Ukrajina

User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#203401 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

Ne đasvi mi se sto se svi boje da ce Trump napustiti Evropu i Ukrajinu.
To bi bila kardinalna greska USA, radi koje bi izgubili saveznike i uticaj.
A stvar je potpuno kristalno jasna. Ukrajina hoće da se bori za svoju teritoriju.
Rusija mora da čučne i da se povuče.
Samo i jedino tako imamo šanse da se sačuva svjetski mir.
Bilo kakvo popuštanje Rusima ne bi donijelo mir, već samo pauzu prije novog velikog konflikta, ili u Europi, ili u Aziji.
Plus što više niko ne bi mogao zaustaviti proliferaciju nuklearnog oružja.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203402 Re: Ukrajina

Post by geralt »

drug_profi wrote: 15/07/2024 08:29 Sirski baš i izgleda kao ruski čovjek, po ovome što radi.
A sta radi? Zaustavio je i porazio dvije ruske ofanzive od postavljanja na duznost. Ne moze direktno upravljati sa 100 brigada ni poznavati psiholoski profil svakog komandanta, da ne govorimo o ostalim rodovima vojske za koje je odgovoran.

Ono za sta jesu odgovorni i on i Zaluzni je sto nisu organizovali brigade u divizije i korpuse i tako postavili vise nivoa upravljanja izmedju njih i individualnih brigada. No pretpostavljam da je to jako tesko za izvesti usred ratnog stanja.
User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#203403 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

geralt wrote: 15/07/2024 14:35
drug_profi wrote: 15/07/2024 08:29 Sirski baš i izgleda kao ruski čovjek, po ovome što radi.
A sta radi? Zaustavio je i porazio dvije ruske ofanzive od postavljanja na duznost. Ne moze direktno upravljati sa 100 brigada ni poznavati psiholoski profil svakog komandanta, da ne govorimo o ostalim rodovima vojske za koje je odgovoran.

Ono za sta jesu odgovorni i on i Zaluzni je sto nisu organizovali brigade u divizije i korpuse i tako postavili vise nivoa upravljanja izmedju njih i individualnih brigada. No pretpostavljam da je to jako tesko za izvesti usred ratnog stanja.
Govorim o ovoj besmislenoj rotaciji jedinica sa Torskog na Chasiv Jar radi čega su popustili na oba mjesta.
Plus imenovanje kompromitovanih komandanata.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203404 Re: Ukrajina

Post by geralt »

drug_profi wrote: 15/07/2024 14:37
geralt wrote: 15/07/2024 14:35
drug_profi wrote: 15/07/2024 08:29 Sirski baš i izgleda kao ruski čovjek, po ovome što radi.
A sta radi? Zaustavio je i porazio dvije ruske ofanzive od postavljanja na duznost. Ne moze direktno upravljati sa 100 brigada ni poznavati psiholoski profil svakog komandanta, da ne govorimo o ostalim rodovima vojske za koje je odgovoran.

Ono za sta jesu odgovorni i on i Zaluzni je sto nisu organizovali brigade u divizije i korpuse i tako postavili vise nivoa upravljanja izmedju njih i individualnih brigada. No pretpostavljam da je to jako tesko za izvesti usred ratnog stanja.
Govorim o ovoj besmislenoj rotaciji jedinica sa Torskog na Chasiv Jar radi čega su popustili na oba mjesta.
Plus imenovanje kompromitovanih komandanata.
Ima ono zlatno pravilo o menadzmentu da menadzer ne moze direktno efikasno upravljati sa vise od sest ljudi u isto vrijeme. Zato velike firme imaju onoliko direktora, jer generalni direktor ima direktan kontakt samo sa prvim slojem direktora ispod njega.

Sad pokusaj prebrojati koliko komandanata brigada Sirski i Hnatov imaju direktno ispod sebe u hijerarhiji. Plus avijacija, vazdusna odbrana, logistika, itd. A general je prije svega menadzer ostalim oficirima.
User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#203405 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

a lose utvrde? ne moze se sve svaljivati na nizepotcinjene
Kad si glavni odgovoran si za sve
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203406 Re: Ukrajina

Post by geralt »

drug_profi wrote: 15/07/2024 14:55 a lose utvrde? ne moze se sve svaljivati na nizepotcinjene
Kad si glavni odgovoran si za sve
Ako mislis na utvrde koje se spominju u tekstu Butusova, to je bilo 2023.

