Izrael je opet pocinio zlocin!

[General War]

Prebacuješ antizapadnjaštvo humanističkim forumašima, a zalažeš se za antievropske poteze kao što je priznavanje Jerusalema za glavni grad Izraela

Tom logikom svaki put kad neko napise da je Izrael ukrao zemlju od Palestinaca, da je to sve Palestina i da im treba vratiti zemlju (od rijeke do mora) on pravi "antibosanski potez", jer je BiH priznala Izrael na toj teritoriji i u tim granicama. Jbg ne moze i jedno i drugo

Palestina je od rijeke do mora od Jordana do Sredozemlja gaza je na moru, Zapadna obala je na rijeci Jordan, kao što je Bosna od Save do mora

....jos da skontas razliku izmedju drzave i geografskog pojma...

[Bosanski_kralj]

U onakvom neprijateljskom okruzenu , gdje ti susjedi za kompromis smatraju da trebas zavrsiti "to the sea", najbolja moguca opcija i da ucimo od njih. da smo pametni.

Al zato izraelci imaju lijepo mišljenje o komšijama, gdje bi palestince jedan dio pobili ko životinje, drugi dio poslali u Kongo, a treće porobili

[Bosanski_kralj]

Tom logikom svaki put kad neko napise da je Izrael ukrao zemlju od Palestinaca, da je to sve Palestina i da im treba vratiti zemlju (od rijeke do mora) on pravi "antibosanski potez", jer je BiH priznala Izrael na toj teritoriji i u tim granicama. Jbg ne moze i jedno i drugo

Palestina je od rijeke do mora od Jordana do Sredozemlja gaza je na moru, Zapadna obala je na rijeci Jordan, kao što je Bosna od Save do mora

....jos da skontas razliku izmedju drzave i geografskog pojma...

[Quaresma]

jel istina da indija podrzava palestine state?

posto sam vidjao na internetu dosta indijaca podrzava israel

[Bloo]

Zverstva u Gazi se ne mogu objasniti

GIDEON LEVY
03/01/2024

Ne postoji delotvoran način da se svet „informiše“ o postupcima Izraela u Gazi. Uništavanje, ubijanje, izgladnjivanje i blokada tog obima ne može se objasniti i „protumačiti“ ni uz pomoć efikasne propagande poput izraelske hasbare [hasbara = propaganda – prim.ur.]. Situacija u kojoj se Izrael našao više nije „hasbarable“, da upotrebim reč koju je davno skovao pokojni izraelski diplomata Johanan Meroz.

Nikakva propaganda ne može više da sakrije zlo. Čak ni večna izraelska pobednička mešavina jevrejstva, izabranog naroda i Šoe ne može više zamagliti sliku. Užasni događaji od 7. oktobra ne mogu se zaboraviti, ali oni ne opravdavaju slike iz Gaze. Još se nije rodio stručnjak kome bi pošlo za rukom da objasni ubistvo 162 bebe u jednom danu. Taj podatak našao se ove nedelje na društvenim mrežama. Da ne pominjemo ubistvo blizu 10 hiljada dece za dva meseca.

Izrael već podiže novi „Jad Vašem“. Doveli su stotine poslovnih Jevreja iz Sjedinjenih Država do spaljenih kibuca na jugu. Među njima je bio i Natan Šaranski. On je ove nedelje posetio Kfar Azi da vidi i pokaže antisemitima šta su nam uradili. Svaki zvaničnik koji je došao u Izrael morao je da poseti kibuc Beeri. Ako bi se za vreme posete odvažio da baci pogled ka Pojasu Gaze označili bi ga kao antisemitu. Uskoro će i autobusi „Taglita“,1 s naoružanim vojnikom kao zaštitom, krenuti ka kibucu Nir Oz. Sumnjam da to može biti korisno.

Izraelska propaganda ne sada nemoralna. Svako ko ostane šokiran samo onim što su nama uradili i zatvori oči pred onim što smo mi učinili, nije osoba od integriteta i savesti. Ne može se ignorisati Gaza i biti potresen samo onim što se dogodilo u kibucu Kfar Aza. Naravno da je naša obaveza da ispričamo i pokažemo svetu šta nam je Hamas uradio. Međutim, priča tu tek počinje. Zlo je ako ne ispričamo nastavak.

Pored strašne izraelske patnje koja se ne sme potceniti, mnogo je veća patnja u Pojasu Gaze. Ogromna i očajnička. Nema za nju objašnjenje niti je treba objašnjavati. Dovoljni su izveštaji koji dolaze iz Gaze i koji se emituju širom sveta. Svuda izuzev u jednoj malecnoj zemlji čije su oči zatvorene, a srce zapečaćeno.

Izraelsko informisanje je prevara. Izrael priča priču koja nije potpuna istina. To informisanje koje sakriva više od polovine istine jeste sramotan posao. Ali ne u Izraelu. Ovde groteskne ličnosti kakva je glumica Noa Tišbi postaju heroine trenutka. Glupo ogovaranje Benija Ganca, koji je s osmehom na usnama došao na zabavu u njenu čast, s čašom u jednoj ruci dok drugom grli Tišbi, promašuje poentu.

Suština je da ovde varalice postaju junaci. Pogledajte X nalog Noe Tišbi i sve će vam biti jasno. Zvezdana holivudska prašina, new age, zagrljaji, suze i „colgate“ osmeh. Kič i smrt. Jevrejski narod je iz Izraela, mi smo odavde, kaže žena koja je emigrirala u Sjedinjene Države. Samo što je sletela na aerodrom i već je morala da trči u sklonište. Naravno, sve je slikala da bi svakom „prijatelju Izraela“ ti prizori slomili srce i naterali mu suze na oči.

A tek nakit: dve Davidove zvezde, ne jedna, za svaki slučaj, ogrlica i mapa „od reke do mora“, sve zlatno. Četvrt miliona pratilaca. Hanuka je cionistički praznik, a Tel Aviv je pod neprijateljskim udarom. „Morate da zamislite kako će izgledati Bliski istok kad Hamas bude poražen“, objašnjava ona Piersu Morganu na kanalu TalkTV. Želite li da znate kako će zaista izgledati Bliski istok? Gaza uništena do temelja, dva miliona ljudi bez doma, a naspram njih država aparthejda, takođe pretučena i izranjavana. Ali o tome Tišbi ništa ne zna.

