LGBT+ parada - 2023.

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#351 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Hank Paldum »

John Cleese wrote: 12/04/2023 17:21
Hank Paldum wrote: 12/04/2023 16:41 Imaju ljudi koji imaju neophodne kvalifikacije pa onda izgube licencu ako to nazovu bolešću.
Što se tiče homoseksualnosti, medicina se nije promjenila već društvo.
Da li bi to isto napisao forumašu penzionisanom doktoru, koji je radio dok je se to još uvijek smatralo bolešću, ili nekom forumašu doktoru čija je IP adresa iz države gdje se to još uvijek smatra kao bolest?

Također, ni druga strana nema kvalifikacije da bi se predstavilo kao činjenica da je to normalno.
Da, potpuno si u pravu - cak ni kvalifikacije nisu garancija da neko posjeduje dostatno znanje i sposobnost za obavljanje nekog posla :D
Neki retardirani bigot, primjera radi, ima dobre sanse da izgubi licencu - sasvim ispravno, vec i samo zbog toga sto njegovi prioriteti nisu u skladu s profesijom kojom bi se trebao baviti.

Kome bih sta napisao ovisi uglavnom od toga sta tacno komentiram, dakle sta je taj hipoteticki "penzionisani doktor" konkretno napisao - nemojmo robovati predrasudama i preuranjeno zakljuciti da bi covjek napisao neki kretenluk i glupost :D

A "drustvo" se tim povodom nije promijenilo jednom i tek nedavno.
U staroj Grckoj je istospolna ljubav bila itekako drustveno prihvatljiva, kao sto i treba biti - u Ujedinjenom Kraljevstvu je u duzem dijelu proslog vijeka jos uvijek bila krivicno djelo, dok se nisu dozvali pameti...
Ma bit ce to sve kako treba, prije ili kasnije :D
Tako isto može i neka woke pahuljica sa doktorskom licencom normalizirati da se djeca od 4 godine suoče sa sexom jer su neka nova istraživanja dokazala da su djeca dovoljno zrela da se sa tom temom suoče.
Može neko i zloupotrijebiti što su neke djevojčice od 12 zrelije od vršnjakinja pa se mogu “identify” da imaju 19 i da mogu izlaziti sa muškarcima 2004. godište.

To je tačno za staru Grčku i UK što dokazuje da se samo mijenja društvo ali je uvijek biologija ista. I danas se Sergej iz Moskve koga privlače plavokosi muškarci ne razlikuje od Johna iz San Franciska koga privlače plavokosi muškarci, samo je razlika što se Sergej u društvu smatra bolesnim a John normalnim.

Šta misliš sa time da će sve biti kako treba, prije ili kasnije?
Pa već je sada sve češće kako treba gdje mnogi muslimani ne smatraju da trebaju lično kažnjavati griješnike, izneđu ostalog i pedere, jer smatraju da mu može samo Allah suditi, ali ne smatraš valjda da će biti kako treba da se prihvate gay iftari ili da će se homoseksualnost smatrati pozitivnom u Islamu?
Nije Islam MTV da se u vezi homoseksualnosti promjeni stav.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17321
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#352 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by JohnnyS »

Treba razumjeti pojedince na temi, u novoj domovini ne smiju ni zucnuti LGBT populaciji pa silu prosipaju virtualno
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#353 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by John Cleese »

Hank Paldum wrote: 12/04/2023 17:46
John Cleese wrote: 12/04/2023 17:21

Da, potpuno si u pravu - cak ni kvalifikacije nisu garancija da neko posjeduje dostatno znanje i sposobnost za obavljanje nekog posla :D
Neki retardirani bigot, primjera radi, ima dobre sanse da izgubi licencu - sasvim ispravno, vec i samo zbog toga sto njegovi prioriteti nisu u skladu s profesijom kojom bi se trebao baviti.