Mozda grijesim, ali mi ovdje lici da u Ukrajini imaju dvije struje koje hoce svog covjeka na celu oruzanih snaga. Jermak i Bezugla hoce Budanova, te opozicija/Porosenko i njihov predstavnik Butusov koji hoce Prokopenka ili nekog iz "azovskog" dijela vojske. I jednima i drugima smeta Sirski pa mu se traze dlake u jajetu.

Ne kazem da je Sirski nepogrjesiv, ali sam skeptican prema obje alternative, i ne vjerujem da bi se bolje pokazali.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#203407 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

drug_profi wrote: 15/07/2024 08:29 Sirski baš i izgleda kao ruski čovjek, po ovome što radi.
Covjek je rus, ruska vojna skola, old skul, zadnji koji bi ih trebo vodit
zigzag
Posts: 9373
Joined: 18/04/2014 11:26

#203408 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

trebali su prokopenka stavit. ovo nešto ko izbor za misicu.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203409 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Pozicija vrhovnog zapovjednika vojske treba da se bavi "dosadnim" stvarima koje zivot znace a koje nisu medijski interesantne. Znaci da organizuje logistiku, transport, regrutaciju, obuku, hijerarhiju vojske, upravljanje vojnim resursima, te imenovanja generala i visih oficira. Ono sto je u WWII u Americi radio Marshall a u SSSR-u Vasilevski, generali koji nisu upravljali bitkama ali koji su bili bitniji za pobjedu u ratu od Pattona i Zhukova.

I tu upravo treba neko vojnoakademski obrazovan "stare skole", a ne medijska licnost. Ako vrhovni zapovjednik odredjuje gdje ce se koji bataljon ukopati, znaci da je nesto krupno poslo po zlu i da se ne bavi drugim stvarima kojima bi se trebao baviti.
zigzag
Posts: 9373
Joined: 18/04/2014 11:26

#203410 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

geralt wrote: 15/07/2024 16:09 Pozicija vrhovnog zapovjednika vojske treba da se bavi "dosadnim" stvarima koje zivot znace a koje nisu medijski interesantne. Znaci da organizuje logistiku, transport, regrutaciju, obuku, hijerarhiju vojske, upravljanje vojnim resursima, te imenovanja generala i visih oficira. Ono sto je u WWII u Americi radio Marshall a u SSSR-u Vasilevski, generali koji nisu upravljali bitkama ali koji su bili bitniji za pobjedu u ratu od Pattona i Zhukova.

I tu upravo treba neko vojnoakademski obrazovan "stare skole", a ne medijska licnost. Ako vrhovni zapovjednik odredjuje gdje ce se koji bataljon ukopati, znaci da je nesto krupno poslo po zlu i da se ne bavi drugim stvarima kojima bi se trebao baviti.
:thumbup:
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#203411 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

U ratu za goli oppstanak, koliko vas bi prihvatilo generala iz srbije na celu armije, a da za njejga kola prica da je bezobziran i ne cijeni ljudski zivot?
Dakle lako je tudjim gloginje mlatit.
Lik je stara ruska vojna skola, sto je daleko od modernog zapadnog planera i menadzera kako kazete, i bukvalno rus, al ne karakterno na fazon naseg pokojnog divjaka covjek. Bar tako sami ukri za njega pricaj.
zigzag
Posts: 9373
Joined: 18/04/2014 11:26

#203412 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Pa sad vam čovjek objasnio ali ljepše je krvna zrnca brojat.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#203413 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

To sve sto je on nabrojao je hronicni problem stare ruske skole, i kada neko dodje iz te stare ruske skole on je sve osim gore pobrojanog. Jer su generacijski ogrezli u mitu korupciji i uzivanju plodova pripadnosti vojnoj kasti.zato su skoro svi ko loj u bubregu . Za to im treba neko skolovan i odgojen po zapadnom standardu .
Kao sto su u pocetku davali vise autonomije u odlucivanju mladjim i nizerangiranim oficirima po uzoru na zapadne vojske. U odnosu na ruski sistem gdje su kolone stojale i bile unistavane cekajuc naredbu s vrha . E sirski je pripadnik te skole".
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203414 Re: Ukrajina