Haaretz, 28.12.2023.

Prevela sa hebrejskog Alma Ferhat.

[Juliuscezar]

Stani malo istorijski to je onda judeja i samarija?

Eto ti znaš šta je historijski

[Bloo]

Groznica osvete

ALMA FERHAT
05/01/2024

O velikom stepenu netolerancije i ideološkog pritiska koji trenutno postoji u Izraelu dovoljno govori odnos prema onima koji zahtevaju da se oteti oslobode po svaku cenu, kao i odnos prema organizovanju male grupe majki vojnika koje traže da se oni koji učestvuju u vojnoj invaziji Gaze vrate u Izrael. Nakon početnog, naizgled jedinstvenog stava oko pitanja otetih, u izraelskom društvu je brzo usledila podela javnosti oko zahteva za oslobađanjem talaca. Oteti su postali omražena grupa u društvu kada je postalo jasno da pojačane vojne operacije ne idu u korist njihovog oslobađanja i kada su dva proklamovana ratna cilja (uništenje Hamasa i vraćanje talaca) počeli da smetaju jedan drugom. Želja za osvetom zbog oktobarskog napada je nesrazmerno ojačala, a na zahteve da se taoci oslobode sada se gleda kao na nešto što ideološki pripada levici i predstavlja prepreku realizaciji osvetničkog plana. Kako vreme odmiče, taoci ostaju u senci želje da se Palestinci kazne zbog Hamasovog napada. Tužna činjenica je da ni za vojsku spasavanje otetih građana nije na prvom mestu i da u vojnim redovima ne shvataju kolika će biti društvena cena zanemarivanja sudbine kidnapovanih. Ovde se ne radi samo o činu vraćanja otetih Izraelaca, već o narušavanju sporazuma o poverenju između vojske i građana koje može izazvati veću traumu u zajednici nego 7. oktobar.

Iako dan u Izraelu počinje vestima o sve većem broju poginulih vojnika u Gazi, grupu koja traži da se vojnici povuku nazad u zemlju čini samo šezdesetak roditelja. Ne vidi se otpor nastavku rata, čini se da su prevladali ćutanje, rezigniranost i mirenje sa odlukama vlade i vojnog kabineta. To vrlo dobro osećaju i majke vojnika, od kojih su neke dugogodišnje aktivistkinje i protivnice okupacije, koje vide šta se događa palestinskim civilima, ali su svoj zahtev svele samo na prekid kopnene operacije. Njihova bojazan je da ako budu tražile više, neće uspeti da ostvare ni ovaj jedan zahtev. Ipak, ni svedeni zahtev za povlačenjem kopnenih trupa nije naišao na dobar prijem u javnosti koja sada od vojske jedino traži odlučan i snažan odgovor koji će zadovoljiti potrebu za odmazdom. U izraelskom javnom diskursu trenutno nema mesta racionalnosti i stoga poziv majki izaziva neprijateljsku reakciju i negodovanje dela javnosti.

Osvetničko raspoloženje javnog mnjenja je identično osećanju koje dominira i u vojsci. Izraelski sociolog Jagil Levi koji se bavi militarizmom u izraelskom društvu, pokušao je da pruži objašnjenje za podudaranje raspoloženja javnosti i vojske. On podseća da u samoj vojsci godinama postoji pobuna protiv starih vrednosti zbog religizacije koja je uzela maha i koju sprovode dve uticajne društvene grupe. Jednu čine vojnici hardalim nacionalisti, a drugi su oni koji sebe definišu kao mizrahi tradicionaliste koji služe u policijskim redovima na Zapadnoj obali. Poslednjih decenija se dogodila promena i vojska sada više naginje religioznoj populaciji sa periferije, dok je u prošlosti njeno glavno uporište činila sekularna srednja klasa.

Teokratizacija izraelske vojske koja se ustalila od Druge intifade i povlačenja iz Gaze, tekla je zajedno sa jačanjem uticaja rabina u vojnim obrazovnim sektorima. Religiozni vojnici koji dolaze iz organizovanih struktura sada čine kritičnu masu u operativnim jedinicama. Podaci pokazuju da se broj oficira koji dolaze iz religioznih državnih škola poslednjih godina povećao sa 2,5 posto na 35 posto. Njihova regrutacija se organizuje kroz programe koji kombinuju učenje Tore i vojnu obuku. Religiozne strukture diktiraju uslove koji obuhvataju posebne svetonazore kao što je negativan stav po pitanju regrutacije devojaka ili odbijanje da budu uključeni u rasformiranje nelegalnih jevrejskih naselja na teritorijama. Njihov veliki uticaj se najjasnije vidi kroz plasiranje emocionalnih pokretača kao što je osveta, što je u kontradikciji sa statusom vojske u modernom društvu jer se vojni međunarodni legitimitet zasniva na razumevanju da je reč o akteru koji dela racionalno. Zato je neprihvatljivo da osveta bude deo javnog narativa ili unutrašnji motiv vojske, pa ipak su danas postali uobičajeni pozivi na osvetu koji se čuju u redovima oficira i pojavljuju na snimcima, zajedno sa delovima verskih tekstova kojima se poziva na ubistva i na obnavljanje naselja u Guš Katifu.

Nije samo pokretački motiv izraelske vojske problematičan, njene aktivnosti su predmet istrage respektabilnih međunarodnih institucija. Visoki izvestitelji Ujedinjenih nacija su u februaru 2023. optužili Izrael za domicid zbog odgovornosti za sistematsko rušenje kuća na Zapadnoj obali čemu su sada pridodate posledice bombardovanja Pojasa Gaze u ovom ratu. Prema podacima organizacije Shelter Cluster Palestine, koja objedinjuje organizacije UN i humanitarne organizacije, od početka rata je uništeno oko 70 posto stambenih jedinica u Pojasu Gaze (nisu svi delovi ujednačeno stradali). Pored toga, vojska je srušila palestinski parlament, vrhovni sud, bolnice, škole koje su služile kao sklonište, univerzitetski kampus. Stručnjaci tvrde da se boja Gaze zbog jačine razaranja, kada se posmatra iz svemira, promenila.