Kome bih sta napisao ovisi uglavnom od toga sta tacno komentiram, dakle sta je taj hipoteticki "penzionisani doktor" konkretno napisao - nemojmo robovati predrasudama i preuranjeno zakljuciti da bi covjek napisao neki kretenluk i glupost :D

A "drustvo" se tim povodom nije promijenilo jednom i tek nedavno.
U staroj Grckoj je istospolna ljubav bila itekako drustveno prihvatljiva, kao sto i treba biti - u Ujedinjenom Kraljevstvu je u duzem dijelu proslog vijeka jos uvijek bila krivicno djelo, dok se nisu dozvali pameti...
Ma bit ce to sve kako treba, prije ili kasnije :D
Tako isto može i neka woke pahuljica sa doktorskom licencom normalizirati da se djeca od 4 godine suoče sa sexom jer su neka nova istraživanja dokazala da su djeca dovoljno zrela da se sa tom temom suoče.
Može neko i zloupotrijebiti što su neke djevojčice od 12 zrelije od vršnjakinja pa se mogu “identify” da imaju 19 i da mogu izlaziti sa muškarcima 2004. godište.

To je tačno za staru Grčku i UK što dokazuje da se samo mijenja društvo ali je uvijek biologija ista. I danas se Sergej iz Moskve koga privlače plavokosi muškarci ne razlikuje od Johna iz San Franciska koga privlače plavokosi muškarci, samo je razlika što se Sergej u društvu smatra bolesnim a John normalnim.

Šta misliš sa time da će sve biti kako treba, prije ili kasnije?
Pa već je sada sve češće kako treba gdje mnogi muslimani ne smatraju da trebaju lično kažnjavati griješnike, izneđu ostalog i pedere, jer smatraju da mu može samo Allah suditi, ali ne smatraš valjda da će biti kako treba da se prihvate gay iftari ili da će se homoseksualnost smatrati pozitivnom u Islamu?
Nije Islam MTV da se u vezi homoseksualnosti promjeni stav.
Ne moze, jer djeca ne mogu dati pristanak na seksualnu interakciju - ne znam koliko puta to treba ponoviti da bi neki ljudi konacno shvatili, ako im ponavljanje ikako i moze pomoci da konacno shvate. Sto je najtuznije, nije to ni komplicirano ni tesko shvatljivo :|

Tacno, "biologija" se nije promijenila - i dalje postoje razlicite seksualne orijentacije, a bilo bi za ocekivati da ce postojati i ubuduce :D

I sto se mene tice, bolesno je rusko drustvo, a ne Sergej :D
(Sto se, nazalost, ne manifestira samo takvim odnosom prema Sergeju nego i mnogo gorim stvarima ciji smo svjedoci vec prilicno dugo.)

Problematika stovatelja abrahamskih religija me, iskreno, stvarno ne zanima - a objektivno i prakticno, naviknut ce se vec na sve sto neminovno slijedi, ko god da su i sta god vjerovali da se hoce ili nece desiti :D
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#354 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by no_sikiriki »

John Cleese wrote: 12/04/2023 13:29 Pa baci pogled na distopijski scenarij u jednom od prethodnih postova - heteroseksualistima ne gine duboka ilegala kad homoseksualisti zavladaju...

Ukratko - bice skoro propast svEta :| :D

https://www.youtube.com/watch?v=pQ16Puo9A2Q
Veliš da se prešaltam, dok još nije kasno? :mrgreen:
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#355 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Hank Paldum »

John Cleese wrote: 12/04/2023 18:11
Hank Paldum wrote: 12/04/2023 17:46

Tako isto može i neka woke pahuljica sa doktorskom licencom normalizirati da se djeca od 4 godine suoče sa sexom jer su neka nova istraživanja dokazala da su djeca dovoljno zrela da se sa tom temom suoče.
Može neko i zloupotrijebiti što su neke djevojčice od 12 zrelije od vršnjakinja pa se mogu “identify” da imaju 19 i da mogu izlaziti sa muškarcima 2004. godište.

To je tačno za staru Grčku i UK što dokazuje da se samo mijenja društvo ali je uvijek biologija ista. I danas se Sergej iz Moskve koga privlače plavokosi muškarci ne razlikuje od Johna iz San Franciska koga privlače plavokosi muškarci, samo je razlika što se Sergej u društvu smatra bolesnim a John normalnim.

