razvoju, ne postoji neka veoma bitna država za koju bi španski bio važan.

I arapski ima 400 miliona govornika, ali je jednostavno u svakodnevnoj važnosti sekundaran jer je geografski ograničeniji i što (nažalost) nema niti jedne arapske svjetske ekonomske, političke sile.

https://www.britannica.com/topic/langua ... rs-2228881

Ako samo gledamo po brojkama, najbolje bi nam bilo da učimo Indijski jbg.

Nije sve u tome koliko govornika neki jezik ima, već važnost govornog područja.

Mislim da je ovo dobar primjer: Sjećate se kada je počela tehnika da bude na "našem"?
Prvi takvi aparati koji su dolazili na Ex-Yu tržište su prvo imali hrvatski kao opciju, tek kasnije je došao srpski.

[_BataZiv_0809]

Na ono sto je Amerika sada, drustveno gledano.

Jednostavno, zapadna evropa je u punom jeku da se transformiše u imigraciono društvo po uzoru na SAD. Što i jeste dobro.
Dugoročno će se morati odstupiti od etničko- i shvatiti da je sada nacionalno-bazirani identitet (na papiru to i jeste već slučaj, ali nije još dospjelo do svih slojeva društva).

To je jedini put da ekonomija preživi sa društvom koje je u demografsko-gledano lošem stanju.
Alternativa je stagnacija poput Japana.

Amerika je tako nastala a Evropa treba da se transformise u to.

Ogromna razlika.

Sta mislis Bato koji useljenici ce biti najbrojniji u BiH?
BiH ima isksustva sa emigrantima, bilo je ti prije Ceha i Slovenaca pa u Crnogoraca zadnjih decenija su najbrojniji bili Albanci i Sandze.
Al odakle ce dolaziti u buducnosti sta mislis?

Iz Njemacke

[PreWiBa]

Printer HP-a koji smo imali u kući 2000-ih kao opciju nije imao ni srpski, hrvatski, bosanski... ali zato slovenački.

Zašto? Pa zato što je tamo najviše tih stvari otišlo, džaba par miliona ljudi više kada imaju manje para.

[elcaliente]

Ja jedino vidim da se EU zemlje transformisu tako da engleski postane sluzbeni jezik. Jest da je malo zajebancija. Ali ako zele/zelimo privuci najbolje iz cijelog svijeta onda je to must have.

Ti govoris iz svedske perspektive i iskreno kad covjek ode u Svedsku, Holandiju iz Njemacke, vjeruj da se vidi koliko su ta drustva nekako liberalnija i naprednija.

Skandinavija i Benelux su entitet za sebe i uz sve probleme mislim da je to jedini nacin u globalnom svijetu da se napreduje. U Svedskoj i Holandiji u koju god radnju sam usao i u koji god kafic, svi su pricali dobrim engleskim i sa osmijehom. (moje iskustvo)

Njemacka nije takvo drustvo i oni hem su tanki sa engleskim, hem ce svakoga napomenuti gdje je i kojim jezikom treba da prica.

Engleski je svakako internacionalni jezik i ko to ne prihvati, in the long term - nece opstati.

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Poljaci su velika zemlja i napredovali su, treca vojna sila u Evropi.
Nisam znao da im je tako prosjecna plata narasla.

[elcaliente]

Amerika je tako nastala a Evropa treba da se transformise u to.

Ogromna razlika.

Sta mislis Bato koji useljenici ce biti najbrojniji u BiH?
BiH ima isksustva sa emigrantima, bilo je ti prije Ceha i Slovenaca pa u Crnogoraca zadnjih decenija su najbrojniji bili Albanci i Sandze.
Al odakle ce dolaziti u buducnosti sta mislis?

Iz Njemacke

Ozbiljno te pitam.
Nesto razmisljam isto kada se BiH odluci da krene u digitalizaciju odakle bi strucnjaci najprije dosli.

[_BataZiv_0809]

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Pa tako su i pojedini forumasi pisali za ove najnovije olaksice za Njemacku.
Biva Svabo samo mahne nalivperom i eto milion Balkanaca.

[_BataZiv_0809]

Sta mislis Bato koji useljenici ce biti najbrojniji u BiH?
BiH ima isksustva sa emigrantima, bilo je ti prije Ceha i Slovenaca pa u Crnogoraca zadnjih decenija su najbrojniji bili Albanci i Sandze.
Al odakle ce dolaziti u buducnosti sta mislis?