Međunarodni krivični sud u Hagu je 2021. godine pokrenuo istragu zločina počinjenih u prethodnom ratu u Gazi iz 2014. godine, za koje su optuženi zvaničnici Hamasa i Izraela, a sada je ona proširena i na period od 7. oktobra. Nakon poziva suda da se dostave svi relevantni podaci, organizacija Democracy for the Arab World Now (DAWN) koju je osnovao ubijeni saudijski novinar Džamal Kašogi, poslala je imena 40 izraelskih vojnih dužnosnika kao i dokaze koji ih terete. Lista obuhvata ministra odbrane Joava Galanta, načelnika generalštaba Herciju Halevija i portparola vojske Daniela Hagarija, koji se optužuju za neselektivno bombardovanje, prisilno raseljavanje, upotrebu gladi kao oružja, sprečavanje humanitarne pomoći, nerazlikovanje civila i vojnih ciljeva, uništavanje imovine, uništavanje verskih i kulturnih mesta.

Izrael ne priznaje ovaj sud koji se bavi istragom privatnih lica za koje se sumnja da su počinili zločin, ali jeste potpisnica konvencije o genocidu. Na osnovu nje Međunarodni sud pravde ima ovlašćenje da sasluša tužbu koju je 30. decembra podnela Južnoafrička Republika, a kojom se traži otvaranje istrage zbog ratnih zločina u Pojasu Gaze. Iako proces može da traje godinama, Južnoafrička Republika zahteva da se donese privremena naredba protiv Izraela kojom će se izdejstvovati momentalni prekid vatre. Osnovu za tužbu čine prijave o zločinima protiv čovečnosti i ratnim zločinima, kao i onima koji ispunjavaju uslov da se kvalifikuju kao genocid. Tužba je vrlo detaljna i čak sadrži delove uzete iz izraelskih medija koji obuhvataju teške izjave ne samo zvaničnika već i samih komentatora i novinara. Izraelski visoki pravosudni službenik je upozorio vojsku i načelnika generalštaba da će, ako sud donese odluku o prekidu vatre, Izrael morati tome da se povinuje. U tužilaštvu i vojsci se već vrše pripreme u slučaju moguće političke izolacije države, sankcija i bojkota izraelskih firmi.

Iako stravične optužbe stoje protiv vojske, one se ne shvataju ozbiljno i u zemlji se i dalje govori o neupitnoj ispravnosti i etičnosti izraelskih vojnika i oficira. Masovno ubijanje palestinskih civila i užasno razaranje Pojasa Gaze ne stiže do svesti građana i izgleda da će tako i ostati. Pozicija žrtve oslobađa državu i građane od odgovornosti, pravdajući učinjene korake strahotama koje je proizveo oktobarski napad, dok se svaka kritika tumači kao vid antisemitizma. Izraelska javnost još uvek oplakuje samo sebe, a na političkom horizontu trenutno nema nikoga ko bi je suočio sa implikacijama dela preduzetih u njeno ime.

[Dead Man Walking]

jel istina da indija podrzava palestine state?

posto sam vidjao na internetu dosta indijaca podrzava israel

https://www.tiktok.com/t/ZT84LqMoL/

[mishic]

Obim destrukcije i bezprizornog genocida doveo je i do unutarnjeg sukoba u Netanyahuove genocidne vlade. Mnogi su počeli da shvataju da pored konkretnog genocida koji se provodi pred očima cijelog svijeta i mnogi prijedlozi, odluke i planovi ove vlade su genocidni. Ti razlozi svakodnevno dovode do osipanja podrške Izraelu koji se definitivno svrstao među najveće genocidaše u povijesti.

[sumirprimus]

U onakvom neprijateljskom okruzenu , gdje ti susjedi za kompromis smatraju da trebas zavrsiti "to the sea", najbolja moguca opcija i da ucimo od njih. da smo pametni.

Al zato izraelci imaju lijepo mišljenje o komšijama, gdje bi palestince jedan dio pobili ko životinje, drugi dio poslali u Kongo, a treće porobili

Tom analogijom mi imamo lijepo misljenje o komsijama/susjedima?
Sad vec zvuci licemjerno

[sumirprimus]

Spoiler

Show

Groznica osvete

ALMA FERHAT
05/01/2024

O velikom stepenu netolerancije i ideološkog pritiska koji trenutno postoji u Izraelu dovoljno govori odnos prema onima koji zahtevaju da se oteti oslobode po svaku cenu, kao i odnos prema organizovanju male grupe majki vojnika koje traže da se oni koji učestvuju u vojnoj invaziji Gaze vrate u Izrael. Nakon početnog, naizgled jedinstvenog stava oko pitanja otetih, u izraelskom društvu je brzo usledila podela javnosti oko zahteva za oslobađanjem talaca. Oteti su postali omražena grupa u društvu kada je postalo jasno da pojačane vojne operacije ne idu u korist njihovog oslobađanja i kada su dva proklamovana ratna cilja (uništenje Hamasa i vraćanje talaca) počeli da smetaju jedan drugom. Želja za osvetom zbog oktobarskog napada je nesrazmerno ojačala, a na zahteve da se taoci oslobode sada se gleda kao na nešto što ideološki pripada levici i predstavlja prepreku realizaciji osvetničkog plana. Kako vreme odmiče, taoci ostaju u senci želje da se Palestinci kazne zbog Hamasovog napada. Tužna činjenica je da ni za vojsku spasavanje otetih građana nije na prvom mestu i da u vojnim redovima ne shvataju kolika će biti društvena cena zanemarivanja sudbine kidnapovanih. Ovde se ne radi samo o činu vraćanja otetih Izraelaca, već o narušavanju sporazuma o poverenju između vojske i građana koje može izazvati veću traumu u zajednici nego 7. oktobar.