Šta misliš sa time da će sve biti kako treba, prije ili kasnije?
Pa već je sada sve češće kako treba gdje mnogi muslimani ne smatraju da trebaju lično kažnjavati griješnike, izneđu ostalog i pedere, jer smatraju da mu može samo Allah suditi, ali ne smatraš valjda da će biti kako treba da se prihvate gay iftari ili da će se homoseksualnost smatrati pozitivnom u Islamu?
Nije Islam MTV da se u vezi homoseksualnosti promjeni stav.
Ne moze, jer djeca ne mogu dati pristanak na seksualnu interakciju - ne znam koliko puta to treba ponoviti da bi neki ljudi konacno shvatili, ako im ponavljanje ikako i moze pomoci da konacno shvate. Sto je najtuznije, nije to ni komplicirano ni tesko shvatljivo :|

Tacno, "biologija" se nije promijenila - i dalje postoje razlicite seksualne orijentacije, a bilo bi za ocekivati da ce postojati i ubuduce :D

I sto se mene tice, bolesno je rusko drustvo, a ne Sergej :D
(Sto se, nazalost, ne manifestira samo takvim odnosom prema Sergeju nego i mnogo gorim stvarima ciji smo svjedoci vec prilicno dugo.)

Problematika stovatelja abrahamskih religija me, iskreno, stvarno ne zanima - a objektivno i prakticno, naviknut ce se vec na sve sto neminovno slijedi, ko god da su i sta god vjerovali da se hoce ili nece desiti :D
Pa slijede gay parade i da će sve više BH građana javno priznati da su gay, bit će zaštićeni ovozemaljskim zakonima da ih niko ne smije diskriminisati na ulici, poslu i u javnim objektima. Što se tiče iftara i sl. osobe za koje se zna da su homoseksualci će biti tolerisani kao i svaki drugi BH građanin koji prisustvuje ukoliko ne čini nešto šta bi bilo neprimjereno kao što ne bi bilo tolerisano ni kod hetero osoba. Ukoliko budu tu zbog svoje orijentacije imale problema imat će zaštitu kao i svaki drugi građanin.
To je ravnopravnost i svako ko je iskren i dobronamjeran, bio sam homoseksualac, simpatizer ili se borio za njihova prava će to podržati.
Ali radovati se samo zbog toga što je gay iftar može samo zlonamjerna i islamofobična osoba.
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#356 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by John Cleese »

no_sikiriki wrote: 12/04/2023 18:20
John Cleese wrote: 12/04/2023 13:29 Pa baci pogled na distopijski scenarij u jednom od prethodnih postova - heteroseksualistima ne gine duboka ilegala kad homoseksualisti zavladaju...

Ukratko - bice skoro propast svEta :| :D

https://www.youtube.com/watch?v=pQ16Puo9A2Q
Veliš da se prešaltam, dok još nije kasno? :mrgreen:
FYI voditeljica one emisije je procitala tvoj komentar na temi o Hasanaginici i zainteresirala se vrlo ozbiljno - hoces da ti posaljem broj? :D :lol:
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#357 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by no_sikiriki »

Hank Paldum wrote: 12/04/2023 18:27 Ali radovati se samo zbog toga što je gay iftar može samo zlonamjerna i islamofobična osoba.
Samo homofobična osoba može imati toliki problem s tim i misliti o tome samo kao o nekakvoj provokaciji.
Meni možda jeste smiješna ideja "gay iftara", ali mi nije ni palo na pamet da to posmatram kao provokaciju ili nečim anti-islamističkim.

Kad mogu kršćani prihvatiti nekoga ko je gay na božićnom ručku, bez da prave dramu oko toga, što ne bi mogao i neko ko je gay iftariti? Ne mislim se sad ovdje natezati o tome šta islam dozvoljava ili ne dozvoljava, to je sporedna tema. U ovoj zemlji svako svakako bira šta njemu/njoj odgovara ili ne odgovara iz vjerskih propisa.
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#358 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by John Cleese »

Hank Paldum wrote: 12/04/2023 18:27
John Cleese wrote: 12/04/2023 18:11

Ne moze, jer djeca ne mogu dati pristanak na seksualnu interakciju - ne znam koliko puta to treba ponoviti da bi neki ljudi konacno shvatili, ako im ponavljanje ikako i moze pomoci da konacno shvate. Sto je najtuznije, nije to ni komplicirano ni tesko shvatljivo :|

Tacno, "biologija" se nije promijenila - i dalje postoje razlicite seksualne orijentacije, a bilo bi za ocekivati da ce postojati i ubuduce :D

I sto se mene tice, bolesno je rusko drustvo, a ne Sergej :D
(Sto se, nazalost, ne manifestira samo takvim odnosom prema Sergeju nego i mnogo gorim stvarima ciji smo svjedoci vec prilicno dugo.)

