Izrael je opet pocinio zlocin!

[plavi_E]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

[azurna_obala]

Ovdje se na jedan debilan nacin pokusava prosipati suplja kako je Izrael kao dao Palestincima drzavu i slobodu i onda ga Palestinci iz cista mira napali. A cinjenica je da nezavisna i slobodna drzava Palestina nikad nije postojala.

Kao što je i činjenica da im je ta država obećana, pa je činjenica i da Israhell nije postojao do te 1947. pa njima obećanje ispuniše, čak šta više, dali su im više nego što je rečeno, danas su zauzeli više nego što bi smjeli.
Itd.

[aratet]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

[plavi_E]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Lako je naci opravdanje za neki napad. Ali:
Kakva pljacka? Je li kanal bio vlasnistvo nekih zapadnih firmi ili je bio koncesija? Je li ta koncesija trebala da traje jos 10 godina ili jos 1000 godina? Jeli Egipat u trenutku potpisa za Suecki kanal bio slobodna zemlja ili necija kolonija? Smiju li Palestinci napadati Izrael zbog pljacke njihove zemlje na Zapadnoj Obali i Istocnom Jerusalimu?

Ali bez obzira na sve, ostaje cinjenica da je laz da se je Izrael samo branio a Arapi samo napadali.

[plavi_E]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Moze li se reci da je Izrael taj koji je zapoceo havariju 7.10. svojim ponasanjem prema Palestincima u zadnjih nekoliko decenija?

[aratet]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Moze li se reci da je Izrael taj koji je zapoceo havariju 7.10. svojim ponasanjem prema Palestincima u zadnjih nekoliko decenija?

Ne može jer se ne mogu referencirati na neki događaj da bi se reklo to je povod za taj čin, kao što se u slučaju suecke krize sve može referencirati na taj jedan "major event" po kojem je i sam rat dobio ime.

Lako je naci opravdanje za neki napad. Ali:
Kakva pljacka? Je li kanal bio vlasnistvo nekih zapadnih firmi ili je bio koncesija? Je li ta koncesija trebala da traje jos 10 godina ili jos 1000 godina? Jeli Egipat u trenutku potpisa za Suecki kanal bio slobodna zemlja ili necija kolonija? Smiju li Palestinci napadati Izrael zbog pljacke njihove zemlje na Zapadnoj Obali i Istocnom Jerusalimu?

Ali bez obzira na sve, ostaje cinjenica da je laz da se je Izrael samo branio a Arapi samo napadali.

Koliko god da je trajalo, firma je imala koncesiju nad Sueckim kanalom.
Da su čekali još 12 godina, dobili bi ga, ali su im usta zinula za novcima prije vremena.

[anelsol]

Krema evropske desnice podržava Cioniste.

Podrška cionizmu kao pravilo

Podrška Izraelu nije samo pojava u njemačkoj desnici, nego širom Evrope. Uz Alice Weidel iz AfD-a, lideri krajnje desnice poput Geerta Wildersa u Nizozemskoj, Marine Le Pen u Francuskoj, Nigela Faragea u Velikoj Britaniji i Viktora Orbana u Mađarskoj svi su otvoreno stali na stranu Izraela.

Orban, Geert Vilders, Marine Le Pen...sad zamisli biti na istoj strani sa ovim fašistima. Smrt fašizmu

[plavi_E]

Spoiler

Show

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Moze li se reci da je Izrael taj koji je zapoceo havariju 7.10. svojim ponasanjem prema Palestincima u zadnjih nekoliko decenija?

Ne može jer se ne mogu referencirati na neki događaj da bi se reklo to je povod za taj čin, kao što se u slučaju suecke krize sve može referencirati na taj jedan "major event" po kojem je i sam rat dobio ime.

Lako je naci opravdanje za neki napad. Ali:
Kakva pljacka? Je li kanal bio vlasnistvo nekih zapadnih firmi ili je bio koncesija? Je li ta koncesija trebala da traje jos 10 godina ili jos 1000 godina? Jeli Egipat u trenutku potpisa za Suecki kanal bio slobodna zemlja ili necija kolonija? Smiju li Palestinci napadati Izrael zbog pljacke njihove zemlje na Zapadnoj Obali i Istocnom Jerusalimu?

Ali bez obzira na sve, ostaje cinjenica da je laz da se je Izrael samo branio a Arapi samo napadali.

Koliko god da je trajalo, firma je imala koncesiju nad Sueckim kanalom.
Da su čekali još 12 godina, dobili bi ga, ali su im usta zinula za novcima prije vremena.

Znaci ako ti neko nesto otme oda imas pravo da ga napadnes. Veceg opravdanja za Palestinske napade jos ne procitah na ovoj temi.

[plavi_E]

Krema evropske desnice podržava Cioniste.

Podrška cionizmu kao pravilo

Podrška Izraelu nije samo pojava u njemačkoj desnici, nego širom Evrope. Uz Alice Weidel iz AfD-a, lideri krajnje desnice poput Geerta Wildersa u Nizozemskoj, Marine Le Pen u Francuskoj, Nigela Faragea u Velikoj Britaniji i Viktora Orbana u Mađarskoj svi su otvoreno stali na stranu Izraela.

