Izrael je opet pocinio zlocin!

[aratet]

Spoiler

Show

Moze li se reci da je Izrael taj koji je zapoceo havariju 7.10. svojim ponasanjem prema Palestincima u zadnjih nekoliko decenija?

Ne može jer se ne mogu referencirati na neki događaj da bi se reklo to je povod za taj čin, kao što se u slučaju suecke krize sve može referencirati na taj jedan "major event" po kojem je i sam rat dobio ime.

Lako je naci opravdanje za neki napad. Ali:
Kakva pljacka? Je li kanal bio vlasnistvo nekih zapadnih firmi ili je bio koncesija? Je li ta koncesija trebala da traje jos 10 godina ili jos 1000 godina? Jeli Egipat u trenutku potpisa za Suecki kanal bio slobodna zemlja ili necija kolonija? Smiju li Palestinci napadati Izrael zbog pljacke njihove zemlje na Zapadnoj Obali i Istocnom Jerusalimu?

Ali bez obzira na sve, ostaje cinjenica da je laz da se je Izrael samo branio a Arapi samo napadali.

Koliko god da je trajalo, firma je imala koncesiju nad Sueckim kanalom.
Da su čekali još 12 godina, dobili bi ga, ali su im usta zinula za novcima prije vremena.

Znaci ako ti neko nesto otme oda imas pravo da ga napadnes. Veceg opravdanja za Palestinske napade jos ne procitah na ovoj temi.

Nijednog momenta nisam rekao da oni nemaju pravo da napadnu, samo isto tako, nemaju pravo da kmeče poslije kao i svaki put.

[armin071]

Pa ne znam, ako sti susjedi ne priznaju pravo na postojanje i otvoreno govore da te namjeravaju uništiti, ti svakako imaš pravo prvi ih napasti da eliminiraš prijetnju. Ako imaš čime i ako ocjeniš da je bolje po tebe da prvi napadneš.

Takav je slučaj i kad pojedinac pojedincu prijeti, takav je slučaj i kad država državi prijeti.

Do 1945 je sve bilo u slozi i harmoniji… Problemi počinju kada kolonizatori britanci odlučiše da se malo igraju monopola i u masama počeše dovlačiti poljake, mađare, njemce, francuze…. u Palestinu…. Od tolike “ljubavi” prema jevrejima odlučiše da ih deportuju na daleki BI samo da bi se Evropa očistila od istih (ustvari ono što je Hitler započeo, britanci su dovršili). Onda počeše “velikodušno” da “daju” Palestincima njihovu zemlju ( od 100% pa sve do današnjih +0) pri tome praveći toliki disbalans u oružju da je samo bilo pitanje dana kada će se evropejci početi “vraćati” širom Palestine naravno pri tome “humano zbijajući” do tada raširene Palestince… Starosjedioci jevreji imaju hiljade svjedočenja da nisu nikakvih problema dok ne dođoše “braća” iz Evrope…. I onda se ovdje neke anakonde čude kako zli palestinci nisu prihvatili da ih humano presele i rasele u rezervate….

[aratet]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Kakvih "zapadnih zemalja"? Kakva pljačka?

U rat sa Egiptom su ušli Francuska, V.Britanija i Izrael. Izrael je prvi napao teritoriju Egipta. Također, Anglo-egipatskim ugovorom je traženo da V.Britanija povuće svoje vojne trupe na koje se obavezala još 1936. godine.

Zbog toga rata Amerika vrši pritisak na Francusku, V.Britaniju i Izrael da se povuku iz Egipta, prijeteći im sankcijama.

Druga stvar, to je bio tipičan hladnoratovski sukob visokog nivoa, jer je Rusija zaprijetila da će se umješati u cio sukob i zaprijetila nuklearnim oružjem.

Uglavnom, lupetaš ono što se može podvesti po tipične desničarkse papazjanije cionističko-evangelističkog tipa.

Nacionalizacija kompanije prije roka.

Ljevičar sam. Sviđa mi se kako u Izraelu žive jevreji, muslimani, kršćani, druzi i ateisti, ali i ostali.
Ne sviđaju mi se okolne arapske države gdje samo kažeš jevreji moraju ići, ateisti su tabu, a kršćani su ok ako pristanu da ih muslimani brojčano nadjačaju, kao što je to slučaj sa recimo Bethlehemom, gdje je broj Kršćana spao sa 80% na 10%. Za par godina ih neće biti.

[Osmi Socrates]

Pa ne znam, ako sti susjedi ne priznaju pravo na postojanje i otvoreno govore da te namjeravaju uništiti, ti svakako imaš pravo prvi ih napasti da eliminiraš prijetnju. Ako imaš čime i ako ocjeniš da je bolje po tebe da prvi napadneš.

Takav je slučaj i kad pojedinac pojedincu prijeti, takav je slučaj i kad država državi prijeti.

