Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[jeza u ledja]

Da
( u potpunosti) Objektvno ne postoji.

Pa ono sto sam ti napisao u vezi "cekanja" nije pitanje mog licnog "stava", kao sto si ti to okarakterizirao, vec objektivne realnosti - jer i ti sam si pisao o nekom buducem vremenu, koje si ti, zbog svog subjektivnog stava predvidio kao nesto cemu cemo svi zuditi. Mozda si u pravu, mozda nisi, ali to je pitanje stava.
Ono sto nije pitanje stava je ekonomska, politicka i drustvena situacija u BiH u zadnjih skoro 30 godina od rata na ovamo.

A vjeruj mi, meni je itekako drago cuti da je situacija tamo mnogo bolja nego sto je bila prije 10, 15, 20 godina. I nadam se da ce biti jos mnogo bolja.

No za nekoga ko je morao donositi odluke o odlasku prije 15, 20, 25 godina, ideja da ce za 10, 15, 25 godina od danas BiH biti raj na zemlji, ne znaci bas puno, jer je u medjuvremenu proslo pola njegovog zivota.

U svoj ovoj prici bitna je generalizacija, a ne individualne price. Svako ima svoj zivot i svoje zelje i prohtjeve, kao i sposobnosti i okolnosti, tako da je pojedincu uvijek moze odgovarati nesto drugo od onog sto objektivno odgovara vecini. Glupo je objasnjavati drugima kako treba da se osjecaju, kao sto si i sam rekao.
No pogotovo je glupo ako to radis prvenstveno jer zelis sam da se osjecas bolje zbog svojih zivotnih odluka, a nisi ni svjestan toga. Ovo vazi za mene i za tebe i za svakoga.

[Ozimician]

Jednom kada su pokrenute migracije za vrijeme rata tesko je iste i zaustaviti. Godisnje emigrira onoliko koliko se rodi djece.
Bosna i Hercegovina je mirna zemlja i nece se u njoj vise nista veliko desiti. Sigurno da se u njoj moze i lijepo zivjeti. Istovremeno je to i jako zapustena zemlja u svakom pogledu.

Migracije su bile i u II.sv ratu te neposredno nakon… Pa su zaustavljene “podizanjem” zemlje na noge. Narod je mislio da ce se isto desiti i nakon ovog rata, al se ipak nije desilo osim sto su odabrani “podizali” svoje iznose na privatnim racunima.

Nisu zaustavljene izgradnjom zemlje nego zabranom odlaska. Kada je 20 godi a kasnije otvoren put za odlazak desila se veća migracija nego danas što je imamo.

Ovo je tacno, vjerovatno postoje i relevantnije informacije, moj jedan komsija iz mjesta je tad emigrirao preko granice, bukvalno se nije smio nikome javiti 10 god. Majka mislila da ga je negdje "satro voz", vec ga bila prezalila.

[NecuVise]

naravno da postoji.

Sažetak
U poslijeratnoj je socijalističkoj Jugoslaviji politička i/ili ekonomska situacija postala neprihvatljiva za dio populacije. Budući da legalno iseljavanje iz Hrvatske nije bilo dozvoljeno, od završetka Drugoga svjetskog rata rastao je broj ilegalnih emigranata. Rad se bavi upravo tom skupinom emigranata, i to poredbenom analizom izvorne arhivske građe i dostupne literature od 1945. do 1961., kada država postupno otvara granice. Ilegalno su emigrirali većinom mladi ljudi, do 25 godina, i to prije svega iz ekonomskih razloga, što je povezano s tradicijom emigracije, pogotovo u priobalnom području. Osim zbog loše ekonomske situacije emigriralo se i iz političkih razloga, zatim iz avanturizma, zbog izbjegavanja služenja u JNA ili bijega pred zakonom zbog počinjenih kaznenih djela. Bježalo se kopnenim ili, što je bilo mnogo uspješnije, morskim putem. Najčešće prvo odredište emigranata bile su Italija, Austrija i Njemačka, odakle se većina prebacivala u prekomorske zemlje. Najviše je ljudi bježalo iz tadašnjih kotareva Rijeka, Pula, Zagreb, Zadar, Šibenik i Split, iz kojih je potjecalo 74% svih ilegalnih emigranata. Prebjezi su većinom bili radnici, zatim zemljoradnici, učenici škola u privredi, službenici, učenici i studenti, pomorci i obrtnici. Prema rodnoj pripadnosti, među prebjezima je bilo mnogo više muškaraca nego žena, od kojih je većina bila neoženjena. Vlasti su radile na sprečavanju bijega u inozemstvo metodama nadzora granice i zatvorskim kaznama, ali i pokušajima osiguravanja boljih životnih uvjeta na ugroženim područjima. Budući da te mjere nisu dale željene rezultate, ali i zbog početka gospodarske krize te pojave nezaposlenosti, vlasti su liberalizirale postupke iseljavanja i otvorile granice iseljenicima, što je dovelo do novog vala ekonomske emigracije.

