Jugoslavija

[Bodkin]

Dobra tema.

Zanimljivo je da neko danas HVALI jugoslovenske stomatologe, eee danas, kad svako selo od par hiljada stanovnika ima barem jednu modernu stomatološku ordinaciju.

Ako se išta popravilo, to se popravilo drastično.

Svi moji pričaju horor iskustva sa prijeratnim stomatolozima. Imaš jednog stomatologa na općini, moraš kod njega ići, ne možeš birati kod kojeg ćeš, kakav mu je dan, takav će ti i posao napraviti. Usput će ti koji put opsovati nešto žestoko ako mu ne ide od ruke i baciti koju ličnu uvredu. A ti nemaš izbora, moraš kod njega i to su bile srednje 80-te.

O cemu pricas ziv bio

A sve i da je tacno, to ono danas imamo internet, 80ih nismo. Jesi vidio koliko je danas bolje

Nema to veze s internetom, nego stanovištvo tada jednostavno nije imalo izbora ko će ih liječiti kao danas što ima.

Da su postojale tada privatne zdravstvene ustanove bilo bi mnogo bolje.

Podmićivanje zdravstvenih radnika je relikt toga doba, kao što neko napisa, ako si htio bolji tretman i bolji lijek (kojeg ima u ograničenim količinama), morao si staviti u knjižicu novac. Ovo su svakako iskustveni primjeri iz moje šire porodice i poznanika. Možda je negdje bilo drugačije.

Slazem se da su privatne ustanove bolje. Ali ko danas moze priustiti privatno zubara?

Reci da je danas zdravstvo bolje je ludilo. Bolje je za grupu koja to moze priustiti, a i tu samo odredjene stvari jer za neke moras u bolnicu. Klasicni kapitalizam

Nesto ne znam da su se ljudi lijecili pozivima po marku ili vani prije rata, a tad su mogli putovati gdje su htjeli.

[Athlon64]

Danas djeca sa školom ne obiđu ni muzeje i pozorišta po vlastitom gradu. Nešto djelimično.

Mi smo obišli sve te institucije, kino, izleti u i oko grada, spomenici po BiH, more... A u školi smo imali predstave, projekcije filmova, slavili rođendane, Novu godinu, bili sretni i kreativni. Ja sam svoju učiteljicu i nastavnike doživljavao kao najbliže, imali smo odnose kao roditelji i djeca. Ko nije to doživio vjerujem da mu je iz današnje perspektive nezamislivo.

Ovdje već zaobilaziš istinu, da ne kažem drugačije.

Ja sam krenuo u školu neposredno poslije rata i obišlo se sve navedeno i više od toga.
Supruga radi u školi i dalje se sve ovo obilazi.

Šta obilaze? Ja obišao od Đevđelije do Triglava a ovi sad od Bune do Živinica...

Ti obilazio u svojoj zemlji, ovi obilaze u svojoj.

Ali pričati kako niko danas ne ide u kino i pozorište je za povraćanje, to vam mogu reći samo oni koji stvarno tamo ne idu, pa misle da niko ne ide.

Ja išao u Tursku na matursku ekskurziju, moji roditelji nisu išli nigdje jer im roditelji tada nisu imali novca za to (barem tako kažu - oboje). Kažu da je tada Medulin bio česta destinacija za ekskurzije.

[Altsa]

Danas djeca sa školom ne obiđu ni muzeje i pozorišta po vlastitom gradu. Nešto djelimično.

Mi smo obišli sve te institucije, kino, izleti u i oko grada, spomenici po BiH, more... A u školi smo imali predstave, projekcije filmova, slavili rođendane, Novu godinu, bili sretni i kreativni. Ja sam svoju učiteljicu i nastavnike doživljavao kao najbliže, imali smo odnose kao roditelji i djeca. Ko nije to doživio vjerujem da mu je iz današnje perspektive nezamislivo.

Ovdje već zaobilaziš istinu, da ne kažem drugačije.