Post by geralt »

Kod nas raja i dalje ne shvata da je Delic bio neuporedivo bolji general i komandant Armije BiH od Halilovica. Licne i ljudske osobine na stranu.
User avatar
Hame_
Posts: 7541
Joined: 31/08/2007 21:42
Location: Srebrenik, Županija tuzlanska, HiB, Europa, Svjeverna strana Zemlje, Mjesec, Sunce,... odosmo u PM!
Contact:

#203415 Re: Ukrajina

Post by Hame_ »

drug_profi wrote: 15/07/2024 08:29 Sirski baš i izgleda kao ruski čovjek, po ovome što radi.
Pa jebote, hajdi što im iskoriste kod Avdivke postojeći kanal ispod zemlje, sad su im rutalji ISKOPALI kanal 120x80cm ispod linija i došli "sa zada" i jebali linije Njujorka.

Šta reći... Ukrajina mi je sada kao mi, nakon smjene Halilovića i dolaska Delića. Gradi pravu vojsku.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#203416 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

geralt wrote: 15/07/2024 14:46
drug_profi wrote: 15/07/2024 14:37
geralt wrote: 15/07/2024 14:35
A sta radi? Zaustavio je i porazio dvije ruske ofanzive od postavljanja na duznost. Ne moze direktno upravljati sa 100 brigada ni poznavati psiholoski profil svakog komandanta, da ne govorimo o ostalim rodovima vojske za koje je odgovoran.

Ono za sta jesu odgovorni i on i Zaluzni je sto nisu organizovali brigade u divizije i korpuse i tako postavili vise nivoa upravljanja izmedju njih i individualnih brigada. No pretpostavljam da je to jako tesko za izvesti usred ratnog stanja.
Govorim o ovoj besmislenoj rotaciji jedinica sa Torskog na Chasiv Jar radi čega su popustili na oba mjesta.
Plus imenovanje kompromitovanih komandanata.
Ima ono zlatno pravilo o menadzmentu da menadzer ne moze direktno efikasno upravljati sa vise od sest ljudi u isto vrijeme. Zato velike firme imaju onoliko direktora, jer generalni direktor ima direktan kontakt samo sa prvim slojem direktora ispod njega.

Sad pokusaj prebrojati koliko komandanata brigada Sirski i Hnatov imaju direktno ispod sebe u hijerarhiji. Plus avijacija, vazdusna odbrana, logistika, itd. A general je prije svega menadzer ostalim oficirima.
Izgleda, da su Ukrajinci, pored već postojecih korpusa (7.9.10.11. i 30.korpus) formirali i taktičke grupe, koje bar po opisu autora, su u rangu korpusa. Riječ je o taktičkim grupama: Harkiv, Soledar, Kerson i Lyman. Još uvijek se ne zna, koje se jedinice nalaze u sastavu ovih grupa. Takođe, ZSU je formirao odbrabremenu grupu Kijev, koja se takođe vodi kao korpus.
Oružane snage Ukrajine, računajući ovdje Nacionalnu gardu i policiju ima 196 brigada. Ovdje nisam brojao pukove kojih ima popriličan broj, kao centre za obuku, logistiku Itd.
User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#203417 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

geralt wrote: 15/07/2024 15:48
drug_profi wrote: 15/07/2024 14:55 a lose utvrde? ne moze se sve svaljivati na nizepotcinjene
Kad si glavni odgovoran si za sve
Ako mislis na utvrde koje se spominju u tekstu Butusova, to je bilo 2023.

Mozda grijesim, ali mi ovdje lici da u Ukrajini imaju dvije struje koje hoce svog covjeka na celu oruzanih snaga. Jermak i Bezugla hoce Budanova, te opozicija/Porosenko i njihov predstavnik Butusov koji hoce Prokopenka ili nekog iz "azovskog" dijela vojske. I jednima i drugima smeta Sirski pa mu se traze dlake u jajetu.