Do 1945 je sve bilo u slozi i harmoniji… Problemi počinju kada kolonizatori britanci odlučiše da se malo igraju monopola i u masama počeše dovlačiti poljake, mađare, njemce, francuze…. u Palestinu…. Od tolike “ljubavi” prema jevrejima odlučiše da ih deportuju na daleki BI samo da bi se Evropa očistila od istih (ustvari ono što je Hitler započeo, britanci su dovršili). Onda počeše “velikodušno” da “daju” Palestincima njihovu zemlju ( od 100% pa sve do današnjih +0) pri tome praveći toliki disbalans u oružju da je samo bilo pitanje dana kada će se evropejci početi “vraćati” širom Palestine naravno pri tome “humano zbijajući” do tada raširene Palestince… Starosjedioci jevreji imaju hiljade svjedočenja da nisu nikakvih problema dok ne dođoše “braća” iz Evrope…. I onda se ovdje neke anakonde čude kako zli palestinci nisu prihvatili da ih humano presele i rasele u rezervate….

Bla bla bla truć truć

Ja govorim o činjeničnom stanju (da prije ratova postoji država Izrael i njeni susjedi), a ti udario u to da li država Izrael uopšte treba postojati.

Ne namjeravam se raspravljati o tome da li šta treba postojati, jer ako to istorijsko-nazovinormativno trabunjanje primijenimo dosljedno, onda mnoge države ne bi trebale postojati. Ili čak nijedna. Pa ako hoćeš da počnemo listati jednu po jednu, izvoli.

Mada me to u principu ne interesuje.

To uopšte ne znači da podržavam kako Izrael tretira Palestince.

[anelsol]

Malo je sukoba/ratova u svijetu u kojem je ciljano ubijen ogroman broj novinara kao što je u napadu Izraela na Gazu

https://balkans.aljazeera.net/videos/20 ... al-jazeere

[General War]

Znaci Jusuf na svojoj zemlji ne smije sebi praviti novu kucu? Mora zivjeti u nekoj oronuloj kolibi da bi ti bio sa njim zadovoljan?

Znaci da jusuf kao i ti i ja, morate imat ZK pa da gradite..ako nemamo, svima problem...ili Jusuf misils da je nesto specijalan? Kao sto vidis ono sto nije sporno je lijepo bilo uredjeno i namjesteno...jos da hamas nije oponasao krtice Gaza bi bila primjer lijepog zivota...pa polako kroz pregovore malo vise...ali jok.

Glup si za medalju ... Palestinci imaju ZK koji je stariji od drzave izrael ali izrael ne priznaje zk koji nije izdat od strane izraela nakon sto su okupirali tudju zemlju i tako sebi prave povod da ruse i otimaju ono sto nije nikada bilo njihovo.. i ti kao palestinac dodjes na sud da se boris za svoju pradjedovinu ali je sud izraelski koji aposlutno ne zeli da ti pogleda papire ...

I ono kaze za nekog da je glup,
Ja sam cuo da zapadna obala nije izrael, ali eto ti ocito imas drugacije ideje
Lijepi moj... em pametan, em i dobar pravnik

[General War]

Spoiler

Show

Tuga i zalost u svakom slucaju ali vecina njih su odrasle osobe obucene da ubijaju.
To recimo se ne moze reci za ove


https://www.commondreams.org/news/2021/ ... illed-gaza
Ova djeca su ubijena od strane izraela prije hamasovog napada.

Ako te dioptrija sluzi, pogledaj datume ispod, i ovi su pobijeni prije Hamasovog upada u izrael...a ako se malo koncentrises vidjet ces i ovdje ubijene osobe koje neodoljivo podsjecaju ns djecu....na stranu zakljucak da je izraelaca manje ubijeno samo iz prostog razloga sto Hamas i druge palestinske miroljubive frakcije ne mogu dohvatit vise izraelaca a ne sto nesto paze.

Naravno da me dioptrija dobro sluzi zato sam ti postavio ubijene prije tog perioda na koji se tvoj post referencira i te osobe ne da podsjecaju na djecu vec jesu djeca.

....a ti posmatras zrtve na kilogram, kubik...? Koje osobe?

[SmokingMan]

Svjedočanstvo 24

Da, pomjera se, samo naprijed, granatiraj ga


Jedinica: oružani korpus , Rank: Prvi narednik , Lokacija: Deir al-Balah


Poslani smo da čuvamo izloženost tunela koji su izvodili [borbeni] inženjeri. Čuvali smo D9 (oklopne buldožere) dok su oni radili svoj posao, a mi smo se kretali u tenkovima s jedne strane na drugu, nekad malo naprijed, nekad bi stali pored neke kuće. Odjednom sam ugledao ove stare roletne, one staromodne bijele. Primijetio sam da se jedna otvorila pa zatvorila i ponovo otvorila i zatvorila. Nisam mogao da vidim da neko nešto radi, samo vidim da se otvara i zatvara na način koji nema nikakve veze sa vjetrom. Tako da sam rekao svom policajcu: "Vidim da se pomjera, ta roletna." On kaže: „O čemu se tu radi?“, pogleda i kaže: „Ti uamišljaš stvari“. Sekundu kasnije rekao sam mu: "Sada pogledaj ponovo." I onda mi je rekao: "Da, pomjera se, hajde, granatiraj je." I ja kažem: “Dobro, jedna granata tamo” i mi smo ispalili dvije granate na nju.

Jeste li bili u opasnosti?

Ne

Pa zašto si pucao?

Jer instrukcija je bila: “Svakoga koga identifikujete u tom području – pucajte.”

