Jugoslavija

Post Reply
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#976 Re: Jugoslavija

Post by n+1 »

Prenijet ću u cjelosti poglavlje Economic Instability iz knjige Breaking the South Slav Dream autorice Kate Hudson. Boldirao sam i uvećao dijelove koji mi se čine naročito relevantnim, a cijeli pasus ću staviti pod spoiler da ne zatrpavam temu.
Spoiler
Show
At the time of Tito’s death in 1980, the Yugoslav economy faced two distinct but interrelated problems: domestic structural weaknesses, and the knock-on effects of global economic crisis. Domestically the economy was hampered by insufficient production of raw materials and industrial inputs, which meant that Yugoslavia was highly reliant on imports to facilitate industrial growth. This contributed to the massive balance-of-payments deficit, and necessitated import substitution – but this in itself required further loans to develop the industry to extract the raw materials and produce the inputs.

The impact of the increase in oil prices in the 1970s was enormous for Yugoslavia, as she was faced with increased bills for her oil imports, partially offset as she began to develop her domestic coal and hydro-electric resources. Nevertheless, the oil-price crisis severely exacerbated Yugoslavia’s massive balance-of-payments deficit problem. As Singleton and Carter observed in the early 1980s: ‘As the western economies stagnate, they become more resistant to the pleas of the Yugoslavs that they allow them to export more of their goods in order to pay for the imports necessary to sustain the momentum of industrial growth.’ The Poles were also badly hit by the economic recession, for their economic recovery strategy had been founded on export-oriented industrialization, heavily funded by western loans. As their goods came on-stream, the projected western markets for them collapsed. As a result, the debt crisis mounted.

The rise in international interest rates in the early 1980s worsened this problem. As Aldcroft and Morewood point out, Yugoslavia, which by 1979 had a deficit on its current account of $3.7 billion and by 1980 a foreign debt of $18 billion, ‘had become dangerously vulnerable to variable-interest “roll-over” loans from the private sector and by 1981 was paying an average rate of interest of no less than 18.7 per cent on its debts, a far cry from the 7.3 per cent of 1972’.

A further blow was the drying-up of demand for Yugoslav labour within the west European economies. Hundreds of thousands of workers returned to Yugoslavia, simultaneously exacerbating the problem of unemployment and reducing by half the remittances which had ‘financed half the Yugoslav trade deficit since the early 1960s’. Austerity measures were first introduced by the Yugoslav federal government in 1979 in an attempt to cut down domestic consumption of imports and increase exports, but the balance of payments was not noticeably improved. The government was forced to turn to the IMF for a loan, which was granted. The IMF made a further loan in 1982, on condition of domestic reform, ‘an anti-inflationary macro-economic stabilization policy of radical austerity, trade and price liberalization, and institutional reforms to impose on firms and governments monetary discipline and real price incentives’.

In July 1981 the federal government formed an economic commission to address the crisis. Known as the Kraigher Commission for the Reform of the Economic System, it was headed by the federal president, the Slovene, Sergej Kraigher, and comprised representatives from the republics and autonomous provinces. Functioning for two years, the Commission eventually published its conclusions in 1983 under the title, Long-term Programme of Economic Stabilization. It recommended the retention of the basic structure of the economy and social ownership, but with the introduction of increased market elements and the liberalization of trade. This was the result of a compromise between those who supported the fundamentals of self-managing socialism, and those who wanted more market-oriented reforms. These discussions in the early 1980s about the nature and extent of economic reform, which focused around the Kraigher Commission, also – given the integrated relationship of political and economic self-management – raised the issue of political reform.

In 1985, the Vrhovec Commission was convened, to assess the need for change in the political system, possible modifications to the constitution of 1974, and the linking of political and economic reform. In 1986, it published Critical Analysis of the Functioning of the Political System. The two commissions differed considerably in their overall approach to reform. As Ivo Bicanic observes: ‘Each of the reports represents a different and mutually exclusive vision’ over a range of key issues, including markets, factor The 1980s and the US Drive for a Free Market costs, the role of money and finance, and the enterprise, ‘the former stressing the enterprise and the latter its constituent parts, that is, the basic organisation of associated labour … Thus to a great extent the Critical Analysis implied a return from markets to the Associated Labour Paradigm.’

The basic conflict in the federal leadership at this time was over whether reform should aim to regenerate self-managing socialism or to create a market economy. The pro-market reformers echoed the advice of the IMF to encourage market-oriented reform, open up the economy and to break down the government’s tightening control of investment. Yugoslavia’s main creditor nations – including the US – ‘reprogrammed the government component of [Yugoslavia’s debt] and provided a political justification for the commercial banks to refinance the commercial component of the debt’. As Crnobrnja points out: ‘The understanding was that Yugoslavia should use this political and financial credit to consolidate the situation at home, but primarily through market-oriented reforms.’

The impact of market-oriented reforms on the population was severe. Food subsidies were ended in 1982 and the cost of essentials such as petrol, fuel, food and transport rose by a third in the following year. Rationing was introduced for petrol, electricity, sugar and flour. A ban was put on all imports not required for the productive process. New investment in social services and public infrastructure was suspended.