Iz Njemacke

Ozbiljno te pitam.
Nesto razmisljam isto kada se BiH odluci da krene u digitalizaciju odakle bi strucnjaci najprije dosli.

Digitalizacija je vec krenula
A povratnici iz Njemacke ce biti najbrojniji

[Hakiz]

Mi smo odrasli u zapadnoj evropi ili pod uticajem zapadne evrope. Engleski nam je namtnut od strane holywooda i kapitalistickih produkta.
Za nas je to normalno kao i za ostale Engleske kolonije.
Ne smijemo zaboraviti da na drugoj strani planete zivi 3 puta vise ljudi kojma te stvari nemaju nikakvo znacenje.
Do prije 15 godina su se u BiH uglavnom vozala njemacka auta, sada je normala vozati azijate ili rumune. Cesi su vec visa klasa postali.
Zamisli za 15 godina, svako drugo auto ce doci iz Kine.

Hoće. Ali, komande će mu biti na Engleskom.

Zavisi za koje trziste, za Njemacku su komande uvjek na Njemackom, za Francusku na francuskom.

Ma, znaš na šta sam mislio.

Uostalom, u svakodnevnom govoru mnogo ljudi (možda više u Njemačkoj nego u Francuskoj ) koristi mješavinu svog jezika i Engleskog.

Kod mene je, na primjer, mobitel na Engleskom. Lakše mi je razumjeti opcije u podešavanjima, uopšte tehnologiju mi je lakše razumjeti na Engleskom, nego na "našem". Više literature, uticaj upoznavanja sa počecima kompjutera za "civile" u tinejdžerskoj dobi osamdesetih itd. A tastatura, kao što se vidi, sa afrikatima.

[elcaliente]

Iz Njemacke

Ozbiljno te pitam.
Nesto razmisljam isto kada se BiH odluci da krene u digitalizaciju odakle bi strucnjaci najprije dosli.

Digitalizacija je vec krenula
A povratnici iz Njemacke ce biti najbrojniji

Mislim na onu pravu digitalizciju a ne ono gdje je ti pecat.
Al nevazno.

Mislis da ce povratnici iz Njemacke moci popuniti demografske rupe ili ce se BiH ipak okrenuti drugim zemljama.

Ja mislim da ce BH biti intersantna ljudima iz centralne Azije.

[elcaliente]

Hoće. Ali, komande će mu biti na Engleskom.

Zavisi za koje trziste, za Njemacku su komande uvjek na Njemackom, za Francusku na francuskom.

Ma, znaš na šta sam mislio.

Uostalom, u svakodnevnom govoru mnogo ljudi (možda više u Njemačkoj nego u Francuskoj ) koristi mješavinu svog jezika i Engleskog.

Kod mene je, na primjer, mobitel na Engleskom. Lakše mi je razumjeti opcije u podešavanjima, uopšte tehnologiju mi je lakše razumjeti na Engleskom, nego na "našem". Više literature, uticaj upoznavanja sa počecima kompjutera za "civile" u tinejdžerskoj dobi osamdesetih itd. A tastatura, kao što se vidi, sa afrikatima.

Ma znam sve kako je ko naucio.
Ja npr te tehnicke stvari i pravne stvari nikako ne mogu na nasem, moram prebaciti na njemacki.

[Hakiz]

Zavisi za koje trziste, za Njemacku su komande uvjek na Njemackom, za Francusku na francuskom.

Ma, znaš na šta sam mislio.

Uostalom, u svakodnevnom govoru mnogo ljudi (možda više u Njemačkoj nego u Francuskoj ) koristi mješavinu svog jezika i Engleskog.

Kod mene je, na primjer, mobitel na Engleskom. Lakše mi je razumjeti opcije u podešavanjima, uopšte tehnologiju mi je lakše razumjeti na Engleskom, nego na "našem". Više literature, uticaj upoznavanja sa počecima kompjutera za "civile" u tinejdžerskoj dobi osamdesetih itd. A tastatura, kao što se vidi, sa afrikatima.

Ma znam sve kako je ko naucio.
Ja npr te tehnicke stvari i pravne stvari nikako ne mogu na nasem, moram prebaciti na njemacki.

Šrafciger i cvikcange, freze i šlajferice i tako to?