Ja sam krenuo u školu neposredno poslije rata i obišlo se sve navedeno i više od toga.
Supruga radi u školi i dalje se sve ovo obilazi.

Šta obilaze? Ja obišao od Đevđelije do Triglava a ovi sad od Bune do Živinica...

Ovi sada do Barselone a ja do Rovinja ili Bausica. Pa vidi kome je bolje.

[Athlon64]

Slazem se da su privatne ustanove bolje. Ali ko danas moze priustiti privatno zubara?

Reci da je danas zdravstvo bolje je ludilo. Bolje je za grupu koja to moze priustiti, a i tu samo odredjene stvari jer za neke moras u bolnicu. Klasicni kapitalizam

Nesto ne znam da su se ljudi lijecili pozivima po marku ili vani prije rata, a tad su mogli putovati gdje su htjeli.

Pa ja iskreno ne poznajem osobu koja ide "državnom zubaru" u Dom zdravlja, većina ide privatno sigurno.

Pa iskreno ja ne znam ni da li je postojala tehnološka mogućnost i medijski prostor (društvene mreže) kao danas za takve akcije za skupljanje para za liječenje (ona tvoja analogija s internetom).

[sinuhe]

U Jugoslaviji se uvijek skupljao novac za lijecenje javnim pozivima. Kao i za pomoc siromasnima.

[PM72]

Ovdje već zaobilaziš istinu, da ne kažem drugačije.

Ja sam krenuo u školu neposredno poslije rata i obišlo se sve navedeno i više od toga.
Supruga radi u školi i dalje se sve ovo obilazi.

Šta obilaze? Ja obišao od Đevđelije do Triglava a ovi sad od Bune do Živinica...

Ovi sada do Barselone a ja do Rovinja ili Bausica. Pa vidi kome je bolje.

Mi u srednjoj isli do Španije...1990...

[PM72]

U Jugoslaviji se uvijek skupljao novac za lijecenje javnim pozivima. Kao i za pomoc siromasnima.

Zdravstvenu knjižicu nisi morao imati da ti se pruži zdravstvena usluga a lijekovi nisu bili ovako skupi...sad moraš nazvati ambulantu pa ti kaže zovi sutra jer si "tim 2" i to samo da se naručiš

[sinuhe]

Sjecam se onih rudarskih nesreca u Aleksincu i Kreki. Danima su pozivali na TV da se uplati novac.

[HelaS]

Sjecam se onih rudarskih nesreca u Aleksincu i Kreki. Danima su pozivali na TV da se uplati novac.

Pozivali da se dariva krv, kakav novac. Za šta novac, kad je sve bilo besplatno

[Haris.ba]

Mislim da je to ironicno napisao.

[dječak sa šibicama]

sta danas proizvodimo?

[PM72]

Nemamo ni fabriku duhana pa narod mora pušit uvozne

[HelaS]

Spoiler

Show

sta danas proizvodimo?

Krizu. I nešto oružja i municije, u tom kontekstu

[Isner]

Ja još nikad nisam čuo za te bonove umjesto plate. To su možda pojedinačni slučajevi.

Više je bilo čekova, kao država ili preduzeće (ne znam tačno) ti daje pravo da smiješ toliko potrošiti, pa kasnije otplaćuješ.
Moja stara je tako par puta išla u Istanbul, uredno su u hotelima primali te čekove. U Italiji također.

Kasnije pojede inflacija sve, dok dođe na naplatu vraćaš kikiriki.

Moj stari je primao bonove umjesto plate.. i sjecam se da je mogao da ih potroši samo u Visokom u Vitexu, prodavnicama Borac Travnik i granapu pored nas (koji je, kako kaze, tad vazda bio prazan)....

U kojem periodu?

Pocetak devedesetih pa do kraja Yugoslavije... Mislim da nisu stalno bili bonovi umjesto para ali je bilo nekoliko mjeseci godišnje kad su isplacivali platu u bonovima... skoro sam ih nasao na spratu, još nekoliko ih ostalo za uspomenu...

Na tim bonovima su se obogatili šefovi samoposluga...