Jeste li uočili figuru?

Ne. Bilo je negdje između 10:00 i podne.

Koliko je taj prozor bio udaljen od vas?

Mislim oko 300 metara, ne mogu se baš sjetiti.

Jeste li uspjeli pucati u prozor?

Da, bilo je vrlo lako, vrlo blizu. Udaljenost je bila vrlo blizu. Nisam pucao pravo u prozor jer nisam želio da granata prođe kroz njega, a zatim pravo kroz kuću. Treba pucati u ugao prozora, gdje je beton. Pucao sam, srušio zid i to je bilo to.


​

Svjedočanstvo 28

Upute su da pucaju odmah... Bili naoružani ili ne, bez obzira na sve


Jedinica: Inžinjerija , Rank: Prvi narednik , Lokacija: Grad Gaza


Upozorili su nas, rekli su nam da bi se nakon prekida vatre stanovništvo moglo vratiti, a onda su ponovili priču o starcu koji je tražio vodu (ranije u svom svjedočenju svjedok je opisao brifing u kojem je opisan incident u kojem je jedan stariji Palestinac tražio od vojnika vodu, a zatim je bacio granate na snage).

Koje su bile upute u vezi s [Palestincima] koji se vraćaju?

Instrukcije su bile da se otvori vatra. Rekli su: "Niko ne bi trebao biti u području u kojem ćete biti."

I tokom prekida vatre?

Ne, nakon prekida vatre. Došlo je do prvog prekida vatre koji nije uspio – više se ne sjećam, bilo je puno primirja. Ali nakon prvog je postojala ta opasnost i pitali smo: „Hoće li se vratiti civilno stanovništvo? Kako će situacija izgledati sada kada ponovo uđemo ?” A oni su rekli: „Ne bi trebalo da se susrećete sa civilnim stanovništvom, niko ne bi trebalo da bude u oblasti u kojoj ćete biti. Što znači da svako na koga naiđete treba se smatrati teroristom.” Ovo je bila tema o kojoj smo ozbiljno razgovarali u danima [operacije] 'Stub odbrane' (osmodnevna operacija IDF-a u Gazi 2012.) Održali smo čitave debate na tu temu: 'Ako kad naletiš na nekoga dok vršite čišćenje kuće, odmah pucate bez razmišljanja.'

Kakav je bio odgovor komandanata?

Odgovor tipičnog oficira je bio: “To je komplikovana situacija, shvaćam da može doći do situacije u kojoj će nevini ljudi biti ubijeni, ali ne možete preuzeti taj rizik ili svoje drugove izložiti riziku, morate pucati bez oklijevanja.” Uputstva su da pucate odmah. Koga god da uočite – bio naoružan ili nenaoružan, bez obzira na sve. Uputstva su vrlo jasna. Na koju osobu naletite, koju vidite svojim očima – pucajte da ubijete. To je eksplicitno uputstvo.

Nije potreban postupak inkriminacije?

Zero. Ništa.

Da li se spominju ograničenja [pucanja]? Da li je 100 metara granica, 200 metara?

Ne sve. Jedina ograničenja su perimetri zone između snaga IDF.a.

Da izbjegne prijateljsku vatru?

Tako je.

Ne znam što mi tekst ovako podvlači od sredine, znam gdje treba staviti "element" za underline i "zatvoriti ga".

[Pandakonda]

Ali ne moze se dopustiti da iznose tolike lazi. Nemoze se dozvoliti da iznose lazi tipa da se Izrael samo branio a Arapi samo napadali. Kad su cinenice da je Izrael zajedno sa Francuskom i Britanijom napao Egipat u "Sueckom ratu". Takdje je cijenica da je Izrael prvi napao Arape u sestodnevnom ratu. Upravo u tom ratu je izmedju ostalog okupirao Istocni Jerusalim, Zapadnu Obalu i Gaazu. Ali cinjenica je da je taj rat prvi poceo Izrael. I onda one suplje oko zice sa Egiptom i Jordanom. Kao da je nekom tesko utipkati u googlet nesto tipa "fence border to Jordan". A cemu sluzi zica sa Egiptom smo upravo saznali u ovom eatu palih maski. Bez te zice sa Egiptom davno bi Palestinci iz Gaze zavrsili na Sinaju. A o lazima o "Svetoj zemlji" da ne govorim.

Spoiler

Show

Druze pricas kako neko iznosi lazi a ti si ih milijardu nakamarao u jednom postu. Izrael se doslovno svaki put branio. 1948e Izrael je taj koji je prihvatio plan koji je UN predlozio dok su Palestinci bili ti koji su ga odbili, napali Izrael zajedno sa ostalim Arapskim drzavama i kukali kad su dobili po nosu. Šestodnevni rat je bio udar na vrijeme od strane Izraela jer se spremala opet ocigleda invazija na zemlju. Egipat je zatvaranjem kanala i Tiranskog moreuza prekršio uslove mirovnog sporazuma između Egipta i Izraela gdje je lijepo navedeno da će Izrael imati slobodan pristup tako sto je bez ikakvog razloga odlucio da taj pristup uskrati a znali su da je to crvena linija Izraelu. I taj isti napad je usljedio tek onda kada je Egipat nagomilao vojsku na granicu sa Izraelom i odjednom protjerao iz drzave UNove snage koje su imale mandat tu.