https://hrcak.srce.hr/149814

[n+1]

Hocu da kazem, ne mozes iz statistike uzeti samo ono sto tebi odgovara, potrebna je sira slika zato se statistika cesto iskoristava kao i djelatnica u industriji sexa

Pa ti si spomenuo da je plata rasla zbog inflacije, i pitao koliki je realni rast bio. I sada kada smo vidjeli da je realni rast čak i u tom periodu bio iznadprosječan, pomjeraš stative i "potreban je duži period".

Možemo pričati i o dužem periodu, samo ne možemo pomjerati stative.

Nigdje nisam tvrdio da su plate rasle samo zbog inflacije, sad vec podmeces , rekao sam samo da ne mozes uzeti rast plata i staviti ga na stol bez da fakturises i uticaj inflacije.
Ako si pratio sta sam pisao, skontao bi da je rast plata isto tako uzrokovan i nedostatkom radne snage ali da na duze staze, taj rast nije realan bez:
a) restruktuiranja ekonomije u eknomiju sa vecim udjelom stvaranja dodatne vrijedost
b) novog pritiska inflacije koju ce generirati rast plata

Pa s obzirom da je inflacija prije 2021. u prosjeku gravitirala oko nule, utjecaj inflacije van perioda koji sam predstavio je potpuno irelevantan. Dakle, tvoja opaska da moramo uključiti inflaciju u priču, ima smisla JEDINO u ovom periodu.

Nadalje, tvrdio si da nije dobra vijest to što su nam plate porasle. Ali to je besmislica, rast prata je svakako dobra vijest, sama po sebi. I taj rast je, svakako, realan. Kakav bi drugačiji bio?

Tvoja priča uporno podsjeća na onu priču od prije 20-30 godina: jadni Kinezi rade za dolar po satu. Well, guess what, dolar po satu je bolje od nula dolara po satu. I važnije: taj dolar po satu bio je uvod u dohodak razvijenih država, kakav imaju danas. Pitanje je koliko smo bolji nego jučer, a ne koliko smo loši u odnosu na imaginarni utopistički scenario.

Konvergencija prema razvijenom svijetu ne dešava se preko noći, a ti uporno, barem posljednih 10 godina, na ovom forumu biflaš istu priču i predstavljaš neku naivnu "teoriju" razvoja, kakva se može čuti i u našim medijama, a koja se suštinski svodi na to da "nešto treba uraditi" i mi ćemo postati razvijena država. Razvoj je inkramentalan i dok si ti biflao tu priču, prosječna plata se uduplala.

I to nije realno?

[n+1]

Ideja da države treba da "razvijaju određene grane planski" se sve do COVID-a smatrala retrogadnom ekonomskom politikom, jer "nije na državi da bira pobjednike", kako ste to uglavnom govorilo. Mainstream ekonomska teorija je sugerirala upravo ovo što ti kažeš da mi radimo: što više malih preduzeća, što više preduzetništva, i što više slobodnog tržišta, u kome pobjednici isplivaju sami. Država samo treba da se skolni sa strane privatnom sektoru, eventualno dadne izvozne poticaje.

Sve kritike naše ekonomije oduvijek su se svodile na to da država pretjeranom regulativom i nametima guši taj duh slobodnog tržišta, dakle da tržište nije dovoljno slobodno, a samo okorjele komunjare su imale tu ideju da država treba planski nešto razvijati u realnom sektoru.