Orban, Geert Vilders, Marine Le Pen...sad zamisli biti na istoj strani sa ovim fašistima. Smrt fašizmu

Ta podrska je lazna. Radi se o zajednickoj mrznji a ne o prijateljstvu. Kada bi ovi dosli na vlast automatski bi presusila financijska pomoc Izraelu. Naravno moralna podrska bi bila ogromna. Ali od te se ne zivi.

[plavi_E]

Evropski fasisti i forumski "antifasisti" na jednoj strani u ovom sukobu.

[Juliuscezar]

Nedjelja je Pa da se Sumir i Ratko malo uzbude

[Lopez1981]

Okupatorka zavrsila karijeru u Jeninu. Gdje si posla u Jenin

[plavi_E]

Inace majka Geerta Wildersa je Indonezanka. Cisto radi cinjenica da se kaze.

[Pandakonda]

Spoiler

Show

Glup si za medalju ... Palestinci imaju ZK koji je stariji od drzave izrael ali izrael ne priznaje zk koji nije izdat od strane izraela nakon sto su okupirali tudju zemlju i tako sebi prave povod da ruse i otimaju ono sto nije nikada bilo njihovo.. i ti kao palestinac dodjes na sud da se boris za svoju pradjedovinu ali je sud izraelski koji aposlutno ne zeli da ti pogleda papire ...

To se kaze kadija te tuzi kadija te sudi ali kao da on zna nesto o tome.
I btw ne znam sto im dajete za povoda, vazda vas isti ljudi vuku za rep. Pustiti ih da pisu, lagano ignore i zdravo.

Ali ne moze se dopustiti da iznose tolike lazi. Nemoze se dozvoliti da iznose lazi tipa da se Izrael samo branio a Arapi samo napadali. Kad su cinenice da je Izrael zajedno sa Francuskom i Britanijom napao Egipat u "Sueckom ratu". Takdje je cijenica da je Izrael prvi napao Arape u sestodnevnom ratu. Upravo u tom ratu je izmedju ostalog okupirao Istocni Jerusalim, Zapadnu Obalu i Gaazu. Ali cinjenica je da je taj rat prvi poceo Izrael. I onda one suplje oko zice sa Egiptom i Jordanom. Kao da je nekom tesko utipkati u googlet nesto tipa "fence border to Jordan". A cemu sluzi zica sa Egiptom smo upravo saznali u ovom eatu palih maski. Bez te zice sa Egiptom davno bi Palestinci iz Gaze zavrsili na Sinaju. A o lazima o "Svetoj zemlji" da ne govorim.

Druze pricas kako neko iznosi lazi a ti si ih milijardu nakamarao u jednom postu. Izrael se doslovno svaki put branio. 1948e Izrael je taj koji je prihvatio plan koji je UN predlozio dok su Palestinci bili ti koji su ga odbili, napali Izrael zajedno sa ostalim Arapskim drzavama i kukali kad su dobili po nosu. Šestodnevni rat je bio udar na vrijeme od strane Izraela jer se spremala opet ocigleda invazija na zemlju. Egipat je zatvaranjem kanala i Tiranskog moreuza prekršio uslove mirovnog sporazuma između Egipta i Izraela gdje je lijepo navedeno da će Izrael imati slobodan pristup tako sto je bez ikakvog razloga odlucio da taj pristup uskrati a znali su da je to crvena linija Izraelu. I taj isti napad je usljedio tek onda kada je Egipat nagomilao vojsku na granicu sa Izraelom i odjednom protjerao iz drzave UNove snage koje su imale mandat tu.

Po međunarodnom pravu Izrael ima pravo okupirati one teritorije sa kojih su se vršila neprijateljska dejstva da bi zaštitio svoj suverenitet i teritoriju sve dok ta dejstva ne prestanu i dok se ne potpise mirovni sporazum. I ovo važi za svaku drzavu. Izrael je napustio Gazu 2005 godine i ne samo da je napustio, nego je unistio sva doseljenicka naselja i apsolutnu kontrolu dao ljudima u Gazi. Koji je rezultat bio toga ? Doslovno dan nakon toga sa podrucija Gaze su krenule pucati rakete prema Izraelu Kakav presedan onda postavljas i dajes povjerenje Izraelu da se isto nece desiti ako povuku doseljenike sa Zapadne Obale ? Izrael je imao pravo okupirati Gazu jer je sa te teritorije napdao Egipat. Isto kao što je imao pravo okupirati Zapadnu obalu (Istocni Jeruzalem) jer je sa te strane Jordan napadao i protjerao sve jevreje koji su tu zivjeli, i naravno Golanska visoravan odakle je Sirija napadala i prijetila da ce zaustaviti protok ciste vode za Izrael.

Izrael bi bio jako glup da napusti određena podrucija na zapadnoj obali jer bi svoja strateska mjesta kao sto je luka u Haifi i aerodrom u Tel Avivu ostavio na milost i nemilost potencijalnom bombardovanju. Tek kada se potpise stabilizacija odnosa i primirije sa svim zaracenim stranama onda mozes traziti od Izraela da se povuce. Ovo naravno nema veze sa doseljenicima na zapadnoj obali i taj problem se mora rijesiti i ustavni sud izraela je vise puta rekao da ta naselja nisu legalna samo sto izvrsna vlast radi politickih razloga ne zeli nista poduzeti i sprovesti presude.