Po međunarodnom pravu Izrael ima pravo okupirati one teritorije sa kojih su se vršila neprijateljska dejstva da bi zaštitio svoj suverenitet i teritoriju sve dok ta dejstva ne prestanu i dok se ne potpise mirovni sporazum. I ovo važi za svaku drzavu. Izrael je napustio Gazu 2005 godine i ne samo da je napustio, nego je unistio sva doseljenicka naselja i apsolutnu kontrolu dao ljudima u Gazi. Koji je rezultat bio toga ? Doslovno dan nakon toga sa podrucija Gaze su krenule pucati rakete prema Izraelu Kakav presedan onda postavljas i dajes povjerenje Izraelu da se isto nece desiti ako povuku doseljenike sa Zapadne Obale ? Izrael je imao pravo okupirati Gazu jer je sa te teritorije napdao Egipat. Isto kao što je imao pravo okupirati Zapadnu obalu (Istocni Jeruzalem) jer je sa te strane Jordan napadao i protjerao sve jevreje koji su tu zivjeli, i naravno Golanska visoravan odakle je Sirija napadala i prijetila da ce zaustaviti protok ciste vode za Izrael.

Izrael bi bio jako glup da napusti određena podrucija na zapadnoj obali jer bi svoja strateska mjesta kao sto je luka u Haifi i aerodrom u Tel Avivu ostavio na milost i nemilost potencijalnom bombardovanju. Tek kada se potpise stabilizacija odnosa i primirije sa svim zaracenim stranama onda mozes traziti od Izraela da se povuce. Ovo naravno nema veze sa doseljenicima na zapadnoj obali i taj problem se mora rijesiti i ustavni sud izraela je vise puta rekao da ta naselja nisu legalna samo sto izvrsna vlast radi politickih razloga ne zeli nista poduzeti i sprovesti presude.

Da ukratko sumiramo:

- Plan Peelove komisije gdje bi Arapi dobili 80% zemlje a Jevreji 20%, je bio prihvacen od strane Jevreja, Arapi odbili i nastavili pobunu protjerivanjem i ubijanjem Jevreja.

- 1947, UN plan particije, Jevreji prihvataju, Arapi odbijaju i opet pokreću rat.

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

- Opet 1967 Arapska liga izlazi sa famozna 3 NE, nema mira sa Izraelom, nema priznanja Izraela i nema pregovora sa Izraelom. I ovo je već jedno cetvrta odbijenica Arapa za mirom i solucijom dvije drzave.

- 2000e godine u Camp Davidu Ehud Barak nudi Arafatu za mir citavu gazu, i 94% zapadne obale sa istocnim jeruzalemom kao glavnim gradom sto je ovaj odbio. Sto je i Clinton potvrdio kad je rekao da je Arafat ovdje dosao 15 dana i na sve rekao NE.

- 2008e godine Ehud Olmert daje Palestincima jos vise zemlje uz dodatak svega ovoga sto im je Ehud Barak dao. Abbas to odbija i opet smo na nuli.

Ali hej, Izrael je taj koji je uvijek prvi napdao i odbijao sve prijedloge i pregovore

Ja više sranja na jednom mjestu odavno nisam pročitao… Jebem ti wikipediju i ko je izmisli….. Pa da si makar pročitao/la šta je Peelov plan ( bolji plan je imao Karadžić i Mladić sa BiH)…. O ovim daljnjim “ne” od stane Palestinaca ne vrijedi ni polemisati… Prijedlog, počni sa čitankom pa lagano jedna po jedna knjigica, ne IDF i mossad twitter nego ozbiljno štivo, onda se možda nećeš provaljivati….

Pa hajde ekspertu evo ti nas prosvijetli sta je to ustvari bio Peelov plan ? Kakve veze Karadzic i Mladic imaju sa ovim ? I naravno uhvatio si se samo jednog plana a ignorises ih milijardu gdje su plaestinci odbili svaki sporazum

Pa ne znam, ako sti susjedi ne priznaju pravo na postojanje i otvoreno govore da te namjeravaju uništiti, ti svakako imaš pravo prvi ih napasti da eliminiraš prijetnju. Ako imaš čime i ako ocjeniš da je bolje po tebe da prvi napadneš.

Takav je slučaj i kad pojedinac pojedincu prijeti, takav je slučaj i kad država državi prijeti.

Do 1945 je sve bilo u slozi i harmoniji… Problemi počinju kada kolonizatori britanci odlučiše da se malo igraju monopola i u masama počeše dovlačiti poljake, mađare, njemce, francuze…. u Palestinu…. Od tolike “ljubavi” prema jevrejima odlučiše da ih deportuju na daleki BI samo da bi se Evropa očistila od istih (ustvari ono što je Hitler započeo, britanci su dovršili). Onda počeše “velikodušno” da “daju” Palestincima njihovu zemlju ( od 100% pa sve do današnjih +0) pri tome praveći toliki disbalans u oružju da je samo bilo pitanje dana kada će se evropejci početi “vraćati” širom Palestine naravno pri tome “humano zbijajući” do tada raširene Palestince… Starosjedioci jevreji imaju hiljade svjedočenja da nisu nikakvih problema dok ne dođoše “braća” iz Evrope…. I onda se ovdje neke anakonde čude kako zli palestinci nisu prihvatili da ih humano presele i rasele u rezervate….