[Bodkin]

Mislim poredjenje je glupo. Danas nema nista slicno izgradjeno zeljezari. Tad su se fabrike gradile ravnomjerno da bi ljudi radili. Ostatak infrastrukture je dolazio kasnije. Zato danas umiru sva manja mjesta u bosni

Nesto slicno se i u kini desavalo u razvoju. Danas su to moderni i razvijeni gradovi

Zivota mi imam osjecaj da bi neki radje da jugoslavija nije postojala, al da smo i dalje seljacka zemlja sa 50% muske i 80% zenske nepismenosti

A da ne ulazimo u to sto pola danasnjih uspjesnih firmi ne bi postojale da je drzava postala nezavisne iz seljacke vukojebine, a ne iz razvijene evropske drzave.

Nema ni državnih stanova danas, pa je ipak kvintesencijalni argument u svim raspravama o Jugoslaviji: bivša država je dijelila stanove. Dakle, svako poređenje različitih sistema, država, i epoha je u osnovi neuporedivo, pa je jedino rješenje da takva poređenja i ne pravimo. Ali s obzirom da i ti rado praviš poređenja, nešto mi govori da ti poređenja nisu glupa kao takva, nego samo onda kada ne idu u prilog tezi koju braniš.

Recimo, kažeš da pola današnjih firmi ne bi postojalo da nije bilo Jugoslavije takve kakva je bila, relativno moderna država, ali ne spomeneš da Željezare i niza fabrika ne bi bilo da ih komunisti nisu konfiskovali od mrske buržoazije.

Tako da je to selektivno čitanje historije, gdje sve zapravo počinje Jugoslavijom. Današnje države, ako uopće imaju nešto da valja, to trebaju zahvaliti Jugoslaviji, dok je sama Jugoslavija van historijskog i vremenskog kontuinuteta.

Sta su komunisti konfiskovali 45e da omoguce postojanje zeljezare (skupa sa gradnjom i operativom)?
Uzmi u obzir da su komunisti od moje porodice uzeli solidan komad zemlje koji danas vrijedi milione.

Ja nigdje nisam spomenuo stanove. Isto tako nemam iluzije da je jugoslavija bila zapadna evropa. Ali u poredjenju sa ovim danas je bila svemirski brod.
Za danasnju bih, sve stvarno pocinje sa jugoslavijom. Za neke jugo drzave mozda ne

[piupiu]

Podmićivanje zdravstvenih radnika je relikt toga doba, kao što neko napisa, ako si htio bolji tretman i bolji lijek (kojeg ima u ograničenim količinama), morao si staviti u knjižicu novac. Ovo su svakako iskustveni primjeri iz moje šire porodice i poznanika. Možda je negdje bilo drugačije.

Ovo je isto ko kad Austrijanci napišu kako je Hitler 'posisao' genocidnost po bečkim kafanama gdje se družio s Južnim Slovenima. Podmićivanje je rezultat korumpirane kulture. Takve je stvari lako riješiti privatnim zdravstenim osiguranjem. Hoćeš tržište? Eto tržište.

Ti posebno porediš babe i žabe - jednu Švedsku, koja je bila neutralna u ratu, izašla iz njega bogatija nego što je ušla, i jednu Jugoslaviju, razvaljenu do temelja, koja je bukvalno izašla iz rata sa 80% stanovništva koje se de facto rodilo u feudalizmu.

[n+1]

Mislim poredjenje je glupo. Danas nema nista slicno izgradjeno zeljezari. Tad su se fabrike gradile ravnomjerno da bi ljudi radili. Ostatak infrastrukture je dolazio kasnije. Zato danas umiru sva manja mjesta u bosni

Nesto slicno se i u kini desavalo u razvoju. Danas su to moderni i razvijeni gradovi

Zivota mi imam osjecaj da bi neki radje da jugoslavija nije postojala, al da smo i dalje seljacka zemlja sa 50% muske i 80% zenske nepismenosti

A da ne ulazimo u to sto pola danasnjih uspjesnih firmi ne bi postojale da je drzava postala nezavisne iz seljacke vukojebine, a ne iz razvijene evropske drzave.