Between 1979 and 1985 the value of the Yugoslav currency fell by 90 per cent, largely due to two devaluations. Unemployment rapidly accelerated, particularly amongst the young and in urban areas, as loss-making firms were required to make workers redundant. Inflation rose rapidly, incomes dropped sharply, and savings were depleted for 80 per cent of households. As Woodward observes: As early as 1983 the government acknowledged a deep depression. Gross domestic product fell 1.3 percent in 1983, and average capacity utilization in industry was below 70 percent … By the end of 1984 the average income was approximately 70 percent of the official minimum for a family of four, and the population living below the poverty line increased from 17 to 25 percent.

The dissatisfaction of the workforce was demonstrated by an 80 per cent increase in industrial action from 1982 to 1983. The IMF reform programme of the early 1980s also involved a shift of emphasis within the economy, towards production for western markets, which favoured those sectors and areas with closer links to the west. There was also a move away from primary production for export towards manufactured export production. Both of these factors favoured certain republics over others: Slovenia and large areas of Croatia had a significant advantage, and Serbia somewhat less; demand declined for producers in agriculture, mining and metallurgy, and defense, which tended to concentrate in Bosnia and Hercegovina, Macedonia, and Serbia proper and its two provinces, Kosovo and Vojvodina.

In 1989, the federal government introduced legislation to enforce and support a transition to a market economy via the 1990 IMF/World Bank reform programme, ‘largely masterminded’, according to Ivo Bicanic, ‘by the American economist J. Sachs’. The Enterprise Law, required by the country’s creditors to speed the breakdown of social ownership and self-management, abolished self-managed, socially-owned enterprises, replacing them with private enterprises managed by owners and creditors.The Banking Law dismantled over 50 per cent of the country’s socially owned banks. With credit to the industrial sector frozen, the Financial Operations Act allowed enterprises that were insolvent for 30 days to be taken over by their creditors. This procedure catapulted many enterprises into bankruptcy, leading to the redundancy of over 600,000 workers, largely concentrated in Serbia, Macedonia, Kosovo and Bosnia-Hercegovina. Trade was deregulated, leading to a flood of imports, negatively affecting domestic producers.

In September 1990 the World Bank estimated that over 2,500 further enterprises were bankrupt. As Chossudovsky points out: Bearing in mind that 600,000 workers had already been laid off by bankrupt firms prior to September 1990, these figures suggest that some 1.9 million workers (out of a total of 2.7 million) had been classified as ‘redundant’. The ‘insolvent’ firms concentrated in the energy, heavy industry, metal processing, forestry and textiles sectors were among the largest industrial enterprises in the country representing (in September 1990) 49.7% of the total (remaining and employed) industrial work-force. The 1980s and the US Drive for a Free Market The reform package and its supporting legislation were designed to bring about the fastest possible dismantling and privatization of the socialized Yugoslav economy. The chaos, fragmentation and despair that it brought to Yugoslavia was comparable to what happened in Russia as a result of the 1992 IMF-sponsored reform programme.
Dakle, da sumiramo nekoliko stavki iz gore rečenog:

- Još od ranih 60-tih Jugoslavija se oslanjala na doznake dijaspore koji su finansirale polovinu njenog trgovinskog deficita. Poređenja radi, prema podacima koje sam preuzeo sa statističkog portala Centralne banke BiH, doznake danas čine otprilike trećinu trgovinskog deficita BiH.

- Do krize iz ranih 80-tih, 17% građana Jugoslavije bilo je zvanično ispod granice siromaštva. Od 1984. taj broj iznosio je 25%, ili četvrtinu svih građana. Poređenja radi, prema OECD i našoj Agenciji za statistiku, BiH ima 16.9% građana ispod granice siromaštva.
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#977 Re: Jugoslavija

Post by Čitalac »

A to su "zlatne osamdesete"...Reporter New York Timesa u aprilu 1986. u SFRJ je pronašao malo toga dobrog.
Yugoslavs trace most of their country's current problems to economics. Indeed, a few simple statistics tell a dismal tale. Yugoslavia owes more than $20 billion to foreign banks and governments, putting it among the champions of international debt. Unemployment stands at 17 percent, the highest figure in Europe. The current inflation rate has climbed to 85 percent a year. Since 1980, the standard of living has declined by 30 percent.

At the TOZ pen and pencil plant, as at countless other factories throughout the country, stocks are backed up and demand has shrunk. ''We're living on credit,'' said a spokesman for the company's suburban Zagreb plant. ''We don't know what's going to happen in the next five years, and we've already cut wages just to keep our workers on the job.'' Said a 30-year old machinist: ''You can't save enough money in a month to buy even a suit. A year from now, I don't know if I'll even have a job.''