Hajmo da vidimo tu harmoniju:

Maroko - 265 hiljada jevreja protjerano
Alžir - 140 hiljada jevreja protjerano
Tunis - 105 hiljada jevreja protjerano
Libija - 38 hiljada jevreja protjerano
Egipat - 75 hiljada jevreja protjerano
Sirija - 30 hiljada jevreja protjerano
Irak - 135 hiljada jevreja protjerano
Jemen - 63 hiljade jevreja protjerano
Iran - 100 hiljada jevreja protjerano

itd.

E to je ta harmonija koju arapi imaju prema jevrejima. Ima harmonije dok je broj jevreja mali i dokle god Arapi kolo vode i jevreji se nista ne pitaju. Ne postoji palestinska zemlja, Palestina nikada u historiji nije bila drzava niti je imala bilo kakav oblik samouprave. Palestina je ime za regiju kojoj su rimljani dali kraljevini Judeji kada su ih finalno porazili u jevrejskom ustanku protiv rimljana (procitaj Bar Kokhba revolt). Svaki arap i jevrej je tu starosjedioc i niko nema pravo tu zemlju da privatizuje i da drugog naziva kolonizatorom. A ako ces mak na konac tu jevreji imaju hiljadugodisnju tradaciju prije samih arapa koji osvajanjem tek dolaze tu u 7 vijeku i tada pocinje arapizacija i islamizacija tog prostora.

I o kakvim rezervatima druze pricas ? UNov plan 1947e je apsolutno vise bio na strani palestinaca. Ako iole znas citati mapu vidjet ces da je Izrael vecinom dobio Negev pustinju gdje ne mogu apsolutno nista raditi dok su Palestinci dobili najbolji i najplodniji dio zemlje. I naravno povezanost svake teritorije. Mogli su to prihvatiti i graditi drzavu a oni to nisu radili nego su odbili sve i krenuli raketirati izrael. Na drugoj strani pogledaj sta je mali Izrael uradio sa svojom teritorijom i to jos sa omjerom stanovnistva od 70% jevreja i 30% arapa. Dok ovi su protjerali sve jevreje i opet nisu nista od drzave napravili jer jel bolje rakete kupovati i puske nego pomoc stanovnistvu.

[HarTar]

[HarTar]

[HarTar]

[HarTar]

[armin071]

Bla bla bla truć truć

Ja govorim o činjeničnom stanju (da prije ratova postoji država Izrael i njeni susjedi), a ti udario u to da li država Izrael uopšte treba postojati.

Ne namjeravam se raspravljati o tome da li šta treba postojati, jer ako to istorijsko-nazovinormativno trabunjanje primijenimo dosljedno, onda mnoge države ne bi trebale postojati. Ili čak nijedna. Pa ako hoćeš da počnemo listati jednu po jednu, izvoli.

Mada me to u principu ne interesuje.

To uopšte ne znači da podržavam kako Izrael tretira Palestince.

Eh ovo boldirano, to možeš sa sumirom i generalom, taj “nivo” diskursa je “iznad” mog nivoa….

[armin071]

Spoiler

Show

post_id=19186381 time=1704635512 user_id=265675]

Ali ne moze se dopustiti da iznose tolike lazi. Nemoze se dozvoliti da iznose lazi tipa da se Izrael samo branio a Arapi samo napadali. Kad su cinenice da je Izrael zajedno sa Francuskom i Britanijom napao Egipat u "Sueckom ratu". Takdje je cijenica da je Izrael prvi napao Arape u sestodnevnom ratu. Upravo u tom ratu je izmedju ostalog okupirao Istocni Jerusalim, Zapadnu Obalu i Gaazu. Ali cinjenica je da je taj rat prvi poceo Izrael. I onda one suplje oko zice sa Egiptom i Jordanom. Kao da je nekom tesko utipkati u googlet nesto tipa "fence border to Jordan". A cemu sluzi zica sa Egiptom smo upravo saznali u ovom eatu palih maski. Bez te zice sa Egiptom davno bi Palestinci iz Gaze zavrsili na Sinaju. A o lazima o "Svetoj zemlji" da ne govorim.

Spoiler

Show

Druze pricas kako neko iznosi lazi a ti si ih milijardu nakamarao u jednom postu. Izrael se doslovno svaki put branio. 1948e Izrael je taj koji je prihvatio plan koji je UN predlozio dok su Palestinci bili ti koji su ga odbili, napali Izrael zajedno sa ostalim Arapskim drzavama i kukali kad su dobili po nosu. Šestodnevni rat je bio udar na vrijeme od strane Izraela jer se spremala opet ocigleda invazija na zemlju. Egipat je zatvaranjem kanala i Tiranskog moreuza prekršio uslove mirovnog sporazuma između Egipta i Izraela gdje je lijepo navedeno da će Izrael imati slobodan pristup tako sto je bez ikakvog razloga odlucio da taj pristup uskrati a znali su da je to crvena linija Izraelu. I taj isti napad je usljedio tek onda kada je Egipat nagomilao vojsku na granicu sa Izraelom i odjednom protjerao iz drzave UNove snage koje su imale mandat tu.