[_BataZiv_0809]

Ozbiljno te pitam.
Nesto razmisljam isto kada se BiH odluci da krene u digitalizaciju odakle bi strucnjaci najprije dosli.

Digitalizacija je vec krenula
A povratnici iz Njemacke ce biti najbrojniji

Mislim na onu pravu digitalizciju a ne ono gdje je ti pecat.
Al nevazno.

Mislis da ce povratnici iz Njemacke moci popuniti demografske rupe ili ce se BiH ipak okrenuti drugim zemljama.

Ja mislim da ce BH biti intersantna ljudima iz centralne Azije.

I ja mislim na pravu digitalizaciju.
Nema demografske rupe ima samo potreba za jeftinom radnom snagom.
Povratnici iz Njemacke ce donijeti neki kapital, a poneki i nova znanja.

A Azijati kad se vec dokopaju Bosne ce gledat da se sto prije uhvate Njemacke koja im je na par sati voznje.

[HelaS]

Iz Njemacke

Ozbiljno te pitam.
Nesto razmisljam isto kada se BiH odluci da krene u digitalizaciju odakle bi strucnjaci najprije dosli.

Digitalizacija je vec krenula
A povratnici iz Njemacke ce biti najbrojniji

Da imamo sposobnu vlast, ovako bi stvarno i bilo. Ministarstva dijaspore, benefiti i posebni privredni, poslovni uslovi za sve povratnike...

[Ozimician]

Spoiler

Show

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Kao sto rekoh, Njemacka i Francuska na tom "nacionalnom ponosu" i cuvanju jezika mogu samo dugorocno da gube.

Pisao sam davno o istrazivanju Tade Jurica o iseljavanju Hrvata u Njemacku i on je tada radio studiju i po njegovom je bilo da se masovne migracije zaustavljaju kada razlika u dohotku padne ispod 2x.

I to je definitivno tako, ma koliko se neko upirao u to da mu je bitan "sistem", jednostavno se finansijski ne isplati, pada ti standard i cak je upitno hoce li se podici i kada, a nema svako 5, 10 god. zivota da tek tako baci da bi mu mozda nekad bilo bolje.

Po tome su meni vrlo fer ove zaljevske zemlje, primaju radnu imigraciju, nikoga ne tjeraju da uci jezik, nema socijalnih davanja, svi znaju da su tu privremeno i da niti mogu niti zele tu da ostanu, tu su dosli da zarade pare i odu. Fer i otvoren pristup, znas unaprijed na cemu si.

[Hakiz]

Povratnici Iz Njemačke u BiH će investirati u poslove za imigrante.

[melac]

Ti govoris iz svedske perspektive i iskreno kad covjek ode u Svedsku, Holandiju iz Njemacke, vjeruj da se vidi koliko su ta drustva nekako liberalnija i naprednija.

Skandinavija i Benelux su entitet za sebe i uz sve probleme mislim da je to jedini nacin u globalnom svijetu da se napreduje. U Svedskoj i Holandiji u koju god radnju sam usao i u koji god kafic, svi su pricali dobrim engleskim i sa osmijehom. (moje iskustvo)

Njemacka nije takvo drustvo i oni hem su tanki sa engleskim, hem ce svakoga napomenuti gdje je i kojim jezikom treba da prica.

Engleski je svakako internacionalni jezik i ko to ne prihvati, in the long term - nece opstati.

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Poljaci su velika zemlja i napredovali su, treca vojna sila u Evropi.
Nisam znao da im je tako prosjecna plata narasla.

Utrka za radnicima, mala nezaposlenost rastu plate. Sto ne mora znaciti da je i pozitivno za drzavu na dugi rok. Ali hocu da kazem kako neke drzave ili vlade tih drzava nisu svjesni svoje nesvjesti. Zive u neki proslim vremenima i misle lako cemo ima ovih poljaka i balkanaca dat cemo im da rade preko consulting firmi za nase velike i tako cemo 2x zaraditi na njima, a svabi cemo dati direk posao u BMW-u za 1000€ vecu platu kad ono kurko. Pa samo u zadnjih 6-7 godina se uduplala neto placa u Poljskoj i baltickim drzavama za primjer. A u Njemackoj i Svedskoj mozda par procenata otisla a i to pojela inflacija.