Da ukratko sumiramo:

- Plan Peelove komisije gdje bi Arapi dobili 80% zemlje a Jevreji 20%, je bio prihvacen od strane Jevreja, Arapi odbili i nastavili pobunu protjerivanjem i ubijanjem Jevreja.

- 1947, UN plan particije, Jevreji prihvataju, Arapi odbijaju i opet pokreću rat.

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

- Opet 1967 Arapska liga izlazi sa famozna 3 NE, nema mira sa Izraelom, nema priznanja Izraela i nema pregovora sa Izraelom. I ovo je već jedno cetvrta odbijenica Arapa za mirom i solucijom dvije drzave.

- 2000e godine u Camp Davidu Ehud Barak nudi Arafatu za mir citavu gazu, i 94% zapadne obale sa istocnim jeruzalemom kao glavnim gradom sto je ovaj odbio. Sto je i Clinton potvrdio kad je rekao da je Arafat ovdje dosao 15 dana i na sve rekao NE.

- 2008e godine Ehud Olmert daje Palestincima jos vise zemlje uz dodatak svega ovoga sto im je Ehud Barak dao. Abbas to odbija i opet smo na nuli.

Ali hej, Izrael je taj koji je uvijek prvi napdao i odbijao sve prijedloge i pregovore

[smijesni_ste]

Okupatorka zavrsila karijeru u Jeninu. Gdje si posla u Jenin

Prenesi onda i ovo...ubiše Arapa u napadu kao što u svakom sukobu ubiju nekog 'svog'

https://www.jpost.com/breaking-news/article-781126

[Škobo Habu]

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Kakvih "zapadnih zemalja"? Kakva pljačka?

U rat sa Egiptom su ušli Francuska, V.Britanija i Izrael. Izrael je prvi napao teritoriju Egipta. Također, Anglo-egipatskim ugovorom je traženo da V.Britanija povuće svoje vojne trupe na koje se obavezala još 1936. godine.

Zbog toga rata Amerika vrši pritisak na Francusku, V.Britaniju i Izrael da se povuku iz Egipta, prijeteći im sankcijama.

Druga stvar, to je bio tipičan hladnoratovski sukob visokog nivoa, jer je Rusija zaprijetila da će se umješati u cio sukob i zaprijetila nuklearnim oružjem.

Uglavnom, lupetaš ono što se može podvesti po tipične desničarkse papazjanije cionističko-evangelističkog tipa.

[plavi_E]

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

Zbog cega iznosis lazi?

[AliceInChains]

Krema evropske desnice podržava Cioniste.

Podrška cionizmu kao pravilo

Podrška Izraelu nije samo pojava u njemačkoj desnici, nego širom Evrope. Uz Alice Weidel iz AfD-a, lideri krajnje desnice poput Geerta Wildersa u Nizozemskoj, Marine Le Pen u Francuskoj, Nigela Faragea u Velikoj Britaniji i Viktora Orbana u Mađarskoj svi su otvoreno stali na stranu Izraela.

Orban, Geert Vilders, Marine Le Pen...sad zamisli biti na istoj strani sa ovim fašistima. Smrt fašizmu

Pa ja, ti desničari lete kao muhe na onu stvar, a ta stvar je u ovom slučaju etničko čišćenje i osveta nad teroristima, ili ti u slučaju evropskih desničara etničko-vjerska homogenizacija. Za te likove u hriscanskom okcidentu nema mjesta za muslimane kao najveće prijetnje današnjice, šta se tiče napredne zapadne i Evropske civilizacije, ili samo u tom broju da se daju homogenizirati. Zašto? Zato sto se muslimani i orijent općenito smatraju kao nazadni. Slični predrasudi kao sa Kinezima….samo kopiraju.

Njihova teorija je, da današnja civilizacija potiče od
hriscanskih vrijednosti i da hriscansku vjeru kao takvu treba opet potencirati.

[Pandakonda]

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

Zbog cega iznosis lazi?

Kakve lazi ? Hajmo sada krenuti sa cinjenicama.

- Je li Izrael taj koji je nagomilao desetine hiljade tenkova i preko 100 hiljada vojnika na svoju granicu ili je to uradio Egipat ?

- Je li Izrael taj koji je sasvim "slucajno" i paralelno sa ovim gore potpisao pakt da ce jedni braniti druge kao sto su to uradile ove gore drzave ?

- Je li Izrael taj koji je simultano sa gomilanjem svoje vojske na granicu, protjerao UN mirovne snage koje su imale mandat ili je to uradio Egipat ?

- Jesu li Izraelski ili Sirijski snajperi pucali po Jevrejskim farmerima u Siriji i da li je Izrael ili Sirija podrzavala teroristicke grupe koje su otvoreno prijetile Izraelu i da ce im prekinuti dotok vode jer je tu prolazilo Galilejsko i Mrtvo more ?

- Je li ovo izjavio Egipatski ili Izraelski zvanicnik ?

We will not accept any … coexistence with Israel. … Today the issue is not the establishment of peace between the Arab states and Israel …. The war with Israel is in effect since 1948.” – Nasser, May 28, 1967

The attack follows a build-up of Arab military forces along the Israeli border.

The Arab states had been preparing to go to war against Israel with Egypt, Jordan and Syria being aided by Iraq, Kuwait, Saudi Arabia, Sudan and Algeria.