Po međunarodnom pravu Izrael ima pravo okupirati one teritorije sa kojih su se vršila neprijateljska dejstva da bi zaštitio svoj suverenitet i teritoriju sve dok ta dejstva ne prestanu i dok se ne potpise mirovni sporazum. I ovo važi za svaku drzavu. Izrael je napustio Gazu 2005 godine i ne samo da je napustio, nego je unistio sva doseljenicka naselja i apsolutnu kontrolu dao ljudima u Gazi. Koji je rezultat bio toga ? Doslovno dan nakon toga sa podrucija Gaze su krenule pucati rakete prema Izraelu Kakav presedan onda postavljas i dajes povjerenje Izraelu da se isto nece desiti ako povuku doseljenike sa Zapadne Obale ? Izrael je imao pravo okupirati Gazu jer je sa te teritorije napdao Egipat. Isto kao što je imao pravo okupirati Zapadnu obalu (Istocni Jeruzalem) jer je sa te strane Jordan napadao i protjerao sve jevreje koji su tu zivjeli, i naravno Golanska visoravan odakle je Sirija napadala i prijetila da ce zaustaviti protok ciste vode za Izrael.

Izrael bi bio jako glup da napusti određena podrucija na zapadnoj obali jer bi svoja strateska mjesta kao sto je luka u Haifi i aerodrom u Tel Avivu ostavio na milost i nemilost potencijalnom bombardovanju. Tek kada se potpise stabilizacija odnosa i primirije sa svim zaracenim stranama onda mozes traziti od Izraela da se povuce. Ovo naravno nema veze sa doseljenicima na zapadnoj obali i taj problem se mora rijesiti i ustavni sud izraela je vise puta rekao da ta naselja nisu legalna samo sto izvrsna vlast radi politickih razloga ne zeli nista poduzeti i sprovesti presude.

Da ukratko sumiramo:

- Plan Peelove komisije gdje bi Arapi dobili 80% zemlje a Jevreji 20%, je bio prihvacen od strane Jevreja, Arapi odbili i nastavili pobunu protjerivanjem i ubijanjem Jevreja.

- 1947, UN plan particije, Jevreji prihvataju, Arapi odbijaju i opet pokreću rat.

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

- Opet 1967 Arapska liga izlazi sa famozna 3 NE, nema mira sa Izraelom, nema priznanja Izraela i nema pregovora sa Izraelom. I ovo je već jedno cetvrta odbijenica Arapa za mirom i solucijom dvije drzave.

- 2000e godine u Camp Davidu Ehud Barak nudi Arafatu za mir citavu gazu, i 94% zapadne obale sa istocnim jeruzalemom kao glavnim gradom sto je ovaj odbio. Sto je i Clinton potvrdio kad je rekao da je Arafat ovdje dosao 15 dana i na sve rekao NE.

- 2008e godine Ehud Olmert daje Palestincima jos vise zemlje uz dodatak svega ovoga sto im je Ehud Barak dao. Abbas to odbija i opet smo na nuli.

Ali hej, Izrael je taj koji je uvijek prvi napdao i odbijao sve prijedloge i pregovore

Ja više sranja na jednom mjestu odavno nisam pročitao… Jebem ti wikipediju i ko je izmisli….. Pa da si makar pročitao/la šta je Peelov plan ( bolji plan je imao Karadžić i Mladić sa BiH)…. O ovim daljnjim “ne” od stane Palestinaca ne vrijedi ni polemisati… Prijedlog, počni sa čitankom pa lagano jedna po jedna knjigica, ne IDF i mossad twitter nego ozbiljno štivo, onda se možda nećeš provaljivati….

Pa hajde ekspertu evo ti nas prosvijetli sta je to ustvari bio Peelov plan ? Kakve veze Karadzic i Mladic imaju sa ovim ? I naravno uhvatio si se samo jednog plana a ignorises ih milijardu gdje su plaestinci odbili svaki sporazum

Pa ne znam, ako sti susjedi ne priznaju pravo na postojanje i otvoreno govore da te namjeravaju uništiti, ti svakako imaš pravo prvi ih napasti da eliminiraš prijetnju. Ako imaš čime i ako ocjeniš da je bolje po tebe da prvi napadneš.

Takav je slučaj i kad pojedinac pojedincu prijeti, takav je slučaj i kad država državi prijeti.

Do 1945 je sve bilo u slozi i harmoniji… Problemi počinju kada kolonizatori britanci odlučiše da se malo igraju monopola i u masama počeše dovlačiti poljake, mađare, njemce, francuze…. u Palestinu…. Od tolike “ljubavi” prema jevrejima odlučiše da ih deportuju na daleki BI samo da bi se Evropa očistila od istih (ustvari ono što je Hitler započeo, britanci su dovršili). Onda počeše “velikodušno” da “daju” Palestincima njihovu zemlju ( od 100% pa sve do današnjih +0) pri tome praveći toliki disbalans u oružju da je samo bilo pitanje dana kada će se evropejci početi “vraćati” širom Palestine naravno pri tome “humano zbijajući” do tada raširene Palestince… Starosjedioci jevreji imaju hiljade svjedočenja da nisu nikakvih problema dok ne dođoše “braća” iz Evrope…. I onda se ovdje neke anakonde čude kako zli palestinci nisu prihvatili da ih humano presele i rasele u rezervate….