Mislim da EU ima da ide u tri pravca:
- Uvesti engleski kao primarni jezik
- Osloboditi birokraciju za imigrante i ne davati mogucnost drzavaljanstva vec samo koliko radis toliko ostajes u drzavi, sve kako rade UAE i Katar sa pakistancima i indijcima
- Da svabice radjaju po 4-5 svaba

Ja ne vidim drugi put a da se ovi neonacisti ne uzdignu. Mada je i ovaj moj stav na njihovom tragu.

[elcaliente]

Ko zeli auta Made in Germany u buducnosti sa dobrim omjerom cijene i kvaliteta je prava stavr.

https://youtu.be/eYNvvrYM_5g?si=OtF35IZ6t3XBpoim

[melac]

Spoiler

Show

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Kao sto rekoh, Njemacka i Francuska na tom "nacionalnom ponosu" i cuvanju jezika mogu samo dugorocno da gube.

Pisao sam davno o istrazivanju Tade Jurica o iseljavanju Hrvata u Njemacku i on je tada radio studiju i po njegovom je bilo da se masovne migracije zaustavljaju kada razlika u dohotku padne ispod 2x.

I to je definitivno tako, ma koliko se neko upirao u to da mu je bitan "sistem", jednostavno se finansijski ne isplati, pada ti standard i cak je upitno hoce li se podici i kada, a nema svako 5, 10 god. zivota da tek tako baci da bi mu mozda nekad bilo bolje.

Po tome su meni vrlo fer ove zaljevske zemlje, primaju radnu imigraciju, nikoga ne tjeraju da uci jezik, nema socijalnih davanja, svi znaju da su tu privremeno i da niti mogu niti zele tu da ostanu, tu su dosli da zarade pare i odu. Fer i otvoren pristup, znas unaprijed na cemu si.

Evo slicno napisah za Zaljevske zemlje u postu poslije ovog.

Imam kolegu sirijca koji je dugo radio u UAE, i nije on bas sretan s tim uredjenem i kako su ga tretirali a arapi oba. Kaze da mu je s te strane mnogo bolje u Svedskoj.

Jer u UAE kada izgubis posao imas 1 mjesec da nadjes drugi ili se moras ispaliti iz drzave, i da onda jako ucjenjuju ove koji dodju u takvu situaciju. I to sve nije ljudski dostajnstveno i sl. ali je ne vidim drugi put, jer ovakav merhametluk prema imigrantima generise jos vece probleme.

Smatram da je radna migracija slijedeci hit koji nas ceka u Europi, ali za to ce se morati osloboditi porez na dohodak. Jer onog koji dolazi na pecalbu boli kurac da ti od njegovog poreza gradis skole, dajes nezaposlenim, i sve ostale benefite, on gleda samo koliko je njemu u padze kanulo.

[Hakiz]

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Poljaci su velika zemlja i napredovali su, treca vojna sila u Evropi.
Nisam znao da im je tako prosjecna plata narasla.

Utrka za radnicima, mala nezaposlenost rastu plate. Sto ne mora znaciti da je i pozitivno za drzavu na dugi rok. Ali hocu da kazem kako neke drzave ili vlade tih drzava nisu svjesni svoje nesvjesti. Zive u neki proslim vremenima i misle lako cemo ima ovih poljaka i balkanaca dat cemo im da rade preko consulting firmi za nase velike i tako cemo 2x zaraditi na njima, a svabi cemo dati direk posao u BMW-u za 1000€ vecu platu kad ono kurko. Pa samo u zadnjih 6-7 godina se uduplala neto placa u Poljskoj i baltickim drzavama za primjer. A u Njemackoj i Svedskoj mozda par procenata otisla a i to pojela inflacija.

Mislim da EU ima da ide u tri pravca:
- Uvesti engleski kao primarni jezik
- Osloboditi birokraciju za imigrante i ne davati mogucnost drzavaljanstva vec samo koliko radis toliko ostajes u drzavi, sve kako rade UAE i Katar sa pakistancima i indijcima
- Da svabice radjaju po 4-5 svaba

Ja ne vidim drugi put a da se ovi neonacisti ne uzdignu. Mada je i ovaj moj stav na njihovom tragu.

To je ono šta rekoh nedavno, kapitalizam.

