Zagađenost zraka u gradovima BiH | Aktuelno stanje i rješenja

[ultima_palabra]

Bojim se da vi u Sarajevu niste ni navikli kad sunce u Hercegovini upekne, pola bi se vratilo u smog kad bi uvezali 30 dana s preko 38 i 30 noći s preko 30 stupnjeva Bilo bi jebo pluća

Daj mi smjestaj i platu koju imam u Sarajevu, ja se odmah selim u Hercegovinu.
Moze i kljuc za kljuc.

Ja znam da svi ovi moji koji su iz Sarajeva došli raditi svakog 5.7. krenu s pitanjima "a kad će zahladiti bar malo"

Ovaj moj kolega kad se doselio u Mostar preko mjesec dana nije temperatura pala ispod 30 stupnjeva ni po danu ni po noći, u kontinuitetu

Navodno, tad nam je rekao, u Sarajevu preko ljeta noći budu ugodne pa se nekad moraju čak i dugi rukavi odjenuti

Pa ljetne noci u Mostaru su hladnije od Dalmacije recimo. Nije ni ocekivati da budu kao u Sarajevu.

[konami666]

Dobro jutro Černobil, hoću reci Sarajevo.

[nivla]

evo jutros je vec slabija magla, mjere odmah daju rezultate

[VladaFBiH]

Ovdje se lozilo i lozice se....

Ovdje je narod glup i biće glup...

[VladaFBiH]

Prvo sto treba uraditi jeste ne traziti rjesenja u decembru. Nego u martu, aprilu, za naredni decembar.

Sad je kasno.

Ovo je stvar koja se rjesava decenijama. A mi nismo jos ni poceli.

Tako da, ili kupujte preciscivace, maske. Ili jednostavno prihvatitie rizik. Ili se seliti. Drugog izbora nemamo. Jer ni ova trenutna vlast nece nista uraditi.

Ok, investirano u tramvaje, lijepo. Evo smanji se broj auta za eto 20%. Sta onda? Kakva korist ako komsija preko puta mene lozi leseve, il boga pitaj sta.

Vlast ne želi da troši pare na nešto što se vidi samo 2-3 mjeseca godišnje - tužno ali istinito

[VladaFBiH]

Ima jos jedan korak a to je obrazovanje naroda da razumije zasto se to treba uraditi. Ti sad da zabranis lozista i automobile, bilo bi drvlje i kamenje po onome ko to uradi. A objasnjenje je vise nego jednostavno. Vrlo bazna fizika ce objasniti zasto je ovaj zrak opasan. Ja cu probati pojednostaviti koliko mogu pa nek svako odluci za sebe:

Kad zumiras zrak na molekularni nivo, vidis mnogo N2 i O2 molekula, te jos nekih drugih u manjim kolicinama. Ove molekule skakucu tamo vamo u zavistnosti od energije koju imamo. Toplota bilo cega je zapravo nasa mjera koliko molekule u tome skakucu. Sto su molekule brze, to mi mjerimo vecu temperaturu. Ako je posuda zatvorena mi to mjerimo kao veci pritisak. Kada molekula vode dodje u zrak, ona je teza i zeli da padne na zemlju zbog gravitacije, ali sto je zrak topliji to se N2 i O2 brze krecu i ova molekula vode ne moze pasti jer non stop udara u neku od N2, O2 molekule. Zato ostaje u zraku. To mi mjerimo kao vlaznost zraka. Sto je topliji zrak, to se N2 i O2 brze krecu i to mogu primiti vise molekula vode u sebe i zadrzavati ih u zraku. Ako danas pada kisa a toplo je, onda imas mnogo molekula vode u zraku. Tokom noci se hladi zrak jer nema nove sunceve energije da ga grije. Hladniji zrak na molekularnom nivou je zapravo sporije kretanje N2 i O2, a to znaci manji sudari sa molekulama vode i to znaci da ne mogu zadrzati u zraku sve te molekule. One se sada nakupljaju i kada se zrak dovoljno ohladi dobijemo kisu. Medjutim, ako se ohladi taman toliko da vlaznost bude blizu 100% ali jos uvijek imaju dovoljno kretanja da zadrzavaju te molekule u vazduhu i opiru se gravitaciji, mi dobijamo fenomen koji se naziva magla. Boja magle ovisi o prelamanju svjetlosti jer voda u zraku cini da se svjetlost drugacije prelama od normalnog. Normalno je providan zrak. Zato bude siva, ili bijela boja oblaka (na visini) ili magle (nisko) a u principu je ista stvar na molekularnom nivou.