Iako dan u Izraelu počinje vestima o sve većem broju poginulih vojnika u Gazi, grupu koja traži da se vojnici povuku nazad u zemlju čini samo šezdesetak roditelja. Ne vidi se otpor nastavku rata, čini se da su prevladali ćutanje, rezigniranost i mirenje sa odlukama vlade i vojnog kabineta. To vrlo dobro osećaju i majke vojnika, od kojih su neke dugogodišnje aktivistkinje i protivnice okupacije, koje vide šta se događa palestinskim civilima, ali su svoj zahtev svele samo na prekid kopnene operacije. Njihova bojazan je da ako budu tražile više, neće uspeti da ostvare ni ovaj jedan zahtev. Ipak, ni svedeni zahtev za povlačenjem kopnenih trupa nije naišao na dobar prijem u javnosti koja sada od vojske jedino traži odlučan i snažan odgovor koji će zadovoljiti potrebu za odmazdom. U izraelskom javnom diskursu trenutno nema mesta racionalnosti i stoga poziv majki izaziva neprijateljsku reakciju i negodovanje dela javnosti.

Osvetničko raspoloženje javnog mnjenja je identično osećanju koje dominira i u vojsci. Izraelski sociolog Jagil Levi koji se bavi militarizmom u izraelskom društvu, pokušao je da pruži objašnjenje za podudaranje raspoloženja javnosti i vojske. On podseća da u samoj vojsci godinama postoji pobuna protiv starih vrednosti zbog religizacije koja je uzela maha i koju sprovode dve uticajne društvene grupe. Jednu čine vojnici hardalim nacionalisti, a drugi su oni koji sebe definišu kao mizrahi tradicionaliste koji služe u policijskim redovima na Zapadnoj obali. Poslednjih decenija se dogodila promena i vojska sada više naginje religioznoj populaciji sa periferije, dok je u prošlosti njeno glavno uporište činila sekularna srednja klasa.

Teokratizacija izraelske vojske koja se ustalila od Druge intifade i povlačenja iz Gaze, tekla je zajedno sa jačanjem uticaja rabina u vojnim obrazovnim sektorima. Religiozni vojnici koji dolaze iz organizovanih struktura sada čine kritičnu masu u operativnim jedinicama. Podaci pokazuju da se broj oficira koji dolaze iz religioznih državnih škola poslednjih godina povećao sa 2,5 posto na 35 posto. Njihova regrutacija se organizuje kroz programe koji kombinuju učenje Tore i vojnu obuku. Religiozne strukture diktiraju uslove koji obuhvataju posebne svetonazore kao što je negativan stav po pitanju regrutacije devojaka ili odbijanje da budu uključeni u rasformiranje nelegalnih jevrejskih naselja na teritorijama. Njihov veliki uticaj se najjasnije vidi kroz plasiranje emocionalnih pokretača kao što je osveta, što je u kontradikciji sa statusom vojske u modernom društvu jer se vojni međunarodni legitimitet zasniva na razumevanju da je reč o akteru koji dela racionalno. Zato je neprihvatljivo da osveta bude deo javnog narativa ili unutrašnji motiv vojske, pa ipak su danas postali uobičajeni pozivi na osvetu koji se čuju u redovima oficira i pojavljuju na snimcima, zajedno sa delovima verskih tekstova kojima se poziva na ubistva i na obnavljanje naselja u Guš Katifu.

Nije samo pokretački motiv izraelske vojske problematičan, njene aktivnosti su predmet istrage respektabilnih međunarodnih institucija. Visoki izvestitelji Ujedinjenih nacija su u februaru 2023. optužili Izrael za domicid zbog odgovornosti za sistematsko rušenje kuća na Zapadnoj obali čemu su sada pridodate posledice bombardovanja Pojasa Gaze u ovom ratu. Prema podacima organizacije Shelter Cluster Palestine, koja objedinjuje organizacije UN i humanitarne organizacije, od početka rata je uništeno oko 70 posto stambenih jedinica u Pojasu Gaze (nisu svi delovi ujednačeno stradali). Pored toga, vojska je srušila palestinski parlament, vrhovni sud, bolnice, škole koje su služile kao sklonište, univerzitetski kampus. Stručnjaci tvrde da se boja Gaze zbog jačine razaranja, kada se posmatra iz svemira, promenila.

Međunarodni krivični sud u Hagu je 2021. godine pokrenuo istragu zločina počinjenih u prethodnom ratu u Gazi iz 2014. godine, za koje su optuženi zvaničnici Hamasa i Izraela, a sada je ona proširena i na period od 7. oktobra. Nakon poziva suda da se dostave svi relevantni podaci, organizacija Democracy for the Arab World Now (DAWN) koju je osnovao ubijeni saudijski novinar Džamal Kašogi, poslala je imena 40 izraelskih vojnih dužnosnika kao i dokaze koji ih terete. Lista obuhvata ministra odbrane Joava Galanta, načelnika generalštaba Herciju Halevija i portparola vojske Daniela Hagarija, koji se optužuju za neselektivno bombardovanje, prisilno raseljavanje, upotrebu gladi kao oružja, sprečavanje humanitarne pomoći, nerazlikovanje civila i vojnih ciljeva, uništavanje imovine, uništavanje verskih i kulturnih mesta.

Izrael ne priznaje ovaj sud koji se bavi istragom privatnih lica za koje se sumnja da su počinili zločin, ali jeste potpisnica konvencije o genocidu. Na osnovu nje Međunarodni sud pravde ima ovlašćenje da sasluša tužbu koju je 30. decembra podnela Južnoafrička Republika, a kojom se traži otvaranje istrage zbog ratnih zločina u Pojasu Gaze. Iako proces može da traje godinama, Južnoafrička Republika zahteva da se donese privremena naredba protiv Izraela kojom će se izdejstvovati momentalni prekid vatre. Osnovu za tužbu čine prijave o zločinima protiv čovečnosti i ratnim zločinima, kao i onima koji ispunjavaju uslov da se kvalifikuju kao genocid. Tužba je vrlo detaljna i čak sadrži delove uzete iz izraelskih medija koji obuhvataju teške izjave ne samo zvaničnika već i samih komentatora i novinara. Izraelski visoki pravosudni službenik je upozorio vojsku i načelnika generalštaba da će, ako sud donese odluku o prekidu vatre, Izrael morati tome da se povinuje. U tužilaštvu i vojsci se već vrše pripreme u slučaju moguće političke izolacije države, sankcija i bojkota izraelskih firmi.