Inefficiency and apathy have reached astonishing proportions. According to Western estimates, more than a quarter of the 6 million workers in the public sector are unnecessary. On any given day, 700,000 workers are ''on sick leave'' and 600,000 more ''on vacation.'' Those who show up work an average of 3.5 hours a day; despite new machinery, it takes, for example, 1,500 man-hours to build a railway car that in 1970 took 1,000.
https://www.nytimes.com/1986/04/13/magazine/yugoslavia-since-tito.html
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#978 Re: Jugoslavija

Post by n+1 »

Image

Image
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#979 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

Athlon64 wrote: 06/03/2024 00:19 Meso se jelo jednom sedmično, petkom poslije džume. I to je to.
Kako se meso jelo jednom sedmično poslije džume kad se nije smjelo u džamiju? :skoljka: :mrgreen: :lol:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#980 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

Osmi Socrates wrote: 05/03/2024 07:09 Pa to što je EU nudila je bio malo zakasnio voz za SFRJ, zar ne? Ništa ne uradiš čitavo vrijeme postojanja Federacije da eliminiraš njene osnovne probleme, na Evropu čitavo vrijeme gledaš kao na neko kapitalističko zlo pod okriljem noći, izmišljaš neke nesvrstane pokrete sa nehljeb zemljama iz pizde materine, i očekuješ onda da će nekom jadnom zakašnjelom pragmatičaru kao što je bio Ante Marković poći za rukom da nekim magičnim štapićem uvede SFRJ u EU. To tako ne ide. I uopšte ne želim ulaziti u to da li su narodi ili njihovi političari željeli raspad Jugoslavije. To su teme koje nigdje ne vode, nakon rata koji se desio.

Ne želim sad govoriti šta je trebalo uraditi dok je bilo vrijeme, još otkad se SFRJ otrgla od Staljinovog zagrljaja. Ne tvrdim ni da bi i u najidealnijim uslovima prošlo bez raspada, ali možda je moglo proći bez rata, a onda bi možda i ulazak u EU bio obezbjeđen za sve nove države instantno.

Jugoslavija se raspala u krvavom ratu jer se nisu radili bilo kakvi normalni potezi od pedesetih. Jedini način da ta država opstane je bio da Tito živi vječno i da Hladni Rat traje vječno.

Evropa je brzo postala ravnodušna na sve što se događalo devedesetih, a Amerika je pustila Evropi da rješava taj problem, generalno podržavajući opstanak Jugoslavije, ali bez ikakvog privilegiranog statusa kao što su imali dok je Hladni Rat bio još žestok. Tek je Clinton vidio da pogrešna politika Busha starijeg što se tiče Balkana vodi u nesagledive posljedice. I uradio je ono što je on mogao.

BiH se neće raspasti jer bi se za takav raspad trebao desiti tektonski poremećaj u međunarodnim odnosima sličan kraju Hladnog Rata. Ne kažem da se teoretski to ne može desiti, ali nije veoma izgledno. Ovo što Rusi rade možda liči na to, ali još to nije to. A i ako se desi, mislim da će onda raspad BiH biti jedan od manjih svjetskih (i evropskih) problema. Raspašće se onda čitava Evropa.
E, sad da ti odgovorim i na ostatak ovog posta, ne mogu da postignem normu koju zahtijeva ova tema :D, pa ću se još jednom vratiti na pitanje Bosne.

Nije tačno da se nisu radili nikakvi normalni potezi od 50.-ih, u ekonomskom smislu su oni već 1961. počeli raditi na problemima iz perioda 1947.-1961. koju su smatrali prvom fazom razvoja - izmedju ostalog primijenili su novu metodologiju planiranja, liberalizirali uvoz i carine (ali su još uvijek štitili domaću industriju u nekim segmentima), uradili devalvaciju i fiskirali kurs dinara... ali su počeli i eksperimentisati. Njihova je razvojna politika jednostavno bila preintenzivna i previše optimistična, i kad su liberalizirali ekonomiju, uradili su to bez discipline i napravili više grešaka, jedna od njih je da nisu ranije uveli stabilizacione mjere.

Izmedju ostalog, najednom je bilo previše para, a premalo discipline - evo, na primjer, gledamo danas zapad, zadnjih nekoliko godina se bave upravo jednim aspektom tog problema - da ohlade ekonomije višim kamatnim stopama. U tom periodu su Slovenci, na primjer, govorili da plate i potrošnja prebrzo rastu. Drugi su govorili da je stopa investicije previsoka (što i jeste bio slučaj). I da ne nabrajam. Neise. Eto to tamo ekonomskim historičarima, pa nek oni to tabire.

Ovo za ulazak u EU nije bila nikakva fantazma, nego konkretna ponuda, koju su odbili prvenstveno Srbija i Hrvatska. I sada dolazimo do suštinske teme (koja se vuče još od prve Jugoslavije), a to je da je centralno planiranje konstantno padalo na odbijanju federalnih jedinica da prate taj program - baš kao ovaj mikro primjer iz Jovićeve knjige, gdje centrala kaže jedno, a periferna baza drugo, što bi se reklo :mrgreen: - uvijek su postojali partikularistički interesi koji su podrivali interese šire zajednice, a bome i ekonomske interese. I to je bio problem i u federalnom (političkom) i u samoupravnom (mikroekonomskom) smislu.