Međutim, kako su COVID i Ukrajina su pokazali da je strateški važno razvijati određene industrije (medicinska oprema, farmacija, namjenska industrija, itd.), i u kombinaciji sa Bidenom koji snažno gura agendu industrijske politike i nastoji istu popularizirati, ta ideja se počinje re-evaluirati u ekonomskoj teoriji.

I da i ne. Ideja slobodnog i otvorenog trzista koje samo sebe razvija - nemam nista ruzno reci. Ali je drzava koja kroz svoje agencije daje financijske injekcije u razvoj raznih sektora, popularno na zapadu zelene energije, baterija, hamburgera od crva, ili tome slicno. Bit ce da zapadne ekonomije koje sam ja vidio onda su redom komunisticke. Velike preduzeca su generator razvoja, ne moze to biti malo preduzece od 40 zaposlenih, bez obzira koliko ih imas. Moras imati glavnog izvoznika. Drzava je ta koja daje i dozvole i poticaje ako vjeruje u ideju.

Gledajuci Skandinaviju onda su to zasigurno za Svedsku Volvo, SAAB, SCANIA, ili Norvesku Equinor, AKER Solutions ili njima slicno. Sva mala preduzeca zive vecinom od njih. Drzave su planski gurale ove sektore, a potreba je dolazila od trzista naravno. Niti jedan od ovih nema zatvoreni ciklus proizvodnje jer se baziraju na tome da poslovi se dijele prema manjima i stvara konkurencija cijene i kvalitete, a nije strano da od ovih malih zahvaljujuci referensi i znanju nastaju preduzeca srednje velicine.

Eh sad ne moras se sloziti, i postujem to. Nama je proturena prica o malim i srednjim da bi se unistili giganti. Vecina njih bi nestala svakako.

Napraviti plan koji kaze gdje zelimo biti za 10-50-100 godina, i u kojim sektorima nije komunizam, nego zdrav razum.

Nemoj samo o teorijama zavjere. Nije nas niko uništio do nas samih, niti smo ikada bili toliko jaki da bismo bili prijetnja nekome na Zapadu. Takav ekonomski plan, o kome govoriš, nema nijedna razvijena država. Ako ne vjeruješ, pokušaj ga naći.

Da, postoji push da se određeni sektori razvijaju pod pokroviteljstvom države, poput zelene energije, ali to je upravo ova nova industrijska politika o kojoj govorim. I da, postoje države koje odvajkada njeguju određene industrije i poznate su po istima, ali vrijeme petogodišnjih planova je prošlo, i države više ne nastoje mikromenadžirati vlastite ekonomije.

[Rugafet]

[JanuaryJones]

Fakat, nerelan hejt prema tebi i tvojim postovima.
Bit ce da ipak cackas tamo gdje boli

A ti mu ga dodješ ko Alexandra Stiglmayer.

[elcaliente]

Ljepo kako imate vremena za vrijeme posla da piste po forumima, izgleda da u tim firmama sistematizacija i optimiranje radnih mjesta jos nije prosla.
Moji radnici nemaju vremena za to.

[elcaliente]

Zasto se to nije vec desilo u npr Hr tj Dalmaciji? Imas ljude koji su otisli prije 70god. (Australija mahom) djeca su im rodjena vani, unuci su im rodjeni vani, pa se nisu odrekli djedovine??

Dalmacija je svakako talijanski prostor

Jes, jes

U Dalmaciji od 20 kuca jedan je dalmatinac.

[elcaliente]

Jednom kada su pokrenute migracije za vrijeme rata tesko je iste i zaustaviti. Godisnje emigrira onoliko koliko se rodi djece.
Bosna i Hercegovina je mirna zemlja i nece se u njoj vise nista veliko desiti. Sigurno da se u njoj moze i lijepo zivjeti. Istovremeno je to i jako zapustena zemlja u svakom pogledu.

Migracije su bile i u II.sv ratu te neposredno nakon… Pa su zaustavljene “podizanjem” zemlje na noge. Narod je mislio da ce se isto desiti i nakon ovog rata, al se ipak nije desilo osim sto su odabrani “podizali” svoje iznose na privatnim racunima.