On 27 May the President of Egypt, Abdel Nasser, declared: "Our basic objective will be the destruction of Israel. The Arab people want to fight."

Egypt signed a pact with Jordan at the end of May declaring an attack on one was an attack on both. This was seen by Israel as a clear sign of preparation for all-out war.

Znaci Nasser dolazi i otvoreno govori kako mu je cilj unistenje izraela i kako se arapi zele boriti, odjednom uz tu izjavu imas gomilanje vojske, potpisivanje nekih vojnih paktova, prijetnju da ce ti ukinuti vodu itd. I kao nema nikakve opasnosti i Izrael je taj koji je napao ? I jos informacije radi treba napomenuti da je Israel preventivno samo napao avijaciju jer je ona ta koja moze jako brzo bombardovati tel aviv i ostale gradove. Tada nije bilo zeljezne kupole ili bilo cega sto bi moglo dovoljno brzo djelovati i zbog toga je bio imperativ da Izrael prvi djeluje. Bolje prvi reagovati i biti omrazen, nego da su pustili bombardovanje pa da poslje žale civile.

[armin071]

Ali ne moze se dopustiti da iznose tolike lazi. Nemoze se dozvoliti da iznose lazi tipa da se Izrael samo branio a Arapi samo napadali. Kad su cinenice da je Izrael zajedno sa Francuskom i Britanijom napao Egipat u "Sueckom ratu". Takdje je cijenica da je Izrael prvi napao Arape u sestodnevnom ratu. Upravo u tom ratu je izmedju ostalog okupirao Istocni Jerusalim, Zapadnu Obalu i Gaazu. Ali cinjenica je da je taj rat prvi poceo Izrael. I onda one suplje oko zice sa Egiptom i Jordanom. Kao da je nekom tesko utipkati u googlet nesto tipa "fence border to Jordan". A cemu sluzi zica sa Egiptom smo upravo saznali u ovom eatu palih maski. Bez te zice sa Egiptom davno bi Palestinci iz Gaze zavrsili na Sinaju. A o lazima o "Svetoj zemlji" da ne govorim.


Druze pricas kako neko iznosi lazi a ti si ih milijardu nakamarao u jednom postu. Izrael se doslovno svaki put branio. 1948e Izrael je taj koji je prihvatio plan koji je UN predlozio dok su Palestinci bili ti koji su ga odbili, napali Izrael zajedno sa ostalim Arapskim drzavama i kukali kad su dobili po nosu. Šestodnevni rat je bio udar na vrijeme od strane Izraela jer se spremala opet ocigleda invazija na zemlju. Egipat je zatvaranjem kanala i Tiranskog moreuza prekršio uslove mirovnog sporazuma između Egipta i Izraela gdje je lijepo navedeno da će Izrael imati slobodan pristup tako sto je bez ikakvog razloga odlucio da taj pristup uskrati a znali su da je to crvena linija Izraelu. I taj isti napad je usljedio tek onda kada je Egipat nagomilao vojsku na granicu sa Izraelom i odjednom protjerao iz drzave UNove snage koje su imale mandat tu.

Po međunarodnom pravu Izrael ima pravo okupirati one teritorije sa kojih su se vršila neprijateljska dejstva da bi zaštitio svoj suverenitet i teritoriju sve dok ta dejstva ne prestanu i dok se ne potpise mirovni sporazum. I ovo važi za svaku drzavu. Izrael je napustio Gazu 2005 godine i ne samo da je napustio, nego je unistio sva doseljenicka naselja i apsolutnu kontrolu dao ljudima u Gazi. Koji je rezultat bio toga ? Doslovno dan nakon toga sa podrucija Gaze su krenule pucati rakete prema Izraelu Kakav presedan onda postavljas i dajes povjerenje Izraelu da se isto nece desiti ako povuku doseljenike sa Zapadne Obale ? Izrael je imao pravo okupirati Gazu jer je sa te teritorije napdao Egipat. Isto kao što je imao pravo okupirati Zapadnu obalu (Istocni Jeruzalem) jer je sa te strane Jordan napadao i protjerao sve jevreje koji su tu zivjeli, i naravno Golanska visoravan odakle je Sirija napadala i prijetila da ce zaustaviti protok ciste vode za Izrael.

Izrael bi bio jako glup da napusti određena podrucija na zapadnoj obali jer bi svoja strateska mjesta kao sto je luka u Haifi i aerodrom u Tel Avivu ostavio na milost i nemilost potencijalnom bombardovanju. Tek kada se potpise stabilizacija odnosa i primirije sa svim zaracenim stranama onda mozes traziti od Izraela da se povuce. Ovo naravno nema veze sa doseljenicima na zapadnoj obali i taj problem se mora rijesiti i ustavni sud izraela je vise puta rekao da ta naselja nisu legalna samo sto izvrsna vlast radi politickih razloga ne zeli nista poduzeti i sprovesti presude.

Da ukratko sumiramo:

- Plan Peelove komisije gdje bi Arapi dobili 80% zemlje a Jevreji 20%, je bio prihvacen od strane Jevreja, Arapi odbili i nastavili pobunu protjerivanjem i ubijanjem Jevreja.

- 1947, UN plan particije, Jevreji prihvataju, Arapi odbijaju i opet pokreću rat.