Iako stravične optužbe stoje protiv vojske, one se ne shvataju ozbiljno i u zemlji se i dalje govori o neupitnoj ispravnosti i etičnosti izraelskih vojnika i oficira. Masovno ubijanje palestinskih civila i užasno razaranje Pojasa Gaze ne stiže do svesti građana i izgleda da će tako i ostati. Pozicija žrtve oslobađa državu i građane od odgovornosti, pravdajući učinjene korake strahotama koje je proizveo oktobarski napad, dok se svaka kritika tumači kao vid antisemitizma. Izraelska javnost još uvek oplakuje samo sebe, a na političkom horizontu trenutno nema nikoga ko bi je suočio sa implikacijama dela preduzetih u njeno ime.

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

[Bloo]

Spoiler

Show

Groznica osvete

ALMA FERHAT
05/01/2024

O velikom stepenu netolerancije i ideološkog pritiska koji trenutno postoji u Izraelu dovoljno govori odnos prema onima koji zahtevaju da se oteti oslobode po svaku cenu, kao i odnos prema organizovanju male grupe majki vojnika koje traže da se oni koji učestvuju u vojnoj invaziji Gaze vrate u Izrael. Nakon početnog, naizgled jedinstvenog stava oko pitanja otetih, u izraelskom društvu je brzo usledila podela javnosti oko zahteva za oslobađanjem talaca. Oteti su postali omražena grupa u društvu kada je postalo jasno da pojačane vojne operacije ne idu u korist njihovog oslobađanja i kada su dva proklamovana ratna cilja (uništenje Hamasa i vraćanje talaca) počeli da smetaju jedan drugom. Želja za osvetom zbog oktobarskog napada je nesrazmerno ojačala, a na zahteve da se taoci oslobode sada se gleda kao na nešto što ideološki pripada levici i predstavlja prepreku realizaciji osvetničkog plana. Kako vreme odmiče, taoci ostaju u senci želje da se Palestinci kazne zbog Hamasovog napada. Tužna činjenica je da ni za vojsku spasavanje otetih građana nije na prvom mestu i da u vojnim redovima ne shvataju kolika će biti društvena cena zanemarivanja sudbine kidnapovanih. Ovde se ne radi samo o činu vraćanja otetih Izraelaca, već o narušavanju sporazuma o poverenju između vojske i građana koje može izazvati veću traumu u zajednici nego 7. oktobar.

Iako dan u Izraelu počinje vestima o sve većem broju poginulih vojnika u Gazi, grupu koja traži da se vojnici povuku nazad u zemlju čini samo šezdesetak roditelja. Ne vidi se otpor nastavku rata, čini se da su prevladali ćutanje, rezigniranost i mirenje sa odlukama vlade i vojnog kabineta. To vrlo dobro osećaju i majke vojnika, od kojih su neke dugogodišnje aktivistkinje i protivnice okupacije, koje vide šta se događa palestinskim civilima, ali su svoj zahtev svele samo na prekid kopnene operacije. Njihova bojazan je da ako budu tražile više, neće uspeti da ostvare ni ovaj jedan zahtev. Ipak, ni svedeni zahtev za povlačenjem kopnenih trupa nije naišao na dobar prijem u javnosti koja sada od vojske jedino traži odlučan i snažan odgovor koji će zadovoljiti potrebu za odmazdom. U izraelskom javnom diskursu trenutno nema mesta racionalnosti i stoga poziv majki izaziva neprijateljsku reakciju i negodovanje dela javnosti.

Osvetničko raspoloženje javnog mnjenja je identično osećanju koje dominira i u vojsci. Izraelski sociolog Jagil Levi koji se bavi militarizmom u izraelskom društvu, pokušao je da pruži objašnjenje za podudaranje raspoloženja javnosti i vojske. On podseća da u samoj vojsci godinama postoji pobuna protiv starih vrednosti zbog religizacije koja je uzela maha i koju sprovode dve uticajne društvene grupe. Jednu čine vojnici hardalim nacionalisti, a drugi su oni koji sebe definišu kao mizrahi tradicionaliste koji služe u policijskim redovima na Zapadnoj obali. Poslednjih decenija se dogodila promena i vojska sada više naginje religioznoj populaciji sa periferije, dok je u prošlosti njeno glavno uporište činila sekularna srednja klasa.

Teokratizacija izraelske vojske koja se ustalila od Druge intifade i povlačenja iz Gaze, tekla je zajedno sa jačanjem uticaja rabina u vojnim obrazovnim sektorima. Religiozni vojnici koji dolaze iz organizovanih struktura sada čine kritičnu masu u operativnim jedinicama. Podaci pokazuju da se broj oficira koji dolaze iz religioznih državnih škola poslednjih godina povećao sa 2,5 posto na 35 posto. Njihova regrutacija se organizuje kroz programe koji kombinuju učenje Tore i vojnu obuku. Religiozne strukture diktiraju uslove koji obuhvataju posebne svetonazore kao što je negativan stav po pitanju regrutacije devojaka ili odbijanje da budu uključeni u rasformiranje nelegalnih jevrejskih naselja na teritorijama. Njihov veliki uticaj se najjasnije vidi kroz plasiranje emocionalnih pokretača kao što je osveta, što je u kontradikciji sa statusom vojske u modernom društvu jer se vojni međunarodni legitimitet zasniva na razumevanju da je reč o akteru koji dela racionalno. Zato je neprihvatljivo da osveta bude deo javnog narativa ili unutrašnji motiv vojske, pa ipak su danas postali uobičajeni pozivi na osvetu koji se čuju u redovima oficira i pojavljuju na snimcima, zajedno sa delovima verskih tekstova kojima se poziva na ubistva i na obnavljanje naselja u Guš Katifu.

Nije samo pokretački motiv izraelske vojske problematičan, njene aktivnosti su predmet istrage respektabilnih međunarodnih institucija. Visoki izvestitelji Ujedinjenih nacija su u februaru 2023. optužili Izrael za domicid zbog odgovornosti za sistematsko rušenje kuća na Zapadnoj obali čemu su sada pridodate posledice bombardovanja Pojasa Gaze u ovom ratu. Prema podacima organizacije Shelter Cluster Palestine, koja objedinjuje organizacije UN i humanitarne organizacije, od početka rata je uništeno oko 70 posto stambenih jedinica u Pojasu Gaze (nisu svi delovi ujednačeno stradali). Pored toga, vojska je srušila palestinski parlament, vrhovni sud, bolnice, škole koje su služile kao sklonište, univerzitetski kampus. Stručnjaci tvrde da se boja Gaze zbog jačine razaranja, kada se posmatra iz svemira, promenila.