Problematika stovatelja abrahamskih religija me, iskreno, stvarno ne zanima - a objektivno i prakticno, naviknut ce se vec na sve sto neminovno slijedi, ko god da su i sta god vjerovali da se hoce ili nece desiti :D
Pa slijede gay parade i da će sve više BH građana javno priznati da su gay, bit će zaštićeni ovozemaljskim zakonima da ih niko ne smije diskriminisati na ulici, poslu i u javnim objektima. Što se tiče iftara i sl. osobe za koje se zna da su homoseksualci će biti tolerisani kao i svaki drugi BH građanin koji prisustvuje ukoliko ne čini nešto šta bi bilo neprimjereno kao što ne bi bilo tolerisano ni kod hetero osoba. Ukoliko budu tu zbog svoje orijentacije imale problema imat će zaštitu kao i svaki drugi građanin.
To je ravnopravnost i svako ko je iskren i dobronamjeran, bio sam homoseksualac, simpatizer ili se borio za njihova prava će to podržati.
Ali radovati se samo zbog toga što je gay iftar može samo zlonamjerna i islamofobična osoba.
Ne znam zasto meni i dalje o tome pises kad sam vec vrlo jasno rekao da me ta problematika, cak ni na mnogo siroj razini (abrahamskih religija opcenito), stvarno ne zanima :D
User avatar
konoplja
Posts: 2605
Joined: 12/09/2018 19:31

#359 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by konoplja »

John Cleese wrote: 12/04/2023 16:49
konoplja wrote: 12/04/2023 16:28

Uh, sto ce ovo uspaliti ove koji ne znaju normalno razgovarati o teskim i kompliciranim temama. :D

Al' evo, incest, pedofilija, nekrofilija ili zoofilija.

Ako prihvatimo premisu da je urodjeno i ne moze se otkloniti. Kako se odnositi i ponasati prema tim ljudima?
Moze li drustvo to da bezrezervno prihvati? Je li to u razumnim granicama?

Jer nitko od njih nije kriv samo zbog te parafilije. Jesu li onda stvarno incestoidni, pedofili, nekrofili i zoofili ili to treba rezervirati samo za one koji dijeluju prema tome?

Koliko smisla ima to istrazivati? Bi li pomoglo ili odmoglo seksualne robote u toj tematici ili stvarati pornjavu u virtualnoj realnosti koju ce generirati umjetna inteligencija?
Vec smo o incestu pisali, na nekoj drugoj temi, ako se ne varam - nacelno, ne postoji objektivan razlog za zabranu incesta izmedju dvije odrasle osobe osim velike vjerojatnoce da ce (u slucaju da su to osobe razlicitog spola) takva veza rezultirati nastankom genetski poremecenog potomstva.
I koliko god vecini ljudske populacije na planeti (pa i meni) bio odbojan, incest nije parafilija.

Pedofilija, nekrofilija i zoofilija su apsolutno neprihvatljive iz prostog razloga sto podrazumijevaju seksualnu interakciju bez pristanka - dijete, mrtvac ili zivotinja ne mogu dati pristanak na seksualnu interakciju i zato je takva interakcija nedopustiva, tu se prica zavrsava.
Da, da bas smo o tome na ovoj temi pisali.

Dobar ti je odgovor. Da nisi mozda politicar? Sorry. :D

Mozda se nisam najbolje izjasnio pa me nisi razumio. Naravno, da je takva interakcija nedopustiva iz razloga koji si naveo. Slazem se s tobom u cijelosti. Razumijem zasto je vazno to naglasiti, ali to nije kontroverzno i ono sto me zanima.
Kao sto smo vec pisali o incestu, u pravu si - nije parafilija, osim genetski poremecenog potomstva, pa i toga da bi destigmatizacija navedenog mozda potaknula vise srodnih ljudi da se upusti u tu avanturu, ne postoji izrazito jak, jasan i objektivan razlog za zabranu.
Ali smo se pricali o zalaganju i destigmatizaciji, e to je ono sto me zanima.

Prvo, da objasnim. Razumijem razlike, to jest, homoseksualnost nije parafilija, i da je pristanak na odnos od krucijalne vaznosti. Bez pristanka ne ide. To bi trebalo da je jasno svakome i treba da se zestoko kaznjava. To nije paralela koju povlacim jer razlike su ocigledne i apsurdno je. Paralela koju povlacim je da u Zapadnim drzavama homoseksualnost je relativno destigmatizirana. Neka prava su se ostvarila i zakoni uveli da nije dozvoljeno diskriminirati na osnovu seksualne orijentacije, u mnogim drustvima takodjer vise nema ogromnog straha izaci kao gej. Sto je hvale vrijedan napredak i ljudi napokon mogu zivjeti slobodni od predrasuda i bez straha.