I da završim - suštinski je isti taj problem danas osnovni politički problem Bosne.
User avatar
Truba
Posts: 93083
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#981 Re: Jugoslavija

Post by Truba »

frngla wrote: 05/03/2024 21:48 Bila ti je prošle godine nestašica adaptiranog mlijeka za bebe, nisi morao u '81 otići.
Predivno

Nemam rijeci
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#982 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

HelaS wrote: 05/03/2024 23:37
frngla wrote: 05/03/2024 21:48 Bila ti je prošle godine nestašica adaptiranog mlijeka za bebe, nisi morao u '81 otići.
Ma laže i za '81. Bilo ptičijeg mlijeka tih godina. Od '82. počela kriza, Milka Planinc bila predsjednica SIV-a
Ma bilo je robe, ali nije bilo pojedinih artikala - tipa bila je jedno vrijeme nestašica vate, u granapu su ti davali na primjer da kupiš jedan litar ulja, toliko i toliko kafe iz jednog pokušaja (slala me nana da čekam u redu sa socijalističkim radnim narodom :D), i vozilo se jedno vrijeme par-nepar (da bogdo hoće i sad, da se riješi gužva i zagadjenje, da se ja pitam u BeHa gradovima bi samo mogao privatno voziti samo van centra i u svrhu izlaska iz grada, ovo ostalo, sve javni prevoz i bicikl, neš ti gradova, prehodaš ih za sat-dva, ja bih bila gore od Milke :D... mijenim da nam klimatske promjene svakojakih sličnih promjena donose, uključujući restrikcije u prehrani). Ali džaba sve Milkine čarolije kad su raja nagrnula u Trst, Tursku, Austriju... gdje su opet trošili devize. :lol:
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#983 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

Piaty wrote: 05/03/2024 19:15 @piupiu

Ovo glede abortusa u Jugoslaviji je malo čudno.

Predrag Raos, koji je ekstremno lijevo, je govorio kako je protiv abortusa. Razlog je bio taj što je on doktrinalno na strani slabijih i potlačenih, a ovom odnosu majka - dijete: dijete je slabije.

p.s

...je slabije, a nepravedno stradava.
Zašto misliš da je čudno? Pa nisu ni oni svi bili jednoglasni oko tog pitanja, štaviše (ali više iz ovog drugog ugla, konzervativnog). Ali su imali problem poslije rata da su im žene umirale od samo-abortiranja i bapskih abortusa, a poslije toga su imali problem što su žene (posebno u konzervativnijim i nerazvijenijim krajevima) koristile abortus kao kontracepciju. U jednom trenutku su takodje željeli i staviti priraraštaj pod kontrolu, čini mi se, ali ne mogu se sjetiti ko, kako, gdje, u kom kontekstu. Oni s tim krenuli relativno rano, dekriminalizirali 1952., a Ustav 1974. dolazi na krilima seksualne revolucije, da tako kažem. :D I najvažnije - to sam već napisala - bio je na početku taj ogromni AFŽ, žene su aktivno definisale svoja prava.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#984 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

n+1 wrote: 05/03/2024 17:32 Jugoslovenski ustav garantovao je reproduktivna prava, kako muškarcu, tako i ženi. Ta odredba svakako uključuje i pravo žene na abortus, što je jasno iz drugog zakona, koji si citirala, ako već nije jasno samo po sebi, a trebalo bi biti, ali je ujedno i šire od prava žene na abortus, jer očigledno obuhvata i druga reproduktivna prava (poput, recimo, kontracepcije), kao i prava muškaraca.

Samim tim, tvoje čitanje te odredbe isključivo kao "prava žene na abortus" je reduktivno. Štaviše, valjda bi trebalo biti pohvalno da je Jugoslavija imala inkluzivniju ustavnu odredbu glede reproduktivnih prava od ove koju je donijela Francuska, ali ti ipak težiš da je reduciraš.

A potom, kada kažeš da Francuska nije prva u ekspliciranju abortusa u ustavu, to je i materijalno netačno, jer u jugoslavenskom ustavu abortusa nije bilo.

Prema tome, nije sitničarenje ako te korigujem za jednu poluistinu i drugu neistinu.
Svejedno. Ti možeš forsirati širi okvir, ali je suština da pravo na slobodno odlučivanje o radjanju djece kao okvir uključuje i pravo na pobačaj. Zakon o pobačaju je pravo na odluku o abortusu dao isključivo ženama (osim u slučaju maloljetnica). Time je jasno definiran jedan dio ustavom zagarantovanog prava žena da slobodno odlučuju o radjanju, pa i o neradjanju, pa i o prekidu trudnoće.
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#985 Re: Jugoslavija

Post by Čitalac »

Sad već davne 1978. u Beogradu je održana i velika međunarodna feministička konferencija, prva takva konferencija u istočnoj Evropi.
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#986 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

Čitalac wrote: 06/03/2024 09:00 Sad već davne 1978. u Beogradu je održana i velika međunarodna feministička konferencija, prva takva konferencija u istočnoj Evropi.
Daaaa, i to mislim da je za to bila kriva jedna Sarajka - Nada Sofronić-Ler?
User avatar
Čitalac
Posts: 8180
Joined: 08/03/2011 07:45
Location: mediteran, uglavnom

#987 Re: Jugoslavija

Post by Čitalac »