Ne kazem da je Sirski nepogrjesiv, ali sam skeptican prema obje alternative, i ne vjerujem da bi se bolje pokazali.
Ovo nije ni tajna, niti je sporno.
Ali Ukrajina moze pobijediti samo kompetencijom.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#203418 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

geralt wrote: 15/07/2024 16:51 Kod nas raja i dalje ne shvata da je Delic bio neuporedivo bolji general i komandant Armije BiH od Halilovica. Licne i ljudske osobine na stranu.
Za njegovo vakat, je uspostavljen sistem RIK, sto je velika stvar za jednu armiju koja je formirana u ratu.
CrveniKuk
Posts: 3347
Joined: 22/04/2022 21:54

#203419 Re: Ukrajina

Post by CrveniKuk »

geralt wrote: 15/07/2024 15:48
drug_profi wrote: 15/07/2024 14:55 a lose utvrde? ne moze se sve svaljivati na nizepotcinjene
Kad si glavni odgovoran si za sve
Ako mislis na utvrde koje se spominju u tekstu Butusova, to je bilo 2023.

Mozda grijesim, ali mi ovdje lici da u Ukrajini imaju dvije struje koje hoce svog covjeka na celu oruzanih snaga. Jermak i Bezugla hoce Budanova, te opozicija/Porosenko i njihov predstavnik Butusov koji hoce Prokopenka ili nekog iz "azovskog" dijela vojske. I jednima i drugima smeta Sirski pa mu se traze dlake u jajetu.

Ne kazem da je Sirski nepogrjesiv, ali sam skeptican prema obje alternative, i ne vjerujem da bi se bolje pokazali.
Vise nego očito je da postoje različite struje u Ukrajini. Vjerovatno, pored dvije glavne, postoji i niz malih strujica.
User avatar
drug_profi
Posts: 64602
Joined: 16/07/2012 16:00

#203420 Re: Ukrajina

Post by drug_profi »

geralt wrote: 15/07/2024 16:51 Kod nas raja i dalje ne shvata da je Delic bio neuporedivo bolji general i komandant Armije BiH od Halilovica. Licne i ljudske osobine na stranu.
Ali bi Šiber i Divjak bili još bolji.
User avatar
geralt
Posts: 6369
Joined: 14/09/2017 12:45

#203421 Re: Ukrajina

Post by geralt »

drug_profi wrote: 15/07/2024 17:26
geralt wrote: 15/07/2024 16:51 Kod nas raja i dalje ne shvata da je Delic bio neuporedivo bolji general i komandant Armije BiH od Halilovica. Licne i ljudske osobine na stranu.
Ali bi Šiber i Divjak bili još bolji.
Ili Hasan Efendic, koji je na samom pocetku rata smijenjen iz politickih razloga kao "komunisticki kadar".

Btw, @sumirprimus , Sefer je dosao iz Srbije :D
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#203422 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

geralt wrote: 15/07/2024 17:45
drug_profi wrote: 15/07/2024 17:26
geralt wrote: 15/07/2024 16:51 Kod nas raja i dalje ne shvata da je Delic bio neuporedivo bolji general i komandant Armije BiH od Halilovica. Licne i ljudske osobine na stranu.
Ali bi Šiber i Divjak bili još bolji.
Ili Hasan Efendic, koji je na samom pocetku rata smijenjen iz politickih razloga kao "komunisticki kadar".

Btw, @sumirprimus , Sefer je dosao iz Srbije :D
Sefer je slicniji sirskom, i opet znas i sad nije isto, sirski je rus, sefer nije..
zigzag
Posts: 9373
Joined: 18/04/2014 11:26

#203423 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Vi radite za informbiro. Podrivate narodnu borbu tim diskusijama. :lol:
Bernardinac
Posts: 1776
Joined: 19/08/2008 02:14

#203424 Re: Ukrajina

Post by Bernardinac »

Novo riješenje za dronove je već na putu.

https://balkans.aljazeera.net/news/worl ... ti-dronove

Dobro je pa to pravi J Koreja a ne sjeverna., :D
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#203425 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Post Reply