Eh, drugo, da pitam. Mislis li da spomenute parafilije treba do neke odredjene granice destigmazirati? Naravno, interakcija ne dolazi u obzir. To je tvrda linija preko koje se ne smije preci, ali prihvatanje i destimatizacija. Pa da i ti ljudi mogu izaci bez da su izopceni zbog necega za sto nisu krivi. Da se mogu izjasniti bez osude i diskriminacije i na taj nacin donekle prodisati ili ipak je njihovo stanje toliko izopaceno da jednostavno moraju tiho patiti?

Da ponovim, ne razmisljaj o seksualnoj interakciji i ne idi u tom pravcu, vec u pravcu da osoba moze bez straha reci nesto poput "da, lozim se na zivotinje, leseve, prepubertetsku dijecu, ali nikad u zivotu nisam na to reagovao, niti cu. To je moj demon protiv kojeg se borim. Znam da je abnormalno i da nas je jako malo, ali je tako. Zelim samo da pokusate da se suosjecate sa mnom, i da me ne diskriminirate na osnovu moje parafilije."
Treba li da je takvo sto u drustvu prihvatljivo?
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#360 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Bloo »

skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 14:47 Pa tako ide ako se smatras muslimanom.
Ovi degenerici se smatraju muslimanima i pederima. Ne ide zajedno nikako.
Da su jednom procitali Kur'an, vidjeli bi to.

Ovo organizovanje iftara je bogohuljenje.

Al haj nikad ne znas, mozda se dozovu tobe u ovih mubarek danima.... bas na tom iftaru
O, sinu Ademov...
To sta su oni u srcu je izmedu njih i Boga. On ih je takvim stvorio i valja ima on to i prašta. Ne ti.
Vidim da spominješ samo pedere (divan izraz). Lezbejke su OK?
Ti kroz prizmu religije provlačiš svoje gađenje prema istopolnoj ljubavi između dva muškarca. I to ne očito ljubavi nego gađenje prema spolnom odnosu. Uzrok tvom gađenju može da ima više objašnjenja. Jedno od njih je i patrijarhat. Ali nije tema.

I ti sebe smatraš možda dobrim i pravednim čovjekom i onda koristiš ovakav rječnik.
Da li je postojanje homoseksualaca muslimana uvrijedilo tebe ili Allaha? Bogu ne treba (valjda) niko da ga brani.

I ti i taj neki ste muslimani/muslimanke. Nekom trecem ste isti jer vjerujete u izmisljeno bice i navodne riječi tog bića. S tim da je homoseksualcu teže nego tebi jer ima i dodatnu osudu braće po vjeri.
Jedan homoseksualac musliman koji iskreno vjeruje unatoc svemu (pritisku sredine, porodice, tumacenjima Kurana, prijetnjama) je za mene iskreniji vjernik od tebe.

A kada tebe neko nazove zatucanim debilom jer vjerujes u imaginarno bice koje ti propisuje kojom ces rukom jesti i koliko cesto moras prati gujicu, dok vecinu zivota baziras na vec dva puta prepricanim pricama iz davnina, sjeti se ovoga.
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32707
Joined: 16/04/2011 18:46

#361 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by skafiskafsnjak »

Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
breuer
Posts: 7862
Joined: 06/07/2009 15:44

#362 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by breuer »

skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:21 Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
jel spomenuo igdje lopove, prevarante, prevrtljivce i sl?
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32707
Joined: 16/04/2011 18:46

#363 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by skafiskafsnjak »

breuer wrote: 12/04/2023 19:24
skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:21 Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
jel spomenuo igdje lopove, prevarante, prevrtljivce i sl?
Ma jok. Islam to podrzava
aston_martin
Posts: 489
Joined: 26/09/2020 18:41

#364 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by aston_martin »

breuer wrote: 12/04/2023 19:24
skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:21 Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
jel spomenuo igdje lopove, prevarante, prevrtljivce i sl?
zabranjuje i to.
User avatar
Hank Paldum
Posts: 2107
Joined: 22/11/2019 14:14

#365 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Hank Paldum »

no_sikiriki wrote: 12/04/2023 18:36
Hank Paldum wrote: 12/04/2023 18:27 Ali radovati se samo zbog toga što je gay iftar može samo zlonamjerna i islamofobična osoba.
Samo homofobična osoba može imati toliki problem s tim i misliti o tome samo kao o nekakvoj provokaciji.
Meni možda jeste smiješna ideja "gay iftara", ali mi nije ni palo na pamet da to posmatram kao provokaciju ili nečim anti-islamističkim.