Vesna Pusić piše ovako…
...Većina najslavnijih feminističkih imena iz cijelog svijeta bila je prisutna. Organizirale su je sociologinja Žarana Papić i direktorica Studentskog kulturnog centra u Beogradu Dunja Blažević. Iz svih tadašnjih republika i pokrajina sudjelovale su neke, uglavnom mlade žene. Većina ih je na početku stidljivo govorila o svojim iskustvima i istraživanjima. Tadašnje jugoslavensko zakonodavstvo bilo je vrlo liberalno što se reproduktivnih prava tiče, a i jednakost u plaćama i drugim pravima na papiru je izgledala dobro. Zato nije bilo tako jednostavno artikulirati stvarnu diskriminiranost žena u patrijarhalnom društvu s relativno naprednim zakonima.
Sve jugoslavenske učesnice uključujući mene, započinjale su svoja izlaganja prvih dana konferencije rečenicom “Ja nisam feministkinja, ali …” Nakon tog “ali” slijedili su podaci o razlici u plaćama za žene i muškarce s istom razinom kvalifikacije koja je bila 25% u korist muškaraca, o raspodjeli kućanskih poslova i poslova održavanja obitelji od kojih su žene obavljale cca 80%, o brizi o djeci koju su praktički u cijelosti obavljale žene. Tada kod nas još nitko nije prikupljao podatke o seksualnom uznemiravanju i zlostavljanju na poslu, na ulici i u obitelji.
No postojali su podaci o silovanju, zastrašujuće ponižavajućem postupku dokazivanja tog zlodjela pred sudom i uvredljivo malim kaznama koje su zločinci osuđeni za silovanje dobivali na sudovima. Govorilo se o podržavanju patrijarhalnih stereotipa u medijima, školskim udžbenicima i javnom govoru.
Mlade povjesničarke i antropologinje došle su s novim interpretacijama povijesnih činjenica i s novim činjenicama o kojima se nije učilo iz povijesti. U raspravi s iskusnijim kolegicama sa Zapada, počele smo postepeno bolje razumijevati i teme i okolnosti u kojima se nalazimo. Nakon pet dana provedenih na konferenciji mnoge učesnice, uključujući i mene, počele su o sebi govoriti kao o feministkinjama...
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#988 Re: Jugoslavija

Post by HelaS »

Čitalac wrote: 06/03/2024 09:00 Sad već davne 1978. u Beogradu je održana i velika međunarodna feministička konferencija, prva takva konferencija u istočnoj Evropi.
U Francuskoj je prije.... :D
Čitalac wrote: 06/03/2024 09:08 Vesna Pusić piše ovako…
...Većina najslavnijih feminističkih imena iz cijelog svijeta bila je prisutna. Organizirale su je sociologinja Žarana Papić i direktorica Studentskog kulturnog centra u Beogradu Dunja Blažević. Iz svih tadašnjih republika i pokrajina sudjelovale su neke, uglavnom mlade žene. Većina ih je na početku stidljivo govorila o svojim iskustvima i istraživanjima. Tadašnje jugoslavensko zakonodavstvo bilo je vrlo liberalno što se reproduktivnih prava tiče, a i jednakost u plaćama i drugim pravima na papiru je izgledala dobro. Zato nije bilo tako jednostavno artikulirati stvarnu diskriminiranost žena u patrijarhalnom društvu s relativno naprednim zakonima.
Sve jugoslavenske učesnice uključujući mene, započinjale su svoja izlaganja prvih dana konferencije rečenicom “Ja nisam feministkinja, ali …” Nakon tog “ali” slijedili su podaci o razlici u plaćama za žene i muškarce s istom razinom kvalifikacije koja je bila 25% u korist muškaraca, o raspodjeli kućanskih poslova i poslova održavanja obitelji od kojih su žene obavljale cca 80%, o brizi o djeci koju su praktički u cijelosti obavljale žene. Tada kod nas još nitko nije prikupljao podatke o seksualnom uznemiravanju i zlostavljanju na poslu, na ulici i u obitelji.
No postojali su podaci o silovanju, zastrašujuće ponižavajućem postupku dokazivanja tog zlodjela pred sudom i uvredljivo malim kaznama koje su zločinci osuđeni za silovanje dobivali na sudovima. Govorilo se o podržavanju patrijarhalnih stereotipa u medijima, školskim udžbenicima i javnom govoru.
Mlade povjesničarke i antropologinje došle su s novim interpretacijama povijesnih činjenica i s novim činjenicama o kojima se nije učilo iz povijesti. U raspravi s iskusnijim kolegicama sa Zapada, počele smo postepeno bolje razumijevati i teme i okolnosti u kojima se nalazimo. Nakon pet dana provedenih na konferenciji mnoge učesnice, uključujući i mene, počele su o sebi govoriti kao o feministkinjama...
Kakva su bila ženska prava u Jugoslaviji spram drugih država Zapada, prema kojem danas poredimo ljudska prava i demokratske osnove?
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#989 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

@Čitalac Hvala! Evo našla sam i ja gdje sam pročitala:
Not only was it one of the first feminist interventions in art in the context of socialist Yugoslavia, but its composite structure can be seen as a foundation for the 1978 event Drug-ca žena: Žensko pitanje – novi pristup? [Comrade Woman: Women’s Question – A New Approach?] which is “still considered a landmark of feminist history in the former Yugoslavia”.3

This paradigmatic event was the first autonomous second wave feminist conference in a socialist country. It was initiated by young scholars and feminists, Nada Ler Sofronić and Žarana Papić, and curated together with Blažević. As Bonfiglioli’s feminist oral history project on the event has demonstrated, Blažević’s made SKC available for this and other feminist meetings.4 In a somewhat modest tone, Blažević recollects the first steps:

“They [Ler Sofronić and Papić] had read feminist theory, and engaged with feminism internationally.[…] I have become a feminist somehow by nature.”5 The conference gathered feminists from both Western capitalist and Eastern socialist countries for the first time and was structured around three thematic threads: 1) woman, capitalism, social change; 2) woman, culture; 3) woman, capitalism, revolution. As these titles suggest, women’s questions were seen as inseparable from social organisation, and women’s emancipation was considered as going hand in hand with overthrowing capitalism.