Nema ni državnih stanova danas, pa je ipak kvintesencijalni argument u svim raspravama o Jugoslaviji: bivša država je dijelila stanove. Dakle, svako poređenje različitih sistema, država, i epoha je u osnovi neuporedivo, pa je jedino rješenje da takva poređenja i ne pravimo. Ali s obzirom da i ti rado praviš poređenja, nešto mi govori da ti poređenja nisu glupa kao takva, nego samo onda kada ne idu u prilog tezi koju braniš.

Recimo, kažeš da pola današnjih firmi ne bi postojalo da nije bilo Jugoslavije takve kakva je bila, relativno moderna država, ali ne spomeneš da Željezare i niza fabrika ne bi bilo da ih komunisti nisu konfiskovali od mrske buržoazije.

Tako da je to selektivno čitanje historije, gdje sve zapravo počinje Jugoslavijom. Današnje države, ako uopće imaju nešto da valja, to trebaju zahvaliti Jugoslaviji, dok je sama Jugoslavija van historijskog i vremenskog kontuinuteta.

Sta su komunisti konfiskovali 45e da omoguce postojanje zeljezare (skupa sa gradnjom i operativom)?
Uzmi u obzir da su komunisti od moje porodice uzeli solidan komad zemlje koji danas vrijedi milione.

Ja nigdje nisam spomenuo stanove. Isto tako nemam iluzije da je jugoslavija bila zapadna evropa. Ali u poredjenju sa ovim danas je bila svemirski brod.
Za danasnju bih, sve stvarno pocinje sa jugoslavijom. Za neke jugo drzave mozda ne

Nisu ništa konfiskovali da omoguće postojanje željezare. Željezara je postojala.

[Bodkin]

Slazem se da su privatne ustanove bolje. Ali ko danas moze priustiti privatno zubara?

Reci da je danas zdravstvo bolje je ludilo. Bolje je za grupu koja to moze priustiti, a i tu samo odredjene stvari jer za neke moras u bolnicu. Klasicni kapitalizam

Nesto ne znam da su se ljudi lijecili pozivima po marku ili vani prije rata, a tad su mogli putovati gdje su htjeli.

Pa ja iskreno ne poznajem osobu koja ide "državnom zubaru" u Dom zdravlja, većina ide privatno sigurno.

Pa iskreno ja ne znam ni da li je postojala tehnološka mogućnost i medijski prostor (društvene mreže) kao danas za takve akcije za skupljanje para za liječenje (ona tvoja analogija s internetom).

Prvo pitanje je koliko ljudi ide zubaru. Ako svi koje ti znas idu privatno, to ne znaci da svi u drzavi idu. Da je tako dentalna higijena bi bila puno bolja.
Drugo, zasto mislis da je neka prednost to sto je drzavni sistem toliko sjeban da kako kazes “svi koje znas idu privatno” i placaju

A sto se tice skupljanja para, naravno da je postojala mogucnost. Recimo stavis kutije i ljudi ubacuju pare

[HelaS]

Podmićivanje zdravstvenih radnika je relikt toga doba, kao što neko napisa, ako si htio bolji tretman i bolji lijek (kojeg ima u ograničenim količinama), morao si staviti u knjižicu novac. Ovo su svakako iskustveni primjeri iz moje šire porodice i poznanika. Možda je negdje bilo drugačije.

Podmićivanje zdravstvenih radnika i općenito državnih službenika za bolji tretman ili poziciju, nije relikt SFRJ, već je to kultura unesena u SFRJ još iz 1. Jugoslavije, i bila je karakteristična za seoska područja. Danas je ta kultura unesena i u gradska područja, i postala je općeprihvaćena, i skoro pa normalna

[Athlon64]

Podmićivanje zdravstvenih radnika je relikt toga doba, kao što neko napisa, ako si htio bolji tretman i bolji lijek (kojeg ima u ograničenim količinama), morao si staviti u knjižicu novac. Ovo su svakako iskustveni primjeri iz moje šire porodice i poznanika. Možda je negdje bilo drugačije.