Kad mogu kršćani prihvatiti nekoga ko je gay na božićnom ručku, bez da prave dramu oko toga, što ne bi mogao i neko ko je gay iftariti? Ne mislim se sad ovdje natezati o tome šta islam dozvoljava ili ne dozvoljava, to je sporedna tema. U ovoj zemlji svako svakako bira šta njemu/njoj odgovara ili ne odgovara iz vjerskih propisa.
Normalno da je provokacija, kako bi izgledao iftar beer party ili iftar pork party.
Pa napisao sam u prošlom postu da je razlika između ako neko ko je gay dođe na iftar ili ako se organizuje iftar gdje je naglašeno da je LGBT iftar.
Kao što ima hiljadu slučajeva gdje su u džamiji osobe koje su mnogi vidjeli u kafiću sa pivom ali bi se drugačije odnosili da se najavi iftar gdje će se točiti Heineken.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35135
Joined: 08/09/2005 20:08

#366 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Haris.ba »

U duhu tolerancije, ako ne bude poziva na iftar nakon jom kipur posta, bicu razocaran.

I je li bilo iftara sada za katolicki uskrs? :D
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#367 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by John Cleese »

konoplja wrote: 12/04/2023 18:38
John Cleese wrote: 12/04/2023 16:49

Vec smo o incestu pisali, na nekoj drugoj temi, ako se ne varam - nacelno, ne postoji objektivan razlog za zabranu incesta izmedju dvije odrasle osobe osim velike vjerojatnoce da ce (u slucaju da su to osobe razlicitog spola) takva veza rezultirati nastankom genetski poremecenog potomstva.
I koliko god vecini ljudske populacije na planeti (pa i meni) bio odbojan, incest nije parafilija.

Pedofilija, nekrofilija i zoofilija su apsolutno neprihvatljive iz prostog razloga sto podrazumijevaju seksualnu interakciju bez pristanka - dijete, mrtvac ili zivotinja ne mogu dati pristanak na seksualnu interakciju i zato je takva interakcija nedopustiva, tu se prica zavrsava.
Da, da bas smo o tome na ovoj temi pisali.

Dobar ti je odgovor. Da nisi mozda politicar? Sorry. :D

Mozda se nisam najbolje izjasnio pa me nisi razumio. Naravno, da je takva interakcija nedopustiva iz razloga koji si naveo. Slazem se s tobom u cijelosti. Razumijem zasto je vazno to naglasiti, ali to nije kontroverzno i ono sto me zanima.
Kao sto smo vec pisali o incestu, u pravu si - nije parafilija, osim genetski poremecenog potomstva, pa i toga da bi destigmatizacija navedenog mozda potaknula vise srodnih ljudi da se upusti u tu avanturu, ne postoji izrazito jak, jasan i objektivan razlog za zabranu.
Ali smo se pricali o zalaganju i destigmatizaciji, e to je ono sto me zanima.

Prvo, da objasnim. Razumijem razlike, to jest, homoseksualnost nije parafilija, i da je pristanak na odnos od krucijalne vaznosti. Bez pristanka ne ide. To bi trebalo da je jasno svakome i treba da se zestoko kaznjava. To nije paralela koju povlacim jer razlike su ocigledne i apsurdno je. Paralela koju povlacim je da u Zapadnim drzavama homoseksualnost je relativno destigmatizirana. Neka prava su se ostvarila i zakoni uveli da nije dozvoljeno diskriminirati na osnovu seksualne orijentacije, u mnogim drustvima takodjer vise nema ogromnog straha izaci kao gej. Sto je hvale vrijedan napredak i ljudi napokon mogu zivjeti slobodni od predrasuda i bez straha.

Eh, drugo, da pitam. Mislis li da spomenute parafilije treba do neke odredjene granice destigmazirati? Naravno, interakcija ne dolazi u obzir. To je tvrda linija preko koje se ne smije preci, ali prihvatanje i destimatizacija. Pa da i ti ljudi mogu izaci bez da su izopceni zbog necega za sto nisu krivi. Da se mogu izjasniti bez osude i diskriminacije i na taj nacin donekle prodisati ili ipak je njihovo stanje toliko izopaceno da jednostavno moraju tiho patiti?