Ne možeš stvarati društvo u kojem je novac vrhovna vrijednost da to ne dođe na naplatu. A plaća se time što je imati djecu skupo, moraš puno raditi pa nemaš vremena za porodicu a naročito sebe ako imaš više djece, obezbjeđivanje životnog prostora (kuća, stan) za nekoliko djece je većini roditelja nemoguća misija itd. Pa ljudi odlučuju da će imati malo djece ili nikako.

Onda jedan dan kaže uvozi radnu snagu, nema penzije prije 75 itd.

Kapitalizam došao na naplatu.

[PreWiBa]

Spoiler

Show

Ma hajde skandinavija, oni furaj taj dzir vec decenijama. Ali sto balticki narodi i poljaci parlaju engleski, sve vise i vise, cesi i slovaci isto tako. Barem ova strucna radna snaga s kojima se susrecem.

A svedi parlaju engleski sasvim dobro, cak i ovi stariji, ono deda vozi bager od 60 i koju godinu parla engleski manje vise svaki od njih.

Ja ne razumijem taj ponos s njemackim, nisu uspjeli da ga nametnu i hajd zdravo, sta se upiru i dalje ja ne kontam. Francuzi isto tako, imali su svoje period nije proslo hajde dalje, jebo te jezik kao da je to neki idiom. Ali dobro to sam samo ja.

Ali da podijelim jos nesto iz svedske perspektive, a sto si ti vec navodio za Njemacku da i pored "otvorenih" vrata za vizu se prijavilo toliko ljudi da je to statisticka greska.
Jos ove godine najsjevernija svedska pokrajina Norrbotten muku moci da nadje radnike/ stanovnike, strucnu radnu snagu. I dosli na ideju da ce posjetiti balticke zemlje i poljsku da prezentuju se i da vide kako mogu ljudi iz tih drzava doci zivjeti u Svedskoj. Naravno ispalo je katastrofa jer su bili u deluziji da ljudi izvan Svedsku samo cekaju u redu da ih ovi zovnu. Sto ne da nije istina vec totalni promasaj.
Nezaposlenost manja u tim drzavama vec u Svedskoj. Posla na sve strane i solidno placenog, a ne moraju uciti novi jezik u kulturu. Jedino gdje dolaze su projektni poslovi, gdje je bolja lova i ostaju tu privremeno, ali gotovo pa niko nije zainteresovan i da zivi i placa porez i sve ostalo sto ide, ne interesuje ih. Posto se stalno vrtim po tim projektima i imali smo neko interno istrazivanje kada ljudi izgube motiv odlaziti u druge drzave na pecalbu a to je ako neto plata nije preko 2,5x plate koju imaju u svojoj drzavi, teko ako je 2,5 ili 3x veca onda je motiv tu. Eh sad, u Poljskoj ovih dana jedan strucni radnik dobije nekih 1 700€ platu a u isto vrijeme u Svedskoj 2 400€, znaci nema motiva za selidbu. Dok sve tamo do neke 2017-2018 u poljsko je mogao dobiti 800-900€ a u Svedskoj 2 300€ je bilo jos i zanimljivo. Sada u zadnjih par godina ne da se isusio bazen, vec se vise ne isplati za vece narodne mase koje treba Njemacka a da su skolovani i koliko toliko disciplinovani i dolaze na posao redovno.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... i-baltikum

Kao sto rekoh, Njemacka i Francuska na tom "nacionalnom ponosu" i cuvanju jezika mogu samo dugorocno da gube.

Pisao sam davno o istrazivanju Tade Jurica o iseljavanju Hrvata u Njemacku i on je tada radio studiju i po njegovom je bilo da se masovne migracije zaustavljaju kada razlika u dohotku padne ispod 2x.

I to je definitivno tako, ma koliko se neko upirao u to da mu je bitan "sistem", jednostavno se finansijski ne isplati, pada ti standard i cak je upitno hoce li se podici i kada, a nema svako 5, 10 god. zivota da tek tako baci da bi mu mozda nekad bilo bolje.

Po tome su meni vrlo fer ove zaljevske zemlje, primaju radnu imigraciju, nikoga ne tjeraju da uci jezik, nema socijalnih davanja, svi znaju da su tu privremeno i da niti mogu niti zele tu da ostanu, tu su dosli da zarade pare i odu. Fer i otvoren pristup, znas unaprijed na cemu si.

Evo slicno napisah za Zaljevske zemlje u postu poslije ovog.