Ovo je isto ko kad Austrijanci napišu kako je Hitler 'posisao' genocidnost po bečkim kafanama gdje se družio s Južnim Slovenima. Podmićivanje je rezultat korumpirane kulture. Takve je stvari lako riješiti privatnim zdravstenim osiguranjem. Hoćeš tržište? Eto tržište.

Ti posebno porediš babe i žabe - jednu Švedsku, koja je bila neutralna u ratu, izašla iz njega bogatija nego što je ušla, i jednu Jugoslaviju, razvaljenu do temelja, koja je bukvalno izašla iz rata sa 80% stanovništva koje se de facto rodilo u feudalizmu.

Pa i vi uporno poredite babe i žabe, kao što @n+1 napisa, poređenje odgovara kad ide u vašu korist, ali kad ne ide, onda ne valja.

Jbg za svako vaše poređenje je dovoljno napisati da je današnja BiH totalno razrušena, sa protjeranim i poubijanim stanovništvom na 70+% teritorija, sa dejtonskom luđačkom košuljom i napisati kako se porede babe i žabe.

Bila je i Njemačka totalno devastirana nakon 2. svj. rata pa su već 20tak god. kasnije Jugosloveni išli raditi u tamošnje fabrike i bauštele.

Zašto onda porediti današnju BiH sa bilo kojom zemljom koja nije prošla ono što je BiH prošla?

[Athlon64]

Slazem se da su privatne ustanove bolje. Ali ko danas moze priustiti privatno zubara?

Reci da je danas zdravstvo bolje je ludilo. Bolje je za grupu koja to moze priustiti, a i tu samo odredjene stvari jer za neke moras u bolnicu. Klasicni kapitalizam

Nesto ne znam da su se ljudi lijecili pozivima po marku ili vani prije rata, a tad su mogli putovati gdje su htjeli.

Pa ja iskreno ne poznajem osobu koja ide "državnom zubaru" u Dom zdravlja, većina ide privatno sigurno.

Pa iskreno ja ne znam ni da li je postojala tehnološka mogućnost i medijski prostor (društvene mreže) kao danas za takve akcije za skupljanje para za liječenje (ona tvoja analogija s internetom).

Prvo pitanje je koliko ljudi ide zubaru. Ako svi koje ti znas idu privatno, to ne znaci da svi u drzavi idu. Da je tako dentalna higijena bi bila puno bolja.
Drugo, zasto mislis da je neka prednost to sto je drzavni sistem toliko sjeban da kako kazes “svi koje znas idu privatno” i placaju

A sto se tice skupljanja para, naravno da je postojala mogucnost. Recimo stavis kutije i ljudi ubacuju pare

Nemoj zaje*avati, pa sva dijaspora koristi godišnje odmore da popravlja zube u BiH, jel to znači da je u tim zemljama državna stomatologija k***

[Bodkin]

Nema ni državnih stanova danas, pa je ipak kvintesencijalni argument u svim raspravama o Jugoslaviji: bivša država je dijelila stanove. Dakle, svako poređenje različitih sistema, država, i epoha je u osnovi neuporedivo, pa je jedino rješenje da takva poređenja i ne pravimo. Ali s obzirom da i ti rado praviš poređenja, nešto mi govori da ti poređenja nisu glupa kao takva, nego samo onda kada ne idu u prilog tezi koju braniš.

Recimo, kažeš da pola današnjih firmi ne bi postojalo da nije bilo Jugoslavije takve kakva je bila, relativno moderna država, ali ne spomeneš da Željezare i niza fabrika ne bi bilo da ih komunisti nisu konfiskovali od mrske buržoazije.

Tako da je to selektivno čitanje historije, gdje sve zapravo počinje Jugoslavijom. Današnje države, ako uopće imaju nešto da valja, to trebaju zahvaliti Jugoslaviji, dok je sama Jugoslavija van historijskog i vremenskog kontuinuteta.