Da ponovim, ne razmisljaj o seksualnoj interakciji i ne idi u tom pravcu, vec u pravcu da osoba moze bez straha reci nesto poput "da, lozim se na zivotinje, leseve, prepubertetsku dijecu, ali nikad u zivotu nisam na to reagovao, niti cu. To je moj demon protiv kojeg se borim. Znam da je abnormalno i da nas je jako malo, ali je tako. Zelim samo da pokusate da se suosjecate sa mnom, i da me ne diskriminirate na osnovu moje parafilije."
Treba li da je takvo sto u drustvu prihvatljivo?
Pa odgovor je samo bio iskren i jezgrovit :D

Nije nemoguce osjetiti empatiju prema nekome ko nosi takvo breme i pritom je i takva osoba i snazan karakter da se porivima uspjesno odupire (sto je sve inace i vrlo malo vjerojatno, da ne kazem i nevjerojatno, jer nije slucajno i bezrazlozno da se takve osobe brizljivo evidentiraju i prate, pa ponegdje imaju i obavezu da svima u susjedstvu obznane ko su i sta su, ali hajde, hipoteticki), mozda bi se i desilo na individualnoj razini, ali bih rekao i da je zaista pretjerano ocekivati od sire drustvene zajednice da bude u toj mjeri fleksibilna, te da stoga i ne treba ocekivati takvo sto.

A i ne znam zasto bi i kako bi neko, ako je vec svjestan o kakvoj je neprihvatljivoj grozoti od poriva rijec i jasno mu je zasto je to objektivno neprihvatljivo i sam se sebi zbog toga gadi, ocekivao od drugih da ga (makar ga i ne osudivsi otvoreno) dozivljavaju drugacije kad bi im o tome govorio.
Osim mozda od boga, ako je vjernik.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#368 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Bloo »

skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:21 Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
Zapravo nije jasno, ali nećemo u sitna crevca sad. :D
User avatar
Edin H.
Posts: 53205
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#369 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Edin H. »

Hank Paldum wrote: 12/04/2023 17:46
John Cleese wrote: 12/04/2023 17:21

Da, potpuno si u pravu - cak ni kvalifikacije nisu garancija da neko posjeduje dostatno znanje i sposobnost za obavljanje nekog posla :D
Neki retardirani bigot, primjera radi, ima dobre sanse da izgubi licencu - sasvim ispravno, vec i samo zbog toga sto njegovi prioriteti nisu u skladu s profesijom kojom bi se trebao baviti.

Kome bih sta napisao ovisi uglavnom od toga sta tacno komentiram, dakle sta je taj hipoteticki "penzionisani doktor" konkretno napisao - nemojmo robovati predrasudama i preuranjeno zakljuciti da bi covjek napisao neki kretenluk i glupost :D

A "drustvo" se tim povodom nije promijenilo jednom i tek nedavno.
U staroj Grckoj je istospolna ljubav bila itekako drustveno prihvatljiva, kao sto i treba biti - u Ujedinjenom Kraljevstvu je u duzem dijelu proslog vijeka jos uvijek bila krivicno djelo, dok se nisu dozvali pameti...
Ma bit ce to sve kako treba, prije ili kasnije :D
Tako isto može i neka woke pahuljica sa doktorskom licencom normalizirati da se djeca od 4 godine suoče sa sexom jer su neka nova istraživanja dokazala da su djeca dovoljno zrela da se sa tom temom suoče.
Može neko i zloupotrijebiti što su neke djevojčice od 12 zrelije od vršnjakinja pa se mogu “identify” da imaju 19 i da mogu izlaziti sa muškarcima 2004. godište.

To je tačno za staru Grčku i UK što dokazuje da se samo mijenja društvo ali je uvijek biologija ista. I danas se Sergej iz Moskve koga privlače plavokosi muškarci ne razlikuje od Johna iz San Franciska koga privlače plavokosi muškarci, samo je razlika što se Sergej u društvu smatra bolesnim a John normalnim.