Somewhat surprisingly, although focused on the socio-political context and openly critical of capitalism, it avoided themes dealing with socialism, up until the closing session titled “Position(s) of Woman in the Self-Managed Socialist Society”. According to Bonfiglioli, the aim of this particular session was to develop a feminist critique of the socialist state’s gender politics in Marxist terms. The idea was not to dismiss the material and legal achievements of socialism with regards to the so-called “women’s question”, but to criticise patriarchy in a socialist state as a bourgeois residue and therefore an obvious contradiction of it: “This internal critique of the Yugoslav system – feminist but not anti-socialist – is a very specific one, and represents, in my view, the major point of cultural and political difference between the Yugoslav and the international participants, the knot that can only be translated with difficulty.”6

https://awarewomenartists.com/en/magazine/la-dot-feministe-de-dunja-blazevic/
HelaS
Posts: 12335
Joined: 22/09/2018 13:21

#990 Re: Jugoslavija

Post by HelaS »

piupiu wrote: 06/03/2024 09:01
Čitalac wrote: 06/03/2024 09:00 Sad već davne 1978. u Beogradu je održana i velika međunarodna feministička konferencija, prva takva konferencija u istočnoj Evropi.
Daaaa, i to mislim da je za to bila kriva jedna Sarajka - Nada Sofronić-Ler?
Ako neko želi da čita

Image

http://radnici.ba/wp-content/uploads/2018/04/Neofeminizam-i-socijalisticka-alternativa-Nada-Ler-Sofronic.pdf
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#991 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

@HelaS Super, hvala! :thumbup:
Osmi Socrates
Posts: 11679
Joined: 19/10/2020 15:33

#992 Re: Jugoslavija

Post by Osmi Socrates »

Malo mi je suludo raspravljati o feminizmu i pravima žena u Jugoslaviji. Sorry, ali je tako. Kao da raspravljate o tome da li je heklanje na televizoru lijepo, a kuća gori. I uskoro će i to heklanje izgoriti.

Naravno, mi kao socijalistička zajednica svih zaslijepljenih ljudi podvrgnutih eksperimentu imamo pravo na lijepo heklanje, ali, ima li iko da će zovnuti vatrogasce? Ili barem upozoriti ljude da izađu iz zapaljene kuće?

Oko abortusa i oko toga da je Jugoslavija prva država bla bla bla truć truć. Roe v. Wade je raspravljan na američkom Supreme Court 1973 godine u januaru. Raspravljalo se specifično o abortusu, a ne o reproduktivnim pravima, što je izraz za koji ti treba nekoliko sati da ga objašnjavaš, i opet ne bi se svi složili šta tačno znači. Supreme Court je donio odluku da je abortus fundamentalno ustavom zagarantirano pravo i da nijedna američka država ne može unilateralno zabraniti abortus. Naravno, možemo raspravljati o nekim manjkavostima takve odluke, međutim, nije mjesto, jer je bla bla bla truć truć, baš kao i ovo vaše. Roe vs. Wade je nedavno poništen. Ali, to je jedna poništena sudska odluka vs. čitave jedne sada nepostojeće (poništene) države. Dakle, ni tehnički nije tačno da je jugoslovenski ustav prvi koji je bla bla bla truć truć.

Ovo oko Milke Planinc je posebna smijurija. Lik citira Wikipediju, i čak hvali Milku, a niko nije pročitao ovo gore što je N1 postirao. Nije Planinc radila ono u šta je vjerovala nego ono što je morala. Ona je bila upravnik "preduzeća u stečaju", države koja je bankrotirala, samo se narodu, a i svijetu, nije moglo tako to reći. Svejedno, država ne mora objaviti da je bankrotirala, dovoljno je da kreditori shvate da je bankrotirala. Naravno, ne propadaju sve države samo zato što su bankrotirale, ali države kao Jugoslavija propadaju i onda je krvavi raspad i rasplet negdje tu na pragu. Evropski primjeri su Hitlerova Njemačka i SSSR, s tim da je krvavi raspad SSSR-a zakasnio nekih par decenija. Kreditorima je već tada bilo jasno da Jugoslavija ne može postati neki pozitivan ekonomski oporavljeni slučaj bez značajnih, rekao bih čak (r)evolucionarnih, političkih, društvenih i ekonomskih promjena.