Ovo je kljucna recenica, narod je izgubio projekciju ili viziju bolje buducnosti. Svi su ocekivali da ce kada stane rat uslijediti nagli skok, od zivotnog standarda pa nadalje. Medjutim, ruku na srce, desilo se je jedno veliko nista 30 godina mrcvarenja koje se svodi na onu historijsku "samo nek ne puca", dolaze genereacije koje nece vise da zive tu mantru "samo nek ne puca".
Na stranu projekcije ekonomskog rasta, koje su za zemlju koja je u nasem stanju vise nego jadne. 2-3% rasta na godisnjem nivou ljudi ne osjete. Nama treba ono sto je imala Poljska, godine eknomoskog rasta od 5-8%.
Gdje je bila bivsa drzava 70thi a gdje smo mi 2020tih.

Ove danasnje genracije vise furaju, samo neka se puca.
Kako je Mico govori, bolje se dogovorite samnom, ove generacije poslje me ce biti sve puno radikalnije, sa njima nema dogovora.

[_BataZiv_0809]

Fakat, nerelan hejt prema tebi i tvojim postovima.
Bit ce da ipak cackas tamo gdje boli

A ti mu ga dodješ ko Alexandra Stiglmayer.

Sto ti smeta lik

[detroit-mercy]

Pa ti si spomenuo da je plata rasla zbog inflacije, i pitao koliki je realni rast bio. I sada kada smo vidjeli da je realni rast čak i u tom periodu bio iznadprosječan, pomjeraš stative i "potreban je duži period".

Možemo pričati i o dužem periodu, samo ne možemo pomjerati stative.

Nigdje nisam tvrdio da su plate rasle samo zbog inflacije, sad vec podmeces , rekao sam samo da ne mozes uzeti rast plata i staviti ga na stol bez da fakturises i uticaj inflacije.
Ako si pratio sta sam pisao, skontao bi da je rast plata isto tako uzrokovan i nedostatkom radne snage ali da na duze staze, taj rast nije realan bez:
a) restruktuiranja ekonomije u eknomiju sa vecim udjelom stvaranja dodatne vrijedost
b) novog pritiska inflacije koju ce generirati rast plata

Pa s obzirom da je inflacija prije 2021. u prosjeku gravitirala oko nule, utjecaj inflacije van perioda koji sam predstavio je potpuno irelevantan. Dakle, tvoja opaska da moramo uključiti inflaciju u priču, ima smisla JEDINO u ovom periodu.

Nadalje, tvrdio si da nije dobra vijest to što su nam plate porasle. Ali to je besmislica, rast prata je svakako dobra vijest, sama po sebi. I taj rast je, svakako, realan. Kakav bi drugačiji bio?

Tvoja priča uporno podsjeća na onu priču od prije 20-30 godina: jadni Kinezi rade za dolar po satu. Well, guess what, dolar po satu je bolje od nula dolara po satu. I važnije: taj dolar po satu bio je uvod u dohodak razvijenih država, kakav imaju danas. Pitanje je koliko smo bolji nego jučer, a ne koliko smo loši u odnosu na imaginarni utopistički scenario.

Konvergencija prema razvijenom svijetu ne dešava se preko noći, a ti uporno, barem posljednih 10 godina, na ovom forumu biflaš istu priču i predstavljaš neku naivnu "teoriju" razvoja, kakva se može čuti i u našim medijama, a koja se suštinski svodi na to da "nešto treba uraditi" i mi ćemo postati razvijena država. Razvoj je inkramentalan i dok si ti biflao tu priču, prosječna plata se uduplala.

I to nije realno?

Opet pdomeces nesto sto nisam rekao, ja nisam nigdje rekao da je lose sto su plate porasle. Rekao sam da nije odrzivo da plate rastu kao posljedica nedostatka radne snage a bez da se ekonomija mijenja u eknomiju koja stavra visu dodatnu vrijednost. Zbog nekog razloga citas jako selektivno.
Plate ne mogu rasti samo zbog nedostatka radne snage vjecno.

Glede inflacije:
Inflation Rate in Bosnia and Herzegovina averaged 2.39 percent from 2006 until 2023, reaching an all time high of 17.39 percent in October of 2022 and a record low of -5.96 percent in May of 2020.