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

- Opet 1967 Arapska liga izlazi sa famozna 3 NE, nema mira sa Izraelom, nema priznanja Izraela i nema pregovora sa Izraelom. I ovo je već jedno cetvrta odbijenica Arapa za mirom i solucijom dvije drzave.

- 2000e godine u Camp Davidu Ehud Barak nudi Arafatu za mir citavu gazu, i 94% zapadne obale sa istocnim jeruzalemom kao glavnim gradom sto je ovaj odbio. Sto je i Clinton potvrdio kad je rekao da je Arafat ovdje dosao 15 dana i na sve rekao NE.

- 2008e godine Ehud Olmert daje Palestincima jos vise zemlje uz dodatak svega ovoga sto im je Ehud Barak dao. Abbas to odbija i opet smo na nuli.

Ali hej, Izrael je taj koji je uvijek prvi napdao i odbijao sve prijedloge i pregovore

Ja više sranja na jednom mjestu odavno nisam pročitao… Jebem ti wikipediju i ko je izmisli….. Pa da si makar pročitao/la šta je Peelov plan ( bolji plan je imao Karadžić i Mladić sa BiH)…. O ovim daljnjim “ne” od stane Palestinaca ne vrijedi ni polemisati… Prijedlog, počni sa čitankom pa lagano jedna po jedna knjigica, ne IDF i mossad twitter nego ozbiljno štivo, onda se možda nećeš provaljivati….

[plavi_E]

Spoiler

Show

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

Zbog cega iznosis lazi?

Kakve lazi ? Hajmo sada krenuti sa cinjenicama.

- Je li Izrael taj koji je nagomilao desetine hiljade tenkova i preko 100 hiljada vojnika na svoju granicu ili je to uradio Egipat ?

- Je li Izrael taj koji je sasvim "slucajno" i paralelno sa ovim gore potpisao pakt da ce jedni braniti druge kao sto su to uradile ove gore drzave ?

- Je li Izrael taj koji je simultano sa gomilanjem svoje vojske na granicu, protjerao UN mirovne snage koje su imale mandat ili je to uradio Egipat ?

- Jesu li Izraelski ili Sirijski snajperi pucali po Jevrejskim farmerima u Siriji i da li je Izrael ili Sirija podrzavala teroristicke grupe koje su otvoreno prijetile Izraelu i da ce im prekinuti dotok vode jer je tu prolazilo Galilejsko i Mrtvo more ?

- Je li ovo izjavio Egipatski ili Izraelski zvanicnik ?

We will not accept any … coexistence with Israel. … Today the issue is not the establishment of peace between the Arab states and Israel …. The war with Israel is in effect since 1948.” – Nasser, May 28, 1967

The attack follows a build-up of Arab military forces along the Israeli border.

The Arab states had been preparing to go to war against Israel with Egypt, Jordan and Syria being aided by Iraq, Kuwait, Saudi Arabia, Sudan and Algeria.

On 27 May the President of Egypt, Abdel Nasser, declared: "Our basic objective will be the destruction of Israel. The Arab people want to fight."

Egypt signed a pact with Jordan at the end of May declaring an attack on one was an attack on both. This was seen by Israel as a clear sign of preparation for all-out war.

Znaci Nasser dolazi i otvoreno govori kako mu je cilj unistenje izraela i kako se arapi zele boriti, odjednom uz tu izjavu imas gomilanje vojske, potpisivanje nekih vojnih paktova, prijetnju da ce ti ukinuti vodu itd. I kao nema nikakve opasnosti i Izrael je taj koji je napao ? I jos informacije radi treba napomenuti da je Israel preventivno samo napao avijaciju jer je ona ta koja moze jako brzo bombardovati tel aviv i ostale gradove. Tada nije bilo zeljezne kupole ili bilo cega sto bi moglo dovoljno brzo djelovati i zbog toga je bio imperativ da Izrael prvi djeluje. Bolje prvi reagovati i biti omrazen, nego da su pustili bombardovanje pa da poslje žale civile.

Izrael je taj koji je prvi napao. Tu cinjenicu niko ne moze promjeniti. I danas zraelski zvanici prijete pobijanjem, preseljenjem. atomskim bombama na Gazu i slicno. Pa je opet Hamas prvi poceo ovaj zanji sukob. To su sve cinjenice.

[plavi_E]

Spoiler

Show

I od kud Izraelu pravo da napada Egipat zbog toga? Sta kaze tvoje znanje po tom pitanju?

Stali na stranu Zapadnih zemalja.

Egipat, tačnije Nasser je bio taj koji je započeo cijelu havariju. Cilj je bio pljačka.

Kakvih "zapadnih zemalja"? Kakva pljačka?

U rat sa Egiptom su ušli Francuska, V.Britanija i Izrael. Izrael je prvi napao teritoriju Egipta. Također, Anglo-egipatskim ugovorom je traženo da V.Britanija povuće svoje vojne trupe na koje se obavezala još 1936. godine.

Zbog toga rata Amerika vrši pritisak na Francusku, V.Britaniju i Izrael da se povuku iz Egipta, prijeteći im sankcijama.

Druga stvar, to je bio tipičan hladnoratovski sukob visokog nivoa, jer je Rusija zaprijetila da će se umješati u cio sukob i zaprijetila nuklearnim oružjem.

Uglavnom, lupetaš ono što se može podvesti po tipične desničarkse papazjanije cionističko-evangelističkog tipa.