Gradovi poput Sarajeva, koji su u kotlini, rizikuju da se topli zrak zarobi tako sto dodje hladna struja iznad i sada topli zrak ne moze pobjeci nego je zarobljen i polako se hladi, sto znaci da se vlaznost povecava i kada dodje blizu 100% dobijes maglu. I to je sve normalno i bezopasno. Gdje pocinje opasnost? Pa nas organiam uzima O2 iz zraka. Disemo. N2 udje i izadje iz nas. Voda isto tako. No CO2, CO i sumporni gasovi ne izlaze tako lako. No oni nisu problem kada su u malim kolicinama, no lozista, automobili i ostali procesi koji emituju dodatne kolicine su problem iz jednostavno razloga sto ohladjen zrak zadrzava iste. Kao sto magla ne moze otici jer je hladna struja iznad, tako ni ovi gasovi ne mogu otici jer to je jedan zatvoren sistem. Kada se ovi stetni gasovi pomjesaju sa maglom, mi to nazivamo smog. Smog je zapravo magla sa kamarom stetnih gasova, koji ne idu nigdje jer ne mogu. Dokle god se zrak ne ohladi dovoljno da visak vode padne na zemlju i da se temperatura hladne struje ne izjednaci sa ovim toplijim zrakom na zemlji, dotle ce stetni gasovi biti tu. Jednom kada se zrak ohladi, voda padne na zemlju, tada moze doci do strujanja zraka i ove stetne cestice odu.

No to moze uzeti cijeli dan. A u toku tog dana ljudi voze automobile koji proizvode stetne gasove. Ljudi se griju na ugalj, cumur, pelet, gas. Gas je od svih i najbolji ako lijepo sagori. Proizvodi samo CO2 i dodatnu vodu. No ovi drugi proizvode otrovne gasove za ljude. Ti mislis da imas dimljak u kuci ali taj dim ne ide nigdje. Ti mislis da imas auspuh u autu, ali taj dim ne ide nigdje. Ostaje u Sarajevu samo se rasiri svuda i svakome. I ako svako vozi i lozi onda svi svakoga truju dok se zrak ne ohladi i ne omoguci mijesanje sa hladnom strujom iznad.

Zato nije dovoljno samo zabraniti automobile i lozista. Potrebno je edukovati ljude da razumiju sta je stetno u magli i zasto trebaju manje koristiti automobile i lozista. No paralelno s tim, treba im dati alternativu. Zato gradska uprava mora napraviti vise biciklistickih staza, popraviti javni prevoz i omoguciti svakom gradjaninu da mu jeftinije bude uzeti autobus, tramvaj ili biciklo i otici na posao. U evropskim gradovima su uveli i porez na guzve u gradu. Svaki put kada automobil udje u gradsku jezgru plati porez. Ali su paralelno s tim napravili dosta dobar javni prevoz i dosta biciklistickih/romobilskih staza. Benificije za elektricne automobile. Ovo je zajednicki problem i zahtjeva prvo razumjevanje sta je problem i onda pravljenje infrastrukture za alternativne nacine, pa tek onda zabrane lozista i automobila. Ili sve troje paralelno. To bi bilo najbolje.

Svaka cast za post ali nesto mi ovdje ne stima, nijednom nisi spomenuo najveci problem a to su visoke zgrade, kako nas razni strucnjaci bombarduju glupostima...

Iako nijedan nikad ne objasni kako je ista situacija i u vogosci u butmiru u doglodima blazuju hadzicima itd (uglavnom svuda ispod odredjene linije nadmorske visine, sto se jasno i vidi na slikama iznad magle... )

nisu najveći problem ali su dio problema

[VladaFBiH]

Koji neboderi sprecavaju protok zraka recimo od Carsije do Marin dvora?

pitnanje je isto kao: Kako Hidroelektrana Jablanica sprječava protok vode kod Ostrožca

[VladaFBiH]

@Dimu1927

Koja je kvaliteta zraka u svim tim nabrojanim naseljima ljeti?