Sad, naravno da se konvergencija ne desava preko noci, rekao bih da je i 10to godisnji period kratak, ali mi smo vec potrosili dosta godina (puno vise od 10tak) a da se stvari strukturalno nisu puno promijenile.
Cak stavise, energetska politika nam je nula pa pojedini govore da bi za par godina mogli biti u velikom sranju zbog polike. Prjekcije rasta su na nivou inflacije ili malo iznad, znaci ni tu ne pravimo iskorak. Po privlacenju stranih investicija, opstoj konkurentnosti i mnogim drugim stvarima ne treba ni govoriti.

I na kraju, nigdje nisam rekoa da cemo postati razvijena drzava, ne znam odakle ti taj zakljucak, ali valjda bi trebali uci u red srednje razvijenih zemalja a ne biti na zacelju Evrope bez izgleda za veci pomak na toj ljestvici.

Sad, ako si ti zadovoljan sa onim sto vidis, ko sam ja da ti kvarim to sliku ali zalosno je da bi uskoro mogli i jednoj Albaniji gledati u ledja.

[detroit-mercy]

Migracije su bile i u II.sv ratu te neposredno nakon… Pa su zaustavljene “podizanjem” zemlje na noge. Narod je mislio da ce se isto desiti i nakon ovog rata, al se ipak nije desilo osim sto su odabrani “podizali” svoje iznose na privatnim racunima.

Ovo je kljucna recenica, narod je izgubio projekciju ili viziju bolje buducnosti. Svi su ocekivali da ce kada stane rat uslijediti nagli skok, od zivotnog standarda pa nadalje. Medjutim, ruku na srce, desilo se je jedno veliko nista 30 godina mrcvarenja koje se svodi na onu historijsku "samo nek ne puca", dolaze genereacije koje nece vise da zive tu mantru "samo nek ne puca".
Na stranu projekcije ekonomskog rasta, koje su za zemlju koja je u nasem stanju vise nego jadne. 2-3% rasta na godisnjem nivou ljudi ne osjete. Nama treba ono sto je imala Poljska, godine eknomoskog rasta od 5-8%.
Gdje je bila bivsa drzava 70thi a gdje smo mi 2020tih.

Ove danasnje genracije vise furaju, samo neka se puca.
Kako je Mico govori, bolje se dogovorite samnom, ove generacije poslje me ce biti sve puno radikalnije, sa njima nema dogovora.

Cekaj sad, ko je u pravu Mico ili ti malo si me zbunio.

[Bodkin]

Zarade skocile a nije bilo infalcije .
Koliki je stvarni rast zarada?

Od 2019. prosječna plata rasla 30%. Inflacija je kumulativno bila oko 22%.

Zadatak za tebe: pronaći koliko je država u tom periodu imalo viši realni rast prosječne plate.

Statistika je kurva, uvijek moze da sakrije neke stvari koje daju punu sliku .
Bitna je i osnovica odnosno polazna tacka, onda se dobije kompletna slika. Nezahvalno je uzimati samo jedan kratak period kao ogledalo necega. Trendovi se zasnivaju na mnogo duzim periodima
Nije bas da nisam nailazio na clanke gdje se nasi vladari hvale ekonomskim rastom od 3% a jedna Njemacka ima samo 2% .

Stvarno obicno pises pametno ali nekad treba razmisliti
U ovom gore poredjenju, bogatiji si danas nego 2019 (ako su cifre tacne).

[Bodkin]

Fakat, nerelan hejt prema tebi i tvojim postovima.
Bit ce da ipak cackas tamo gdje boli

Ili nacin na koji pise iritira ljude

[elcaliente]

Ovo je kljucna recenica, narod je izgubio projekciju ili viziju bolje buducnosti. Svi su ocekivali da ce kada stane rat uslijediti nagli skok, od zivotnog standarda pa nadalje. Medjutim, ruku na srce, desilo se je jedno veliko nista 30 godina mrcvarenja koje se svodi na onu historijsku "samo nek ne puca", dolaze genereacije koje nece vise da zive tu mantru "samo nek ne puca".
Na stranu projekcije ekonomskog rasta, koje su za zemlju koja je u nasem stanju vise nego jadne. 2-3% rasta na godisnjem nivou ljudi ne osjete. Nama treba ono sto je imala Poljska, godine eknomoskog rasta od 5-8%.
Gdje je bila bivsa drzava 70thi a gdje smo mi 2020tih.