Prekid koncesije je bio samo povod za rat uzroci rata su naravno viseslojni i mnogo kompleksniji. Ali to nije bila poenta. Cilj rasprave je samo bio raskrinkati laz da su Arapi uvijek napadali a Jevreji se samo branili.

[plavi_E]

Spoiler

Show

Ali ne moze se dopustiti da iznose tolike lazi. Nemoze se dozvoliti da iznose lazi tipa da se Izrael samo branio a Arapi samo napadali. Kad su cinenice da je Izrael zajedno sa Francuskom i Britanijom napao Egipat u "Sueckom ratu". Takdje je cijenica da je Izrael prvi napao Arape u sestodnevnom ratu. Upravo u tom ratu je izmedju ostalog okupirao Istocni Jerusalim, Zapadnu Obalu i Gaazu. Ali cinjenica je da je taj rat prvi poceo Izrael. I onda one suplje oko zice sa Egiptom i Jordanom. Kao da je nekom tesko utipkati u googlet nesto tipa "fence border to Jordan". A cemu sluzi zica sa Egiptom smo upravo saznali u ovom eatu palih maski. Bez te zice sa Egiptom davno bi Palestinci iz Gaze zavrsili na Sinaju. A o lazima o "Svetoj zemlji" da ne govorim.


Druze pricas kako neko iznosi lazi a ti si ih milijardu nakamarao u jednom postu. Izrael se doslovno svaki put branio. 1948e Izrael je taj koji je prihvatio plan koji je UN predlozio dok su Palestinci bili ti koji su ga odbili, napali Izrael zajedno sa ostalim Arapskim drzavama i kukali kad su dobili po nosu. Šestodnevni rat je bio udar na vrijeme od strane Izraela jer se spremala opet ocigleda invazija na zemlju. Egipat je zatvaranjem kanala i Tiranskog moreuza prekršio uslove mirovnog sporazuma između Egipta i Izraela gdje je lijepo navedeno da će Izrael imati slobodan pristup tako sto je bez ikakvog razloga odlucio da taj pristup uskrati a znali su da je to crvena linija Izraelu. I taj isti napad je usljedio tek onda kada je Egipat nagomilao vojsku na granicu sa Izraelom i odjednom protjerao iz drzave UNove snage koje su imale mandat tu.

Po međunarodnom pravu Izrael ima pravo okupirati one teritorije sa kojih su se vršila neprijateljska dejstva da bi zaštitio svoj suverenitet i teritoriju sve dok ta dejstva ne prestanu i dok se ne potpise mirovni sporazum. I ovo važi za svaku drzavu. Izrael je napustio Gazu 2005 godine i ne samo da je napustio, nego je unistio sva doseljenicka naselja i apsolutnu kontrolu dao ljudima u Gazi. Koji je rezultat bio toga ? Doslovno dan nakon toga sa podrucija Gaze su krenule pucati rakete prema Izraelu Kakav presedan onda postavljas i dajes povjerenje Izraelu da se isto nece desiti ako povuku doseljenike sa Zapadne Obale ? Izrael je imao pravo okupirati Gazu jer je sa te teritorije napdao Egipat. Isto kao što je imao pravo okupirati Zapadnu obalu (Istocni Jeruzalem) jer je sa te strane Jordan napadao i protjerao sve jevreje koji su tu zivjeli, i naravno Golanska visoravan odakle je Sirija napadala i prijetila da ce zaustaviti protok ciste vode za Izrael.

Izrael bi bio jako glup da napusti određena podrucija na zapadnoj obali jer bi svoja strateska mjesta kao sto je luka u Haifi i aerodrom u Tel Avivu ostavio na milost i nemilost potencijalnom bombardovanju. Tek kada se potpise stabilizacija odnosa i primirije sa svim zaracenim stranama onda mozes traziti od Izraela da se povuce. Ovo naravno nema veze sa doseljenicima na zapadnoj obali i taj problem se mora rijesiti i ustavni sud izraela je vise puta rekao da ta naselja nisu legalna samo sto izvrsna vlast radi politickih razloga ne zeli nista poduzeti i sprovesti presude.

Da ukratko sumiramo:

- Plan Peelove komisije gdje bi Arapi dobili 80% zemlje a Jevreji 20%, je bio prihvacen od strane Jevreja, Arapi odbili i nastavili pobunu protjerivanjem i ubijanjem Jevreja.

- 1947, UN plan particije, Jevreji prihvataju, Arapi odbijaju i opet pokreću rat.

- 1967, Egipat, Jordan i Sirija opet prvi napali Izrael.

- Opet 1967 Arapska liga izlazi sa famozna 3 NE, nema mira sa Izraelom, nema priznanja Izraela i nema pregovora sa Izraelom. I ovo je već jedno cetvrta odbijenica Arapa za mirom i solucijom dvije drzave.

- 2000e godine u Camp Davidu Ehud Barak nudi Arafatu za mir citavu gazu, i 94% zapadne obale sa istocnim jeruzalemom kao glavnim gradom sto je ovaj odbio. Sto je i Clinton potvrdio kad je rekao da je Arafat ovdje dosao 15 dana i na sve rekao NE.

- 2008e godine Ehud Olmert daje Palestincima jos vise zemlje uz dodatak svega ovoga sto im je Ehud Barak dao. Abbas to odbija i opet smo na nuli.