Hajmo da vidimo tu harmoniju:

Maroko - 265 hiljada jevreja protjerano
Alžir - 140 hiljada jevreja protjerano
Tunis - 105 hiljada jevreja protjerano
Libija - 38 hiljada jevreja protjerano
Egipat - 75 hiljada jevreja protjerano
Sirija - 30 hiljada jevreja protjerano
Irak - 135 hiljada jevreja protjerano
Jemen - 63 hiljade jevreja protjerano
Iran - 100 hiljada jevreja protjerano

itd.

E to je ta harmonija koju arapi imaju prema jevrejima. Ima harmonije dok je broj jevreja mali i dokle god Arapi kolo vode i jevreji se nista ne pitaju. Ne postoji palestinska zemlja, Palestina nikada u historiji nije bila drzava niti je imala bilo kakav oblik samouprave. Palestina je ime za regiju kojoj su rimljani dali kraljevini Judeji kada su ih finalno porazili u jevrejskom ustanku protiv rimljana (procitaj Bar Kokhba revolt). Svaki arap i jevrej je tu starosjedioc i niko nema pravo tu zemlju da privatizuje i da drugog naziva kolonizatorom. A ako ces mak na konac tu jevreji imaju hiljadugodisnju tradaciju prije samih arapa koji osvajanjem tek dolaze tu u 7 vijeku i tada pocinje arapizacija i islamizacija tog prostora.

I o kakvim rezervatima druze pricas ? UNov plan 1947e je apsolutno vise bio na strani palestinaca. Ako iole znas citati mapu vidjet ces da je Izrael vecinom dobio Negev pustinju gdje ne mogu apsolutno nista raditi dok su Palestinci dobili najbolji i najplodniji dio zemlje. I naravno povezanost svake teritorije. Mogli su to prihvatiti i graditi drzavu a oni to nisu radili nego su odbili sve i krenuli raketirati izrael. Na drugoj strani pogledaj sta je mali Izrael uradio sa svojom teritorijom i to jos sa omjerom stanovnistva od 70% jevreja i 30% arapa. Dok ovi su protjerali sve jevreje i opet nisu nista od drzave napravili jer jel bolje rakete kupovati i puske nego pomoc stanovnistvu.

Ne vrijedi, čim je tebi “humano preseljenje” prihvatljivo…. Halali, jest sve si u pravu i da završimo “diskusiju”…

[Osmi Socrates]

Pa, eto, napiši svoj nivo.

Moje pitanje je da li postojeća država ima pravo da prva napadne bilo koga ko joj ne priznaje pravo na postojanje.

Isto se može odnositi i na pojedinca. Da li pojedinac ima pravo nokautirati (ili čak eliminirati) onoga ko mu prijeti smrću i pokazuje da tu namjeru hoće sprovesti u djelo u skorijoj budućnosti?

Nećemo sad ovdje valjda raspravljati da li je taj pojedinac dostojan života, da li su ga roditelji trebali donijeti na ovaj svijet i šta ti ja znam.

Kao što rekoh, nisam zainteresiran za glupave istorijske-blablablatrućtruć argumentacije u vezi postojećih država, jer ako krenemo u tom pravcu svako bi imao sasvim opravdan argument da bilo koja država ne treba postojati. Ništa lakše nego naći takve argumente.

[armin071]

Pa, eto, napiši svoj nivo.

Moje pitanje je da li postojeća država ima pravo da prva napadne bilo koga ko joj ne priznaje pravo na postojanje.

Isto se može odnositi i na pojedinca. Da li pojedinac ima pravo nokautirati (ili čak eliminirati) onoga ko mu prijeti smrću i pokazuje da tu namjeru hoće sprovesti u djelo u skorijoj budućnosti?

Nećemo sad ovdje valjda raspravljati da li je taj pojedinac dostojan života, da li su ga roditelji trebali donijeti na ovaj svijet i šta ti ja znam.

Kao što rekoh, nisam zainteresiran za glupave istorijske-blablablatrućtruć argumentacije u vezi postojećih država, jer ako krenemo u tom pravcu svako bi imao sasvim opravdan argument da bilo koja država ne treba postojati. Ništa lakše nego naći takve argumente.

Pa fulio si onda podforum… Ideš na twitter i ukucaš IDF i Mossad i sve pink…..

[Osmi Socrates]

Pa, eto, napiši svoj nivo.

Moje pitanje je da li postojeća država ima pravo da prva napadne bilo koga ko joj ne priznaje pravo na postojanje.

Isto se može odnositi i na pojedinca. Da li pojedinac ima pravo nokautirati (ili čak eliminirati) onoga ko mu prijeti smrću i pokazuje da tu namjeru hoće sprovesti u djelo u skorijoj budućnosti?

Nećemo sad ovdje valjda raspravljati da li je taj pojedinac dostojan života, da li su ga roditelji trebali donijeti na ovaj svijet i šta ti ja znam.