Ove danasnje genracije vise furaju, samo neka se puca.
Kako je Mico govori, bolje se dogovorite samnom, ove generacije poslje me ce biti sve puno radikalnije, sa njima nema dogovora.

Cekaj sad, ko je u pravu Mico ili ti malo si me zbunio.

Mico ba, kakav ja. Kada pogledas omladinu u RS i npr Stanivukovica vidis da Mico zna znanje. On bi se i za koji milion eura poklona dogovorio.

[_BataZiv_0809]

Fakat, nerelan hejt prema tebi i tvojim postovima.
Bit ce da ipak cackas tamo gdje boli

Ili nacin na koji pise iritira ljude

Ma nije to.
Samo nek ga neko demantuje, to i dalje cekamo.
Demant nije-"sto si ti otiso ako je tako lose, jel vozis jaguara, jesi li doktor, sto se ne vratis"

[izvrsni direktor]

Fakat, nerelan hejt prema tebi i tvojim postovima.
Bit ce da ipak cackas tamo gdje boli

Ili nacin na koji pise iritira ljude

Ma nije to.
Samo nek ga neko demantuje, to i dalje cekamo.
Demant nije-"sto si ti otiso ako je tako lose, jel vozis jaguara, jesi li doktor, sto se ne vratis"

Sta treba demantovati? Hiljadu puta uhvacen u lazi

[_BataZiv_0809]

Ili nacin na koji pise iritira ljude

Ma nije to.
Samo nek ga neko demantuje, to i dalje cekamo.
Demant nije-"sto si ti otiso ako je tako lose, jel vozis jaguara, jesi li doktor, sto se ne vratis"

Sta treba demantovati? Hiljadu puta uhvacen u lazi

Haj jedan primjer nadji.

[moimoi]

Dalmacija je svakako talijanski prostor

Jes, jes

U Dalmaciji od 20 kuca jedan je dalmatinac.

Hau jes no

[elcaliente]

Ili nacin na koji pise iritira ljude

Ma nije to.
Samo nek ga neko demantuje, to i dalje cekamo.
Demant nije-"sto si ti otiso ako je tako lose, jel vozis jaguara, jesi li doktor, sto se ne vratis"

Sta treba demantovati? Hiljadu puta uhvacen u lazi

A mene ozbiljno interesuje jel vozi jaguara i koji tip, da razmjenim misljenje o zadnjoj kameri. Al covjek ne odgovara.
Jel to sa jaguarom sala i ne, nisam citavo vrijeme u toku.

[elcaliente]

Jes, jes

U Dalmaciji od 20 kuca jedan je dalmatinac.

Hau jes no

Sto posto, evo ja sam non stop u Dalmaciji kod drugova a sam na Pagu imam nekretnine.
Od mog stana ljevo i desno imaj Austrijanaca, Njemaca, Slovenaca najvise, Bosanaca al dva domaca.
Zadnjih par godina svako ko je imao neke pare kupio je sebi na moru nesto.

[_BataZiv_0809]

Kako si non stop u Dalmaciji kad stalno radis i nemas vremena ni za forum

[elcaliente]

Kako si non stop u Dalmaciji kad stalno radis i nemas vremena ni za forum

Pa imam internet u stanu. Kako danas iznajmiti nekome stan bez interneta dragi moj Bato.

[moimoi]

U Dalmaciji od 20 kuca jedan je dalmatinac.

Hau jes no

Sto posto, evo ja sam non stop u Dalmaciji kod drugova a sam na Pagu imam nekretnine.
Od mog stana ljevo i desno imaj Austrijanaca, Njemaca, Slovenaca najvise, Bosanaca al dva domaca.
Zadnjih par godina svako ko je imao neke pare kupio je sebi na moru nesto.

A eto kod mene na mom otoku i lijevo i desno autohtoni dalmosi
Po uvalama gdje su vikendice ima stranaca… u gradu-njet.