A za to u Jugoslaviji (a pogotovo u Srbiji) nije bilo ni sposobnih ni voljnih. Valjalo je ratovati protiv "Turaka i Vatikana".
Last edited by Osmi Socrates on 06/03/2024 15:28, edited 2 times in total.
Osmi Socrates
Posts: 11679
Joined: 19/10/2020 15:33

#993 Re: Jugoslavija

Post by Osmi Socrates »

I, naravno, moglo se i na klupi spavati. Dok nije došao četnik da popali sve klupe. A neke su se palile i da se ljudi pod opsadom ugriju.
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#994 Re: Jugoslavija

Post by n+1 »

S obzirom da se opet, po ko zna koji put, ponavlja priča kako je Evropska zajednica nudila Jugoslaviji pristupanje bez pregovora, treba ponoviti da, ako izuzmemo žutu štampu, ne postoji nijedan dokaz za isto. Štaviše, Stipe Mesić, kao tadašnji predsjednik predsjedništva, koji je bio prisutan na sastancima sa predstavnicima Evropske zajednice, piše u svojim memoarima da je Jacques Delors rekao da će EEZ "ostaviti Jugoslaviji vrata otvorenim".

Kako se "ostaviti vrata otvorenim" pretvorilo u ovo što čitamo decenijama na našim portalima:
Žak Delor je pročitao predlog koji je bio usaglašen na Ministarskom savetu EU. 'Prvo, političkom odlukom Jugoslavija će biti odmah primljena u EU."
Ali pazi, kao citiraju ga, a spominje EU, koja nije ni postojala. :lol:

Ili ovo:
Delors, joined by Luxembourg Prime Minister Jacques Santer, came to Yugoslavia with a watershed proposal in May 1991: together with a $5.5 billion (the equivalent of $12.8bn, or €11.5bn today) structural reforms aid package, they offered the Yugoslav leadership full-fledged membership in the EEC — right away, no negotiations needed.
Čak i na engleskoj Wikipediji stoji:
In May 1991 EC President Jacques Delors and Luxembourg Prime Minister Jacques Santer offered to sign an association agreement and an agreement on 5.5 billion dollars support for structural reforms, yet at that time the Yugoslav Wars already were in their initial phase. The two biggest constituent republics, Croatia and Serbia, which were led by hardliners Franjo Tuđman and Slobodan Milošević respectively, refused the proposal.
Međutim, kada se pogleda izvor koji Wikipedia navodi, uopće ne piše kako je Jugoslavija dobila ponudu za momentalno pristupanje, nego ubrzanu proceduru pregovora, s tim da ni taj internet članak ne navodi izvor za isto:
Krajem maja 1991. godine Evropska komisija je ponudila tadašnjoj Jugoslaviji posebne političke i finansijske aranžmane, koji su podrazumevali pridruživanje Evropskoj zajednici (po vanrednoj, ali i ubrzanoj proceduri), kao i izdašnu finansijsku pomoć (5,5 milijardi dolara),
Ponekad se spominje da je osim ovog famoznog prijedloga Delora, Jugoslavija imala sličan prijedlog 1989. Recimo, Jutarnji prenosi:

TVRTKO JAKOVINA: Hrvatska je mogla ući u Europu još 1989.

Ali na tu temu imamo ozbiljan akademski rad o odnosima Jugoslavije i Evropske zajednice u periodu 1976 - 1989, koji zaključuje:
Enhanced forms of cooperation between the two parties, such as an Association Agreement (envisaging political links and common institutions) were never openly discussed.
Izvor ovdje: https://web.archive.org/web/20180722064803id_/https://www.nomos-elibrary.de/10.5771/9783845254227_264.pdf

Dakle, naravoučenije je: nemojte učiti historiju sa Klixa, Blica, i Jutarnjeg.
Bitvin
Posts: 249
Joined: 08/02/2024 20:43

#995 Re: Jugoslavija

Post by Bitvin »

Maršalu je nuđeno još 1970-ih da Jugoslaviju udruži sa EZ.
Osmi Socrates
Posts: 11679
Joined: 19/10/2020 15:33

#996 Re: Jugoslavija

Post by Osmi Socrates »

Sa čime je bio zauzet pa je odbio? Nesvrstanim bullshitom?
saimidin
Posts: 3245
Joined: 20/05/2011 17:53

#997 Re: Jugoslavija

Post by saimidin »

Ma džaba je raspravljati sa vjernicima u tita/sfrj/socijalizam/komunizam, jer ubijeđene vjernike nikave činjenice ne mogu pokolebati u njihovoj vjeri

Drugi dio su naravno uhljebi kojima je tada radio ne radio svirao radio, doduše sa uhljebima je i danas isto, jer u :bih: imamo metastazu socijalizma, budući da je sistem faktički nastavio životariti i ide u leru ali nikako da crkne, niti da se osvijestimo da ga moramo promijeniti
User avatar
n+1
Posts: 7012
Joined: 23/02/2022 09:38
Location: https://shorturl.at/bkpqD

#998 Re: Jugoslavija

Post by n+1 »

n+1 wrote: 06/03/2024 15:57 ...
Nakon pisanja ovog posta, vratio sam se Mesićevoj knjizi, da vidim ima li još nekih zanimljivosti, koje sam u međuvremenu zaboravio. Nađoh pasus o tome kako ni priča o parama koje je Delors obećao nije imala utemeljenje, jer ju je ovaj iznio bez podrške ministara, koji su kasnije odbacili taj prijedlog. Dakle, nisu nam ni pare htjeli dati, a kamoli no-questions-asked pridruživanje.