Međunarodni krivični sud u Hagu je 2021. godine pokrenuo istragu zločina počinjenih u prethodnom ratu u Gazi iz 2014. godine, za koje su optuženi zvaničnici Hamasa i Izraela, a sada je ona proširena i na period od 7. oktobra. Nakon poziva suda da se dostave svi relevantni podaci, organizacija Democracy for the Arab World Now (DAWN) koju je osnovao ubijeni saudijski novinar Džamal Kašogi, poslala je imena 40 izraelskih vojnih dužnosnika kao i dokaze koji ih terete. Lista obuhvata ministra odbrane Joava Galanta, načelnika generalštaba Herciju Halevija i portparola vojske Daniela Hagarija, koji se optužuju za neselektivno bombardovanje, prisilno raseljavanje, upotrebu gladi kao oružja, sprečavanje humanitarne pomoći, nerazlikovanje civila i vojnih ciljeva, uništavanje imovine, uništavanje verskih i kulturnih mesta.

Izrael ne priznaje ovaj sud koji se bavi istragom privatnih lica za koje se sumnja da su počinili zločin, ali jeste potpisnica konvencije o genocidu. Na osnovu nje Međunarodni sud pravde ima ovlašćenje da sasluša tužbu koju je 30. decembra podnela Južnoafrička Republika, a kojom se traži otvaranje istrage zbog ratnih zločina u Pojasu Gaze. Iako proces može da traje godinama, Južnoafrička Republika zahteva da se donese privremena naredba protiv Izraela kojom će se izdejstvovati momentalni prekid vatre. Osnovu za tužbu čine prijave o zločinima protiv čovečnosti i ratnim zločinima, kao i onima koji ispunjavaju uslov da se kvalifikuju kao genocid. Tužba je vrlo detaljna i čak sadrži delove uzete iz izraelskih medija koji obuhvataju teške izjave ne samo zvaničnika već i samih komentatora i novinara. Izraelski visoki pravosudni službenik je upozorio vojsku i načelnika generalštaba da će, ako sud donese odluku o prekidu vatre, Izrael morati tome da se povinuje. U tužilaštvu i vojsci se već vrše pripreme u slučaju moguće političke izolacije države, sankcija i bojkota izraelskih firmi.

Iako stravične optužbe stoje protiv vojske, one se ne shvataju ozbiljno i u zemlji se i dalje govori o neupitnoj ispravnosti i etičnosti izraelskih vojnika i oficira. Masovno ubijanje palestinskih civila i užasno razaranje Pojasa Gaze ne stiže do svesti građana i izgleda da će tako i ostati. Pozicija žrtve oslobađa državu i građane od odgovornosti, pravdajući učinjene korake strahotama koje je proizveo oktobarski napad, dok se svaka kritika tumači kao vid antisemitizma. Izraelska javnost još uvek oplakuje samo sebe, a na političkom horizontu trenutno nema nikoga ko bi je suočio sa implikacijama dela preduzetih u njeno ime.

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

Dubok i iscrpan odgovor.

[sumirprimus]

Dubljji od kopi pejst racionalizacije palestinske dubioze

[swanfilter]

Spoiler

Show

Groznica osvete

ALMA FERHAT
05/01/2024

O velikom stepenu netolerancije i ideološkog pritiska koji trenutno postoji u Izraelu dovoljno govori odnos prema onima koji zahtevaju da se oteti oslobode po svaku cenu, kao i odnos prema organizovanju male grupe majki vojnika koje traže da se oni koji učestvuju u vojnoj invaziji Gaze vrate u Izrael. Nakon početnog, naizgled jedinstvenog stava oko pitanja otetih, u izraelskom društvu je brzo usledila podela javnosti oko zahteva za oslobađanjem talaca. Oteti su postali omražena grupa u društvu kada je postalo jasno da pojačane vojne operacije ne idu u korist njihovog oslobađanja i kada su dva proklamovana ratna cilja (uništenje Hamasa i vraćanje talaca) počeli da smetaju jedan drugom. Želja za osvetom zbog oktobarskog napada je nesrazmerno ojačala, a na zahteve da se taoci oslobode sada se gleda kao na nešto što ideološki pripada levici i predstavlja prepreku realizaciji osvetničkog plana. Kako vreme odmiče, taoci ostaju u senci želje da se Palestinci kazne zbog Hamasovog napada. Tužna činjenica je da ni za vojsku spasavanje otetih građana nije na prvom mestu i da u vojnim redovima ne shvataju kolika će biti društvena cena zanemarivanja sudbine kidnapovanih. Ovde se ne radi samo o činu vraćanja otetih Izraelaca, već o narušavanju sporazuma o poverenju između vojske i građana koje može izazvati veću traumu u zajednici nego 7. oktobar.

Iako dan u Izraelu počinje vestima o sve većem broju poginulih vojnika u Gazi, grupu koja traži da se vojnici povuku nazad u zemlju čini samo šezdesetak roditelja. Ne vidi se otpor nastavku rata, čini se da su prevladali ćutanje, rezigniranost i mirenje sa odlukama vlade i vojnog kabineta. To vrlo dobro osećaju i majke vojnika, od kojih su neke dugogodišnje aktivistkinje i protivnice okupacije, koje vide šta se događa palestinskim civilima, ali su svoj zahtev svele samo na prekid kopnene operacije. Njihova bojazan je da ako budu tražile više, neće uspeti da ostvare ni ovaj jedan zahtev. Ipak, ni svedeni zahtev za povlačenjem kopnenih trupa nije naišao na dobar prijem u javnosti koja sada od vojske jedino traži odlučan i snažan odgovor koji će zadovoljiti potrebu za odmazdom. U izraelskom javnom diskursu trenutno nema mesta racionalnosti i stoga poziv majki izaziva neprijateljsku reakciju i negodovanje dela javnosti.