Ali hej, Izrael je taj koji je uvijek prvi napdao i odbijao sve prijedloge i pregovore

Ja više sranja na jednom mjestu odavno nisam pročitao… Jebem ti wikipediju i ko je izmisli….. Pa da si makar pročitao/la šta je Peelov plan ( bolji plan je imao Karadžić i Mladić sa BiH)…. O ovim daljnjim “ne” od stane Palestinaca ne vrijedi ni polemisati… Prijedlog, počni sa čitankom pa lagano jedna po jedna knjigica, ne IDF i mossad twitter nego ozbiljno štivo, onda se možda nećeš provaljivati….

Sad kad je raskrinkana suplja da su Arapi uvijek napadali a Jevreji se samo branili sad ide suplja kako su Jevreji uvijek nudili mir a Arapi uvijek odbijali. Pa dokle vise.

[Osmi Socrates]

Pa ne znam, ako sti susjedi ne priznaju pravo na postojanje i otvoreno govore da te namjeravaju uništiti, ti svakako imaš pravo prvi ih napasti da eliminiraš prijetnju. Ako imaš čime i ako ocjeniš da je bolje po tebe da prvi napadneš.

Takav je slučaj i kad pojedinac pojedincu prijeti, takav je slučaj i kad država državi prijeti.

[SmokingMan]

Spoiler

Show

Nastavak i iz "knjige" svjedočenja "Ovako smo se borili u Gazi", koju je uredila i pripremila izraelska nevladina organizacija vojnika veterana IDF.a...

Politika IDF-a odredila je politiku otvorene vatre za snage. Mnogi vojnici posvjedočili su da su pravila angažmana koja su im bila dana prije kopnenog upada u Gazu bila nejasna. Vojnici su dobili brifing od svojih zapovjednika da pucaju na svaku osobu koju identificiraju u borbenoj zoni, budući da je radna pretpostavka bila da je svaka osoba na terenu neprijatelj (vidi iskaze 2, 56 i 75). Dok službene vojne zapovijedi dopuštaju vatru samo nakon identificiranja oružja, namjere i realne sposobnosti neprijatelja, mnogi su vojnici svjedočili da im je rečeno da pucaju na svaku prijetnju, neposrednu ili sumnjivu (vidi svjedočanstva 24 i 28). Korištenje oružja i sredstava ratovanja za koje je u prošlosti bilo potrebno odobrenje viših časnika – poput ispaljivanja tenkovske granate – sada je bilo dopušteno i prema nahođenju nižih zapovjednika.

Svjedočanstvo 2

Ne postoji takva stvar kao što je osoba koja nije uključena

Jedinica: Mehanizovana pješadija , Čin: prvi narednik , Lokacija: Deir al-Balah


Pravila angažmana su prilično identična: sve unutar [Pojasa Gaze] je prijetnja, područje mora biti 'sterilizirano,' prazno, bez
ljudi – a ako ne vidimo da netko maše bijelom zastavom, podigne glas i kaže, “Odustajem” ili tako nešto – onda je on prijetnja i postoji ovlaštenje za otvaranje vatre. U slučaju da ga uhapsimo i obuzdamo, onda ga skinemo i provjerimo da nema eksplozivne naprave kod njega.

Da bi dobio odobrenje za otvaranje vatre, treba li biti naoružan ili s dalekozorom?

Mislim da jednostavno treba biti tamo.

Kad kažete otvoriti vatru, šta to znači?

Pucanje da se ubije. Ovo je borba u urbanom području, mi smo u ratnoj zoni. Izreka je bila: ‘Tamo ne postoji osoba koja nije uključena.’ U toj situaciji svatko je uključen. Sve je opasno; Nije bilo nikakvih posebnih obavještajnih upozorenja kao što je neka osoba, neko bijelo vozilo da dolazi… Ne smije biti nikakvog vozila – a ako ga ima, pucamo na njega. Sve što nije 'sterilno' je sumnjivo. Bilo je obavještajno upozorenje o životinjama. Ako se sumnjiva životinja približi, ustrijelite je. U praksi to nismo učinili. Imali smo svađe o tome treba li to učiniti ili ne. Ali to je bila samo opća uputa; u praksi naučiš prepoznavati životinje jer one jedine lutaju uokolo.

Jeste li u razdoblju dok ste bili tamo vidjeli naoružanog Palestinca?

Ništa, nisam vidio ni jednog živog čovjeka, osim momaka iz mog voda i nekoliko iz Oklopnog korpusa.

Svjedočanstvo 56

Sve one koji ne izgledaju nevino morate ustrijeliti

Jedinica: pješadija , Čin: prvi narednik , Lokacija: Sjeverni pojas Gaze


Koja su bila pravila angažmana?

Ako izgleda kao muškarac, pucaj. Bilo je jednostavno: nalaziš se u jebenoj borbenoj zoni. Nekoliko sati prije nego što ste bi ste tamo ušli, cijelo je područje bi bilo bombardirano, a ako tamo postoji netko ko očito ne izgleda nedužno, trebate upucati tu osobu.

Ko je nevin?

Ako vidite da je osoba manja od 1,40 metara, ili ako vidite da je gospođa. Vidi se izdaleka. Ako se radi o muškarcu, pucaš.

Uzimate li u obzir njegovu udaljenost od snaga, da li je naoružan ili ne?