Ljeti je i u gradu zagadjen zrak.

Ne znam da ima svako naselje svoje mjerne stanice osim bjelava otoke i jos negdje...

Nego, kad evo za 2 3 5 dana vjetar ovo raspuse, zasto smog ne ostane od carsije do alipasinog npr ako vec visoke zgrade SPRIJECAVAJU strujanje zraka ?

To mi je stvarno fenomen, kad je magla, svuda je, kad vjetar puhne raspuse i oko visokih zgrada u centru uspjesno..., zasto je najmanja vidljivost oko otoke nedzarica npr koji su vec dalje od najuzeg dijela kotline koja je problem... mozda je problem sto nema vjetra stalno

zašto se jezero stvara ispred brane - odgovor je isti a krije se u "teoriji dinamike fluida"

[insaneinthebrain]

izdrzite do sutra ljudi. najavljeni pljuskovi i kisa. mozda bude i vjetra. red je da uvedemo strajk ne disanja. ko izdrzi pricace

[SmokingMan]

Ložite ljudi, Indija nam je za petama.

[VladaFBiH]

Niko nije rekao da je samo divlja gradnja nebodera krivac, to je jedan od krivaca, ima ih vise. I kad se svi zbroje, dobijes ovaj horor jucer i danas.
I golfovi dvice i lozionice po favelama, po zgradama, i strujanje zraka, valjda je postojao i razlog zasto se prije pazilo koliko ce se oblakodera graditi. Dok je jos postojala kakva takva pravna drzava.

Naravno da je problem i u zgradama, unistavas strujanje zraka, zemo lozi gume, zemo vozi golva 2, sve kad se sabere dobijes kancerogeni zrak. Koji svi mi udisemo.

upravo, miks sranja koja nas vode prema ovome - niti je jedan faktor niti se rješavanjem jednog može poboljšati stanje ali se ne rješavanjem može pogoršati

[VladaFBiH]

ne kontam koji dio o raseljavanju (prinudnom ako treba0 iz neuslovnih kotlina, niste shvatili?
raselit ljude dje su uslovi bolji za zivot
moze par milona ljudi na Dubravama zivjeti (visoravan izmedju Bune, Stoca i Capljine

Novo Sarajevo

Zasto bi raseljavao ljude?
Zar nije logicnije jacati druge gradove da ljudi nemaju toliku potrebu da se sele u Sa? Ili cak neki iz Sa da se sele radi posla u druge gradove?

vec je mli procenat ukuponog stnovistva koji ziviu Sa
druge sredine nek se razivjaju, nitko im ne brani
ja razmisljam o svojoj sredini

bez miliona u Są-ze dolini, nemamo sto traziti ni na lokalnoj sceny a kamoli sta dalje

glede visokih zgrada , bolje jedna visoka zgrada s centraliziranimgrijanjem/hladjenjem nego 100 kuca na padinama koje loze gume/lignit/loz ulje/Zarimnu proslogodisnju kolekciju

apsolutno osim ako ona nije tamo gdje ne treba da bude hint: Sarajevo Tower koji je s*ebao iza sebe skoro sve do Otoke

[VladaFBiH]

Zasto bi raseljavao ljude?
Zar nije logicnije jacati druge gradove da ljudi nemaju toliku potrebu da se sele u Sa? Ili cak neki iz Sa da se sele radi posla u druge gradove?

vec je mli procenat ukuponog stnovistva koji ziviu Sa
druge sredine nek se razivjaju, nitko im ne brani
ja razmisljam o svojoj sredini

bez miliona u Są-ze dolini, nemamo sto traziti ni na lokalnoj sceny a kamoli sta dalje

glede visokih zgrada , bolje jedna visoka zgrada s centraliziranimgrijanjem/hladjenjem nego 100 kuca na padinama koje loze gume/lignit/loz ulje/Zarimnu proslogodisnju kolekciju

Kakvih ba milion ljudi kada narod konstantno odlazi?
Govorite kako gradnje nema, ja zaista ne znam gdje vi gledate?
Nove zgrade nicu svuda. Pitam se samo, za koga? Ko tu zivi? Podignite malo glavu… koliko volis praznih stanova.