Imam kolegu sirijca koji je dugo radio u UAE, i nije on bas sretan s tim uredjenem i kako su ga tretirali a arapi oba. Kaze da mu je s te strane mnogo bolje u Svedskoj.

Jer u UAE kada izgubis posao imas 1 mjesec da nadjes drugi ili se moras ispaliti iz drzave, i da onda jako ucjenjuju ove koji dodju u takvu situaciju. I to sve nije ljudski dostajnstveno i sl. ali je ne vidim drugi put, jer ovakav merhametluk prema imigrantima generise jos vece probleme.

Smatram da je radna migracija slijedeci hit koji nas ceka u Europi, ali za to ce se morati osloboditi porez na dohodak. Jer onog koji dolazi na pecalbu boli kurac da ti od njegovog poreza gradis skole, dajes nezaposlenim, i sve ostale benefite, on gleda samo koliko je njemu u padze kanulo.

Pa to i jeste fol sa tim zaljevskim zemljama.

Danas dođeš sutra odeš, ali zato ti za razliku od zapadnih zemalja i nude lakšu imigraciju u startu i veće plate.

Taj "ne-merhametluk" se ipak dobro plaća.

[Ozimician]

To je ono šta rekoh nedavno, kapitalizam.

Ne možeš stvarati društvo u kojem je novac vrhovna vrijednost da to ne dođe na naplatu. A plaća se time što je imati djecu skupo, moraš puno raditi pa nemaš vremena za porodicu a naročito sebe ako imaš više djece, obezbjeđivanje životnog prostora (kuća, stan) za nekoliko djece je većini roditelja nemoguća misija itd. Pa ljudi odlučuju da će imati malo djece ili nikako.

Onda jedan dan kaže uvozi radnu snagu, nema penzije prije 75 itd.

Kapitalizam došao na naplatu.

Tako je, jedna generacija se iscrpi maksimalno i sta dalje?

Kina je trenutno svjez primjer sta se desava u smjeni generacija. Japan je odavno otpisan.

[Ozimician]

Jer u UAE kada izgubis posao imas 1 mjesec da nadjes drugi ili se moras ispaliti iz drzave, i da onda jako ucjenjuju ove koji dodju u takvu situaciju. I to sve nije ljudski dostajnstveno i sl. ali je ne vidim drugi put, jer ovakav merhametluk prema imigrantima generise jos vece probleme.

Smatram da je radna migracija slijedeci hit koji nas ceka u Europi, ali za to ce se morati osloboditi porez na dohodak. Jer onog koji dolazi na pecalbu boli kurac da ti od njegovog poreza gradis skole, dajes nezaposlenim, i sve ostale benefite, on gleda samo koliko je njemu u padze kanulo.

Pazi i u Njemackoj jedan Balkanac ako izgubi posao, ima 15 dana da nadje novi inace mora da se pakuje, jer je viza ogranicena na posao.
Samo o tome se malo pricalo jer je to zadnjih godina bila nemoguca misija prakticno, dok zadnjih mjesec-dva sve cesce vidjam upise u grupama - hitno trazim bilo kakav posao radi produzenja vize.

Ovo sve vazi dok ne dobijes trajni boravak (5 god.). Za trajni boravak moras proci integracijski test i B1 nivo jezika i imati dokaze da si 60 mjeseci bio zaposlen. (za ove koje su na radnim vizama)

Eh sad i ja mislim da je jedino rjesenje promjena socijalne i porezne politike. U Njemackoj ima bukvalno desetine kalkulacija po kojim je porodici s dvoje djece bolje da oba roditelja rade 50% nego full-time, jer kad se uracunaju drzavni dodaci, cijene vrtica i sl. ispadne da na kraju mjeseca i jednim i drugim ostaje isto para, a ovi radili 50% manje. Po meni to nije odrziv sistem. Danas 30% ukupne radne snage radi "Teilzeit", tj. dio radnog vremena. Ocito je da se isplati.

Onda recimo povecavaju se izdvajanja za zdravstveno i osiguranje "njege" (Pflegeversicherung) svake godine, tako da neko ko ima isti brutto ove i iduce godine, iduce godine ce imati manji netto (uprkos inflaciji). Po meni je to ludost, jer za vecu brutto platu moras ispregovarati, ako ostane ista, netto je manji i uz to + inflaciju - standard pofino pada.