Osvetničko raspoloženje javnog mnjenja je identično osećanju koje dominira i u vojsci. Izraelski sociolog Jagil Levi koji se bavi militarizmom u izraelskom društvu, pokušao je da pruži objašnjenje za podudaranje raspoloženja javnosti i vojske. On podseća da u samoj vojsci godinama postoji pobuna protiv starih vrednosti zbog religizacije koja je uzela maha i koju sprovode dve uticajne društvene grupe. Jednu čine vojnici hardalim nacionalisti, a drugi su oni koji sebe definišu kao mizrahi tradicionaliste koji služe u policijskim redovima na Zapadnoj obali. Poslednjih decenija se dogodila promena i vojska sada više naginje religioznoj populaciji sa periferije, dok je u prošlosti njeno glavno uporište činila sekularna srednja klasa.

Teokratizacija izraelske vojske koja se ustalila od Druge intifade i povlačenja iz Gaze, tekla je zajedno sa jačanjem uticaja rabina u vojnim obrazovnim sektorima. Religiozni vojnici koji dolaze iz organizovanih struktura sada čine kritičnu masu u operativnim jedinicama. Podaci pokazuju da se broj oficira koji dolaze iz religioznih državnih škola poslednjih godina povećao sa 2,5 posto na 35 posto. Njihova regrutacija se organizuje kroz programe koji kombinuju učenje Tore i vojnu obuku. Religiozne strukture diktiraju uslove koji obuhvataju posebne svetonazore kao što je negativan stav po pitanju regrutacije devojaka ili odbijanje da budu uključeni u rasformiranje nelegalnih jevrejskih naselja na teritorijama. Njihov veliki uticaj se najjasnije vidi kroz plasiranje emocionalnih pokretača kao što je osveta, što je u kontradikciji sa statusom vojske u modernom društvu jer se vojni međunarodni legitimitet zasniva na razumevanju da je reč o akteru koji dela racionalno. Zato je neprihvatljivo da osveta bude deo javnog narativa ili unutrašnji motiv vojske, pa ipak su danas postali uobičajeni pozivi na osvetu koji se čuju u redovima oficira i pojavljuju na snimcima, zajedno sa delovima verskih tekstova kojima se poziva na ubistva i na obnavljanje naselja u Guš Katifu.

Nije samo pokretački motiv izraelske vojske problematičan, njene aktivnosti su predmet istrage respektabilnih međunarodnih institucija. Visoki izvestitelji Ujedinjenih nacija su u februaru 2023. optužili Izrael za domicid zbog odgovornosti za sistematsko rušenje kuća na Zapadnoj obali čemu su sada pridodate posledice bombardovanja Pojasa Gaze u ovom ratu. Prema podacima organizacije Shelter Cluster Palestine, koja objedinjuje organizacije UN i humanitarne organizacije, od početka rata je uništeno oko 70 posto stambenih jedinica u Pojasu Gaze (nisu svi delovi ujednačeno stradali). Pored toga, vojska je srušila palestinski parlament, vrhovni sud, bolnice, škole koje su služile kao sklonište, univerzitetski kampus. Stručnjaci tvrde da se boja Gaze zbog jačine razaranja, kada se posmatra iz svemira, promenila.

Međunarodni krivični sud u Hagu je 2021. godine pokrenuo istragu zločina počinjenih u prethodnom ratu u Gazi iz 2014. godine, za koje su optuženi zvaničnici Hamasa i Izraela, a sada je ona proširena i na period od 7. oktobra. Nakon poziva suda da se dostave svi relevantni podaci, organizacija Democracy for the Arab World Now (DAWN) koju je osnovao ubijeni saudijski novinar Džamal Kašogi, poslala je imena 40 izraelskih vojnih dužnosnika kao i dokaze koji ih terete. Lista obuhvata ministra odbrane Joava Galanta, načelnika generalštaba Herciju Halevija i portparola vojske Daniela Hagarija, koji se optužuju za neselektivno bombardovanje, prisilno raseljavanje, upotrebu gladi kao oružja, sprečavanje humanitarne pomoći, nerazlikovanje civila i vojnih ciljeva, uništavanje imovine, uništavanje verskih i kulturnih mesta.

Izrael ne priznaje ovaj sud koji se bavi istragom privatnih lica za koje se sumnja da su počinili zločin, ali jeste potpisnica konvencije o genocidu. Na osnovu nje Međunarodni sud pravde ima ovlašćenje da sasluša tužbu koju je 30. decembra podnela Južnoafrička Republika, a kojom se traži otvaranje istrage zbog ratnih zločina u Pojasu Gaze. Iako proces može da traje godinama, Južnoafrička Republika zahteva da se donese privremena naredba protiv Izraela kojom će se izdejstvovati momentalni prekid vatre. Osnovu za tužbu čine prijave o zločinima protiv čovečnosti i ratnim zločinima, kao i onima koji ispunjavaju uslov da se kvalifikuju kao genocid. Tužba je vrlo detaljna i čak sadrži delove uzete iz izraelskih medija koji obuhvataju teške izjave ne samo zvaničnika već i samih komentatora i novinara. Izraelski visoki pravosudni službenik je upozorio vojsku i načelnika generalštaba da će, ako sud donese odluku o prekidu vatre, Izrael morati tome da se povinuje. U tužilaštvu i vojsci se već vrše pripreme u slučaju moguće političke izolacije države, sankcija i bojkota izraelskih firmi.

Iako stravične optužbe stoje protiv vojske, one se ne shvataju ozbiljno i u zemlji se i dalje govori o neupitnoj ispravnosti i etičnosti izraelskih vojnika i oficira. Masovno ubijanje palestinskih civila i užasno razaranje Pojasa Gaze ne stiže do svesti građana i izgleda da će tako i ostati. Pozicija žrtve oslobađa državu i građane od odgovornosti, pravdajući učinjene korake strahotama koje je proizveo oktobarski napad, dok se svaka kritika tumači kao vid antisemitizma. Izraelska javnost još uvek oplakuje samo sebe, a na političkom horizontu trenutno nema nikoga ko bi je suočio sa implikacijama dela preduzetih u njeno ime.

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

Da li je taj teritorij okupirani zadnjih decenija il je napadnut teritorij jos od ratova?