Sta su komunisti konfiskovali 45e da omoguce postojanje zeljezare (skupa sa gradnjom i operativom)?
Uzmi u obzir da su komunisti od moje porodice uzeli solidan komad zemlje koji danas vrijedi milione.

Ja nigdje nisam spomenuo stanove. Isto tako nemam iluzije da je jugoslavija bila zapadna evropa. Ali u poredjenju sa ovim danas je bila svemirski brod.
Za danasnju bih, sve stvarno pocinje sa jugoslavijom. Za neke jugo drzave mozda ne

Nisu ništa konfiskovali da omoguće postojanje željezare. Željezara je postojala.

Jel fakat. Eto vidis nisam to ni znao. Argument ti stoji za zeljezaru. Sta cemo sa fabrikama ili drugim zdravstvenim i edukacijskim ustanovama koje su sagradili? Ili elektranama? Evo recimo tuzlanska

[Bodkin]

Pa ja iskreno ne poznajem osobu koja ide "državnom zubaru" u Dom zdravlja, većina ide privatno sigurno.

Pa iskreno ja ne znam ni da li je postojala tehnološka mogućnost i medijski prostor (društvene mreže) kao danas za takve akcije za skupljanje para za liječenje (ona tvoja analogija s internetom).

Prvo pitanje je koliko ljudi ide zubaru. Ako svi koje ti znas idu privatno, to ne znaci da svi u drzavi idu. Da je tako dentalna higijena bi bila puno bolja.
Drugo, zasto mislis da je neka prednost to sto je drzavni sistem toliko sjeban da kako kazes “svi koje znas idu privatno” i placaju

A sto se tice skupljanja para, naravno da je postojala mogucnost. Recimo stavis kutije i ljudi ubacuju pare

Nemoj zaje*avati, pa sva dijaspora koristi godišnje odmore da popravlja zube u BiH, jel to znači da je u tim zemljama državna stomatologija k***

Ne znaci. Samo znaci da dijaspora koja pravi zube u bih, pravi zube u bih. Nemamo pojma koliko procenata je to od ukupne dijaspore koja pravi zube.
A tek sto ne znamo koliko zapadnjaka ide da koristi usluge koje su ekvivalentne nasim drzavnim

[HelaS]

Jbg za svako vaše poređenje je dovoljno napisati da je današnja BiH totalno razrušena, sa protjeranim i poubijanim stanovništvom na 70+% teritorija, sa dejtonskom luđačkom košuljom i napisati kako se porede babe i žabe.

Bila je i Njemačka totalno devastirana nakon 2. svj. rata pa su već 20tak god. kasnije Jugosloveni išli raditi u tamošnje fabrike i bauštele.

Zašto onda porediti današnju BiH sa bilo kojom zemljom koja nije prošla ono što je BiH prošla?

Koliko god je današnja BiH razrušena, sa protjeranim i poubijanim stanovništvom, toliko je i popljačkana i devastirana, s otjeranim stanovništvom.

[n+1]

Sta su komunisti konfiskovali 45e da omoguce postojanje zeljezare (skupa sa gradnjom i operativom)?
Uzmi u obzir da su komunisti od moje porodice uzeli solidan komad zemlje koji danas vrijedi milione.

Ja nigdje nisam spomenuo stanove. Isto tako nemam iluzije da je jugoslavija bila zapadna evropa. Ali u poredjenju sa ovim danas je bila svemirski brod.
Za danasnju bih, sve stvarno pocinje sa jugoslavijom. Za neke jugo drzave mozda ne

Nisu ništa konfiskovali da omoguće postojanje željezare. Željezara je postojala.

Jel fakat. Eto vidis nisam to ni znao. Argument ti stoji za zeljezaru. Sta cemo sa fabrikama ili drugim zdravstvenim i edukacijskim ustanovama koje su sagradili? Ili elektranama? Evo recimo tuzlanska

Bježi bolan.