Image
User avatar
piupiu
Posts: 16760
Joined: 05/01/2008 05:08

#999 Re: Jugoslavija

Post by piupiu »

Osmi Socrates wrote: 06/03/2024 14:55 Malo mi je suludo raspravljati o feminizmu i pravima žena u Jugoslaviji. Sorry, ali je tako. Kao da raspravljate o tome da li je heklanje na televizoru lijepo, a kuća gori. I uskoro će i to heklanje izgoriti.

Naravno, mi kao socijalistička zajednica svih zaslijepljenih ljudi podvrgnutih eksperimentu imamo pravo na lijepo heklanje, ali, ima li iko da će zovnuti vatrogasce? Ili barem upozoriti ljude da izađu iz zapaljene kuće?

Oko abortusa i oko toga da je Jugoslavija prva država bla bla bla truć truć. Roe v. Wade je raspravljan na američkom Supreme Court 1973 godine u januaru. Raspravljalo se specifično o abortusu, a ne o reproduktivnim pravima, što je izraz za koji ti treba nekoliko sati da ga objašnjavaš, i opet ne bi se svi složili šta tačno znači. Supreme Court je donio odluku da je abortus fundamentalno ustavom zagarantirano pravo i da nijedna američka država ne može unilateralno zabraniti abortus. Naravno, možemo raspravljati o nekim manjkavostima takve odluke, međutim, nije mjesto, jer je bla bla bla truć truć, baš kao i ovo vaše. Roe vs. Wade je nedavno poništen. Ali, to je jedna poništena sudska odluka vs. čitave jedne sada nepostojeće (poništene) države. Dakle, ni tehnički nije tačno da je jugoslovenski ustav prvi koji je bla bla bla truć truć.
Dosadni ste s tim abortusom. Čuj položaj žena je 'heklanje na TV'-u, kakav bijedan komentar. :-) Iskreno rečeno, uopšte me ne interesiraju pokušaji da se omalovaži jedan veliki i vrlo stvarni doprinos Jugoslavije - a to je emancipacija žena u svim mogućim smislovima. O tome šta je Jugoslavija učinila za žene, šta god vi o tome mislili, samo i isključivo žene mogu suditi.

A nije mi, iskreno, jasno ni što se ovdje mačujete s mrtvom državom? Idite se baviti njenim superiornim nasljednicama i njihovom budućnošću, jer projektu za budućnost nikako da svane.
Last edited by piupiu on 06/03/2024 17:40, edited 1 time in total.
Osmi Socrates
Posts: 11679
Joined: 19/10/2020 15:33

#1000 Re: Jugoslavija

Post by Osmi Socrates »

piupiu wrote: 06/03/2024 17:30
Osmi Socrates wrote: 06/03/2024 14:55 Malo mi je suludo raspravljati o feminizmu i pravima žena u Jugoslaviji. Sorry, ali je tako. Kao da raspravljate o tome da li je heklanje na televizoru lijepo, a kuća gori. I uskoro će i to heklanje izgoriti.

Naravno, mi kao socijalistička zajednica svih zaslijepljenih ljudi podvrgnutih eksperimentu imamo pravo na lijepo heklanje, ali, ima li iko da će zovnuti vatrogasce? Ili barem upozoriti ljude da izađu iz zapaljene kuće?

Oko abortusa i oko toga da je Jugoslavija prva država bla bla bla truć truć. Roe v. Wade je raspravljan na američkom Supreme Court 1973 godine u januaru. Raspravljalo se specifično o abortusu, a ne o reproduktivnim pravima, što je izraz za koji ti treba nekoliko sati da ga objašnjavaš, i opet ne bi se svi složili šta tačno znači. Supreme Court je donio odluku da je abortus fundamentalno ustavom zagarantirano pravo i da nijedna američka država ne može unilateralno zabraniti abortus. Naravno, možemo raspravljati o nekim manjkavostima takve odluke, međutim, nije mjesto, jer je bla bla bla truć truć, baš kao i ovo vaše. Roe vs. Wade je nedavno poništen. Ali, to je jedna poništena sudska odluka vs. čitave jedne sada nepostojeće (poništene) države. Dakle, ni tehnički nije tačno da je jugoslovenski ustav prvi koji je bla bla bla truć truć.
Dosadni ste s tim abortusom. Iskreno rečeno, uopšte me ne interesiraju pokušaji da se omalovaži jedan veliki i vrlo stvarni doprinos Jugoslavije - a to je emancipacija žena u svim mogućim smislovima. O tome šta je Jugoslavija učinila za žene, šta god vi o tome mislili, samo i isključivo žene mogu suditi.
Ti si prva pokrenula pitanje abortusa. I verglaš o tome deset stranica.

Nisi ti ni jedina žena, a i iskreno se nadam da si prvo čovjek pa onda žena. Čovjek (svaki, pa i bilo koja žena) bi prije svega trebao da brine da li živi u zapaljenoj kući. Osnovne stvari, jbt. Da li mi je kuća zapaljena?

Naravno, sad kad je kuća izgorila možete šupljiti o tome sa istorijsko-romantičarske distance da li ste bile emancipovane dok je gorila. Van svake pameti, jbt.
Last edited by Osmi Socrates on 06/03/2024 17:44, edited 3 times in total.
Post Reply