Kao što rekoh, nisam zainteresiran za glupave istorijske-blablablatrućtruć argumentacije u vezi postojećih država, jer ako krenemo u tom pravcu svako bi imao sasvim opravdan argument da bilo koja država ne treba postojati. Ništa lakše nego naći takve argumente.

Pa fulio si onda podforum… Ideš na twitter i ukucaš IDF i Mossad i sve pink…..

Nisam ja fulio ništa, nego iznosim šta je racionalno sa aspekta pojedinca (države) koji postoji.

To što ste vi zapjenili oko sasvim iracionalnih mržnji je vaš problem. Niste ništa drugačiji ni od radikalnih Jevreja ni od radikalnih Arapa.

[HarTar]

Pa, eto, napiši svoj nivo.

Moje pitanje je da li postojeća država ima pravo da prva napadne bilo koga ko joj ne priznaje pravo na postojanje.

Isto se može odnositi i na pojedinca. Da li pojedinac ima pravo nokautirati (ili čak eliminirati) onoga ko mu prijeti smrću i pokazuje da tu namjeru hoće sprovesti u djelo u skorijoj budućnosti?

Nećemo sad ovdje valjda raspravljati da li je taj pojedinac dostojan života, da li su ga roditelji trebali donijeti na ovaj svijet i šta ti ja znam.

Kao što rekoh, nisam zainteresiran za glupave istorijske-blablablatrućtruć argumentacije u vezi postojećih država, jer ako krenemo u tom pravcu svako bi imao sasvim opravdan argument da bilo koja država ne treba postojati. Ništa lakše nego naći takve argumente.

Pa fulio si onda podforum… Ideš na twitter i ukucaš IDF i Mossad i sve pink…..

Nisam ja fulio ništa, nego iznosim šta je racionalno sa aspekta pojedinca (države) koji postoji.

To što ste vi zapjenili oko sasvim iracionalnih mržnji je vaš problem. Niste ništa drugačiji ni od radikalnih Jevreja ni od radikalnih Arapa.

Ovo ti i takvi kao ti podržavate i uživate. A sada zamislite da vama neko ovo radi bez ikakvog validnog razloga....

https://www.facebook.com/share/r/L5aoRd ... tid=ekPIOZ

[Osmi Socrates]

Pa fulio si onda podforum… Ideš na twitter i ukucaš IDF i Mossad i sve pink…..

Nisam ja fulio ništa, nego iznosim šta je racionalno sa aspekta pojedinca (države) koji postoji.

To što ste vi zapjenili oko sasvim iracionalnih mržnji je vaš problem. Niste ništa drugačiji ni od radikalnih Jevreja ni od radikalnih Arapa.

Ovo ti i takvi kao ti podržavate i uživate. A sada zamislite da vama neko ovo radi bez ikakvog validnog razloga....

https://www.facebook.com/share/r/L5aoRd ... tid=ekPIOZ

Gdje sam ja napisao da to podržavam? Čak sam u jednom postu iznad izričito napisao da ne podržavam.

Vi, sa druge strane, koliko se meni čini, ne bi imali ništa protiv da takve stvari rade Arapi, da ne kažem muslimani. Kao što rekoh, nemoj ba meni vaših selektivnih mržnji i zgražavanja.

[HarTar]

Nisam ja fulio ništa, nego iznosim šta je racionalno sa aspekta pojedinca (države) koji postoji.

To što ste vi zapjenili oko sasvim iracionalnih mržnji je vaš problem. Niste ništa drugačiji ni od radikalnih Jevreja ni od radikalnih Arapa.

Ovo ti i takvi kao ti podržavate i uživate. A sada zamislite da vama neko ovo radi bez ikakvog validnog razloga....

https://www.facebook.com/share/r/L5aoRd ... tid=ekPIOZ

Gdje sam ja napisao da to podržavam? Čak sam u jednom postu iznad izričito napisao da ne podržavam.

Vi, sa druge strane, koliko se meni čini, ne bi imali ništa protiv da takve stvari rade Arapi, da ne kažem muslimani. Kao što rekoh, nemoj ba meni vaših selektivnih mržnji i zgražavanja.

Ti nađi ijedan moj post gdje ja podržavam holokaust ili uništenje drzave izrael, spominjem Hiću i slične stvari, neću nikada više napisati ni slova na ovoj temi. A ti i slični tebi, doduše ti malo uvijeno podržavate genocid na Palestincima i branite aparthejd režim trenutne izraelske vlade

[Osmi Socrates]

Ma da, ti si nevjerovatno predani borac za mir i rahatluk na dunjaluku.

Da svi žive u miru, i da Erdo radi šta hoće bilo kome.

[mirza_15]

Moje pitanje je da li postojeća država ima pravo da prva napadne bilo koga ko joj ne priznaje pravo na postojanje.

Nema. Kratko i jasno. Ili u prevodu, misliš li da Kosovo ima pravo sutra napraviti sranja po Srbiji? Kakva logika hebo te. Sutra da Izrael napadne Iran ti bi našao izgovor. To je majstore agresija na drugu državu kako god ti to pokušavao upakovati.

[Charuga]

[mirza_15]

Kako im onaj štit nije pomogao u zaštiti one supervažne baze na sjeveru?