Problem kuca ne bi postojao da se ljudi drze zakona, a i da se neki novi zakoni napisu tj prepisu kao sto je energ. razred, nacin grijanja, do kada kuca mora biti zavrsena etc. Sve ono sto je u razvijenim zemljama normalno.

gdje je ima? Cijela BiH nikada nije dobacila do 3.000 stanova godišnje a samo za prošlu godinu se prijavilo 1.200 mladih za subvencioniranje u KS

[VladaFBiH]

Znal se sta za novi prostorni plan KS? Dje se mjenja sta se mjenja, gdje nicu novi neboderi (pretpostavka, ne mora znacit)?
EDIT: Gledam podatke za tuzlu, cist zrak po ovome (aTE usred grada), Zenica losa al bolja od Sarajeva. Jbg kod Sarajeva se izgleda sve sastalo, kotlina, vozila, lozista mnogo. Al treba krenuti rjesavati, korak po korak, nema druge. A u tom ce aBd i sva vozila.bit elektricna i nesto ce izmislit za proizvodnju struje pa cemo se svi grijat na struju za jedno 50 godina.

kriju ga kao zmija noge...

[VladaFBiH]

Ok, ne uredjuje visinu objekata (to bi trebao regulacioni ako ja to dobro razumievam), ali odredjuje namjenu prostora, gdje se sta moze gradit, odnosno ne moze.

Nema neke velike gradnje. Vecina objekata koji bi se ko pravili je blokirana. Na prste ruke nabrojati veca gradilista u gradu.

Na radiju cujem neformalna grupa gradjana se protivi izgradnji zgrade u aleji lipa. Nece valjda petospratnicu izmedju dvije zgrade od 12 spratova.

koliko sam ja upratio bune se izmjenama RP-a da se napravi višestruko veća zgrada od već predviđene i ucrtane

[insaneinthebrain]

sta si se ti navio, sto postova u minuti. nije ovo mirc

[VladaFBiH]

sta si se ti navio, sto postova u minuti. nije ovo mirc

hahhahahahaha ma moram malo

[tramvajtrojka]

Zasto bi raseljavao ljude?
Zar nije logicnije jacati druge gradove da ljudi nemaju toliku potrebu da se sele u Sa? Ili cak neki iz Sa da se sele radi posla u druge gradove?

vec je mli procenat ukuponog stnovistva koji ziviu Sa
druge sredine nek se razivjaju, nitko im ne brani
ja razmisljam o svojoj sredini

bez miliona u Są-ze dolini, nemamo sto traziti ni na lokalnoj sceny a kamoli sta dalje

glede visokih zgrada , bolje jedna visoka zgrada s centraliziranimgrijanjem/hladjenjem nego 100 kuca na padinama koje loze gume/lignit/loz ulje/Zarimnu proslogodisnju kolekciju

apsolutno osim ako ona nije tamo gdje ne treba da bude hint: Sarajevo Tower koji je s*ebao iza sebe skoro sve do Otoke

daj ne provaljujte se ljudi sarajevo tower izgradjen prije tri godine a magle bilo i prije i poslije njega

otvoris ovu temu dok nije bilo Sarajevo towera i ista prica je bila

[VladaFBiH]

vec je mli procenat ukuponog stnovistva koji ziviu Sa
druge sredine nek se razivjaju, nitko im ne brani
ja razmisljam o svojoj sredini

bez miliona u Są-ze dolini, nemamo sto traziti ni na lokalnoj sceny a kamoli sta dalje

glede visokih zgrada , bolje jedna visoka zgrada s centraliziranimgrijanjem/hladjenjem nego 100 kuca na padinama koje loze gume/lignit/loz ulje/Zarimnu proslogodisnju kolekciju

apsolutno osim ako ona nije tamo gdje ne treba da bude hint: Sarajevo Tower koji je s*ebao iza sebe skoro sve do Otoke

daj ne provaljujte se ljudi sarajevo tower izgradjen prije tri godine a magle bilo i prije i poslije njega

otvoris ovu temu dok nije bilo Sarajevo towera i ista prica je bila

pretpostavljam da misliš da si duhovit sa ovakvim komentarima - pročitaj koju knjigu možda promijeniš mišljenje (može i video ako ti je teško čitati) pa skontaš šta si upravo izvalio

da ti malo pomognem - ovako izgradnja utiče na protok fluida
v=1
možda i prepoznaš naselja sa slike