Da, naravno. Govorim o bliskoj udaljenosti. Ako je izdaleka, imate vremena shvatiti što radite. Izdaleka se ne puca odmah jer imate vremena za izvještaj. Ali što se u izvještaju obično navede je nešto kao: "Zapovjedniče, dva neprijatelja identificirana 400 metara dalje, jugoistočno od bla-bla-bla, otvaraju vatru." On odgovara: "Potvrdno."

Primjenjuje li se pri ulasku u kuće organizirani protokol?

Zaista ovisi o slučaju, ali općenito je ideja koristiti puno vatrene paljbe - ovo nisu Judeja i Samarija (Zapadna obala) - želite pronaći raskomadane ljude unutra. Ukratko, tako se upravlja stvarima na terenu. Osim toga, obično dođe D9 (oklopni buldožer), sruši zid i ti uđeš kroz zid.

Svjedočanstvo 75

Ulazimo u ratnu zonu

Jedinica: nije za objavu , Čin: Kapetan


Cijelo vrijeme, ni prije upada ni tokom upada nije bilo jasno definiranih pravila djelovanja. Pravila angažiranja dio su borbene procedure, to je prva stvar koju dobiva svaka satnija koja uđe – a nije ih bilo.

Nisu objasnili pravila angažmana ili je ono što su rekli bilo nejasno?

Nisu rekli, nisu se dotakli teme. Tokom referiranja kod zapovjednika bojne u noći upada, upitan je kakva su pravila borbe, kako da se ponašamo, u koga pucamo, a u koga ne. Ono što je rekao bilo je – a to je bila opštaa suština stvari – “Ulazimo u ratnu zonu.” Znači, ono za što smo se pripremali tokom obuke – borbe u urbanim sredinama. IDF je dijelio letke obavještavajući stanovnike područja u koje smo ulazili i da se svako ko ostane u tom području zapravo osuđuje na smrt. To je ono što je rečeno. Mislim da je ovo bilo vrlo ohrabrujuće za svakog vojnika koji se spremao ući . Jer A) želite znati da IDF upozorava stanovnike. B) Borba u Gazi je vrlo komplicirana jer s jedne strane mi [ulazimo], a s druge strane Pojas [Gaze] je toliko malen da stanovnici zapravo nemaju kamo pobjeći. Kažem da je to umirujuće kao vojnika jer ako, na primjer, želite znati možete li baciti granatu u kuću [kako biste zaštitili] svoj život, radije biste znali da to možete učiniti.

Često pravila borbe također opisuju na koga ne smijete pucati. Je li bilo ikakvih uputa u vezi s civilima ili neumiješanim osobama?

To je ono što je nedostajalo. Nikakvo spominjanje toga s višeg vrha – od zapovjednika bataljona, recimo. Čekao sam da naredba dođe sa vrha komande - i nije. Sjećam se da sam te večeri poredao momke i rekao im što se događa u slučaju civila. Časnici su održali sastanak o tome kako to pitanje definirati vojnicima. [Naša je definicija bila da] ćemo ući dok pucamo, ući u kuću s granatom – kako je to definisano – ali u konačnici koristimo svoju prosudbu ako naletimo na ženu ili dijete. Koristimo svoju prosudbu i ne pucamo. Tokom operacije 'Stub obrane', sjećam se da je sve prošlo jako brzo – u roku od 36 sati nakon što smo pozvani, bili smo pripremljeni i spremni za polazak, ali čak i u tom kratkom vremenskom periodu sjećam se da smo, kad smo tada stigli na određeno mjesto događaja, području, netko mi je rekao: “Ti si časnik? Evo,” i dao mi komplet s kartama i svim vrstama knjižica i formalnih materijala IDF-a, kao i malu knjižicu s uputama o tome kako postupati s civilnim stanovništvom. Upravo u toj fazi priprema, ovaj komplet [je bio nešto što je svaki zapovjednik dobio]. Mežutim, nisam dobio ništa takvo tokom [Operacije] 'Protective Edge.'

Kada ste definisali pravila angažmana za svoje vojnike, jeste li zapravo kršili ili proturječili zapovijedima zapovjednika bataljona?

Da, bili smo u suprotnosti s pravilima djelovanja, ali mislim da je ono što smo definirali kao propise popunilo određeni vakuum. Pravila borbe su manje-više bila da ulazimo u rat. Obavijestili smo vojnike [kako da postupaju dok popunjavaju] položaje, dok su unutar kuća, dok se brane. Postavili smo pravila angažmana koristeći naš zdrav razum. Ako se dobro sjećam, definirali smo proceduru uhićenja osumnjičenika (postupak koji nalaže ispaljivanje hitaca upozorenja prije usmjeravanja vatre na osumnjičenika), proceduru koja je u suprotnosti s direktivom: "Pucaj svakoga koga vidiš."

Što je zapravo bila direktiva?

Uglavnom, da.

Pucanje da se ubije?

Da.

Svjedočanstva 24 i 28 do Pon....

Jesu to ovi https://www.breakingthesilence.org.il/

Pročitah svjedočanstva, čeka ih teška katarza ako se ovaj sukob ikada završi.

Da, to je ta, ima ih još nekoliko, B'tselem, Machsom Watch (neformalno feministička, vrijedna pažnje), Standing together. Etc.