[sumirprimus]

Spoiler

Show

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

Da li je taj teritorij okupirani zadnjih decenija il je napadnut teritorij jos od ratova?

Koji tacno? Posto je poznato i istorijski tacno da su arapi bili takodje kolomizatori.

[swanfilter]

Spoiler

Show

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

Naselja koja je Hamas napao onaj dan?
Da li je taj teritorij okupirani zadnjih decenija il je napadnut teritorij jos od ratova?

Koji tacno? Posto je poznato i istorijski tacno da su arapi bili takodje kolomizatori.

[Juliuscezar]

Spoiler

Show

Bla bla truć, i sve bi to stojalo da preko puta nije zakovana idelogija osvete krvi i teokratije. Koliko god se vi trudili rscionalizirat, hamas/ palestinci su izveli 09.11 ne teritoriji izraela, i sada gledamo posljedice.

Da li je taj teritorij okupirani zadnjih decenija il je napadnut teritorij jos od ratova?

Koji tacno? Posto je poznato i istorijski tacno da su arapi bili takodje kolomizatori.

Ne brukaj se

[Bloo]

Dubljji od kopi pejst racionalizacije palestinske dubioze

Gledaj, ja ne postam 2 minutne video uraTke za publiku čiji je raspon pažnje 3 minute.
Razumijem da su reels i tako to zanimljiviji i ne zahtijevaju aktiviranje previše moždanih ćelija, ali povremeno nije loše i šta pročitati.
Sukob nije jednostavan na razini Hamas napao u oktobru, Izrael se osvećuje. Mada bi neki željeli i tako da sumiraju situaciju. Sukob nije počeo u oktobru.

[sumirprimus]

Polazis od pogresne premise.
Hamas je napao teritorij drzave izrael
Likvidirao preko 1000 izraelaca . Napravio izraelsko 0911

[armin071]

Razgovarati sa “nečim” što jedan narod smatra životinjama i ko puca svakodnevne smajlije na hiljade ubijene i izmasakrirane djece je ništa drugo antropomorfizacija…

[sumirprimus]

Dubljji od kopi pejst racionalizacije palestinske dubioze

Gledaj, ja ne postam 2 minutne video uraTke za publiku čiji je raspon pažnje 3 minute.
Razumijem da su reels i tako to zanimljiviji i ne zahtijevaju aktiviranje previše moždanih ćelija, ali povremeno nije loše i šta pročitati.
Sukob nije jednostavan na razini Hamas napao u oktobru, Izrael se osvećuje. Mada bi neki željeli i tako da sumiraju situaciju. Sukob nije počeo u oktobru.

Ne, ti sutis i nisi tu, kada mi antisemitski i najstrasnije vriejdjaju anex charuga i ostlai kontrolori teme. Hint, krvave oci, "čifut" zasiljeni zubi i slicno
Ovo sto ovde vidi. Na temi i u bosni je radikalizacika bosnja i ne zelim biti dio toga
Izrael se osvecuje? No shot serlok?Jebga fk araund end fajnd aut. Nije da nismo znali. Nema plakanja.

[Bloo]

Polazis od pogresne premise.
Hamas je napao teritorij drzave izrael
Likvidirao preko 1000 izraelaca . Napravio izraelsko 0911

Zašto je Hamas napao teritorij države Izrael?
Ali da u obzir uzmeš period od Otomanskog carstva u obzir da bi napravio neki presjek za odgovor.

[Bloo]

Dubljji od kopi pejst racionalizacije palestinske dubioze

Gledaj, ja ne postam 2 minutne video uraTke za publiku čiji je raspon pažnje 3 minute.
Razumijem da su reels i tako to zanimljiviji i ne zahtijevaju aktiviranje previše moždanih ćelija, ali povremeno nije loše i šta pročitati.
Sukob nije jednostavan na razini Hamas napao u oktobru, Izrael se osvećuje. Mada bi neki željeli i tako da sumiraju situaciju. Sukob nije počeo u oktobru.

Ne, ti sutis i nisi tu, kada mi antisemitski i najstrasnije vriejdjaju anex charuga i ostlai kontrolori teme. Hint, krvave oci, "čifut" zasiljeni zubi i slicno
Ovo sto ovde vidi. Na temi i u bosni je radikalizacika bosnja i ne zelim biti dio toga
Izrael se osvecuje? No shot serlok?Jebga fk araund end fajnd aut. Nije da nismo znali. Nema plakanja.

Kada se nešto prijavi ili ne priajvi ali pročitam, tipa izraz čifut od strane Dimua, to bude uklonjeno i sankcionisano. Banom. Neobjavljenim jer imapk novogodisnje slavlje.

Inace ova tema je fascinantna, umjesto da te svi stave na foe i time sebe postede muka, mislim da je vecini draze da ti odgovaraju pa time podgrijavaju osjecaj da su na "pravoj strani" i da cine nesto za borbu Palestinaca.

Tvoja agenda, sa druge strane je takode interesantna. Samo si na suprotnoj strani bez zelje da dubljim analiziranjem i razumijevanje postojeceg sukoba.

Klasicno navijanje.



Dalje?

[Grean]

I vi hranite trola.

@General War ispusio na temama od Karabaha pa do Ukrajine a na ovoj lijeci frustracije, ko veli, ne bi li moji makar jednom dobili. Sto jeste jeste, sanse su mu ovdje najvece s obzirom na odnos snaga.

U pravu si, de vidi sa mulama, ako moze za forumskog jarana da hamas ovoliko ne pobjedjuje, kako cu ako Izrael izgubi ne znam ni sam

Ti si sa mulama bolji mulomire koliko se sjecam sa teme o Siriji.

[General War]

I vi hranite trola.

@General War ispusio na temama od Karabaha pa do Ukrajine a na ovoj lijeci frustracije, ko veli, ne bi li moji makar jednom dobili. Sto jeste jeste, sanse su mu ovdje najvece s obzirom na odnos snaga.

U pravu si, de vidi sa mulama, ako moze za forumskog jarana da hamas ovoliko ne pobjedjuje, kako cu ako Izrael izgubi ne znam ni sam

Ti si sa mulama bolji mulomire koliko se sjecam sa teme o Siriji.

Jok lose se sjecas, al nebitno, Izrael trenutno bijedi kao i obicno