[tramvajtrojka]

apsolutno osim ako ona nije tamo gdje ne treba da bude hint: Sarajevo Tower koji je s*ebao iza sebe skoro sve do Otoke

daj ne provaljujte se ljudi sarajevo tower izgradjen prije tri godine a magle bilo i prije i poslije njega

otvoris ovu temu dok nije bilo Sarajevo towera i ista prica je bila

pretpostavljam da misliš da si duhovit sa ovakvim komentarima - pročitaj koju knjigu možda promijeniš mišljenje (može i video ako ti je teško čitati) pa skontaš šta si upravo izvalio

da ti malo pomognem - ovako izgradnja utiče na protok fluida
v=1

pa kako je Sarajevo tower daj dokaz da je zaustavio kretanje fluida kad je bila ista situacija i 2016 na tom potezu kad ga nije bilo ni na mapi, najlakse je nesto reci sto nema nikakvog uporista

[VladaFBiH]

daj ne provaljujte se ljudi sarajevo tower izgradjen prije tri godine a magle bilo i prije i poslije njega

otvoris ovu temu dok nije bilo Sarajevo towera i ista prica je bila

pretpostavljam da misliš da si duhovit sa ovakvim komentarima - pročitaj koju knjigu možda promijeniš mišljenje (može i video ako ti je teško čitati) pa skontaš šta si upravo izvalio

da ti malo pomognem - ovako izgradnja utiče na protok fluida
v=1

pa kako je Sarajevo tower daj dokaz da je zaustavio kretanje fluida kad je bila ista situacija i 2016 na tom potezu kad ga nije bilo ni na mapi, najlakse je nesto reci sto nema nikakvog uporista

Sa.Tower je samo pogoršao kretanje zraka na podrućju Pofalići - Ch.Willa na internetu se vrtila simulacija onoga što je napravila pogrešno "okrenuta" zgrada i kako se njen uticaj gubi skoro 2km poslije a evo ti cijela famozna studija o urbanim ventilacionim koridorima u Sarajevu (sa sajta vlade se već odavno ne može skinuti) https://ekoakcija.org/sites/default/fil ... zgrada.pdf

[skafiskafsnjak]

Problem je sto se sad palamudi i neshto se mozda pokusa uraditi. Cim puhne vjetar ili prodje zima, drugi dan je druga tema.

[Thorgerson]

Od EU dobili pomoc preko 60mil eura za ublazavanje energetske krize. I oni su to raspodjelili i raspickali.

Od te pomoci ljudi ce kupiti ugalj i drva.

To se moralo preusmjeriti bolje. Ne dijeliti ljudima kesh. Jer to je nesto najgluplje sto kod nas mozes uraditi.

Prvo, tu pomoc je dobio i onaj ko nije trebao. Imas kucetinu, auta ispred vrijednosti 20-30k i dobijes pomoc. Pa desetine hiljada ljudi radi na crno.

Drugo, ta pomoc je morala ici u projekat. Kakav. Ne znam. Bar jedan grad da se sredi sta god. Jer 100 i kusur miliona KM nisu male pare.

Ovako je to otislo u havu. Al bukvalno.

[Thorgerson]

Problem je sto se sad palamudi i neshto se mozda pokusa uraditi. Cim puhne vjetar ili prodje zima, drugi dan je druga tema.

Upravo tako. I to je i razlog zasto se ovo nikada nece rijesiti. Vec u martu se ovo zaboravlja.

Rjesenje je ili selidba ili pomiriti se sa ovim. Cuvati se koliko mozes. Te ocekivati da ce nam djeca oboljevati od bog zna kakvih bolescura.

[Karikaturist]

Han Pijesak, Vares nemaju ovih problema.
A i za 10km ste van tog sivila i smrada, ima rjesenja ba.