Šta misliš sa time da će sve biti kako treba, prije ili kasnije?
Pa već je sada sve češće kako treba gdje mnogi muslimani ne smatraju da trebaju lično kažnjavati griješnike, izneđu ostalog i pedere, jer smatraju da mu može samo Allah suditi, ali ne smatraš valjda da će biti kako treba da se prihvate gay iftari ili da će se homoseksualnost smatrati pozitivnom u Islamu?
Nije Islam MTV da se u vezi homoseksualnosti promjeni stav.
Znači u redu je npr. krasti i iftariti jer ionako snatraju da im može i ima pravo jedino Bog suditi, ali nije u redu gay iftar premda će im takođe Bog suditi? :oops:
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32707
Joined: 16/04/2011 18:46

#370 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by skafiskafsnjak »

Bloo wrote: 12/04/2023 19:49
skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:21 Homoseksualac musliman ne ide zajedno. Moze mozda u nekom njihovom novom islamu. Allah u Kur'anu je jasno rekao. Tu nema rasprave.
Zapravo nije jasno, ali nećemo u sitna crevca sad. :D
Ti bolje znas od ljudi koji su zivot posvetili proucavanju Kur'ana i njegovih poruka.

Edit: ovo je misljenje uleme.
"Onaj koji smatra da je homoseksualizam normalna i dozvoljena stvar, te da se može ponositi time, izlazi iz vjere. Smatranje kategoričkog harama dozvoljenim izvodi čovjeka iz islama."
User avatar
Edin H.
Posts: 53205
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#371 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by Edin H. »

skafiskafsnjak wrote: 12/04/2023 19:52
Bloo wrote: 12/04/2023 19:49

Zapravo nije jasno, ali nećemo u sitna crevca sad. :D
Ti bolje znas od ljudi koji su zivot posvetili proucavanju Kur'ana i njegovih poruka.

Edit: ovo je misljenje uleme.
"Onaj koji smatra da je homoseksualizam normalna i dozvoljena stvar, te da se može ponositi time, izlazi iz vjere. Smatranje kategoričkog harama dozvoljenim izvodi čovjeka iz islama."
Kao što si rekao to je njegovo mišljenje, kao što i @Bloo ima mišljenje.

Last edited by Edin H. on 12/04/2023 20:06, edited 1 time in total.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17321
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#372 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by JohnnyS »

Stvore dio ljudi kao homoseksualce, a onda ih osude u svetim knjigama. Kako su bogovi zla stvorenja, sreća da ne postoje
John Cleese
Posts: 42858
Joined: 25/05/2010 18:30

#373 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by John Cleese »

JohnnyS wrote: 12/04/2023 20:04 Stvore dio ljudi kao homoseksualce, a onda ih osude u svetim knjigama. Kako su bogovi zla stvorenja, sreća da ne postoje
:lol:
User avatar
skafiskafsnjak
Posts: 32707
Joined: 16/04/2011 18:46

#374 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by skafiskafsnjak »

JohnnyS wrote: 12/04/2023 20:04 Stvore dio ljudi kao homoseksualce, a onda ih osude u svetim knjigama. Kako su bogovi zla stvorenja, sreća da ne postoje
Znaci, kao malecki su znali da su gey ?
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#375 Re: LGBT+ parada - 2023.

Post by no_sikiriki »

Hank Paldum wrote: 12/04/2023 19:32 Normalno da je provokacija, kako bi izgledao iftar beer party ili iftar pork party.
Pa napisao sam u prošlom postu da je razlika između ako neko ko je gay dođe na iftar ili ako se organizuje iftar gdje je naglašeno da je LGBT iftar.
Kao što ima hiljadu slučajeva gdje su u džamiji osobe koje su mnogi vidjeli u kafiću sa pivom ali bi se drugačije odnosili da se najavi iftar gdje će se točiti Heineken.
"U toku je mjesec ramazan, koji u islamu ima poseban značaj. Obzirom da mnoge LGBTIQ+ osobe u BiH prakticiraju islam, željeli/e smo da organizujemo događaj za njih, ali i za sve druge LGBTIQ+ osobe, na kojem ćemo da dijelimo hranu i da uživamo u društvu jedni drugih, bez obzira na naša vjerska uvjerenja i tradicije. Bilo da ste članovi/ce ili prijatelji/ce LGBTIQ+ zajednice, pozivamo vas da se pridružite ovom zajedničkom iftaru..."

Dakle, iz navedenog se vidi da su oni ti koji organizuju iftar, ali da su pozvani svi koji su prijateljski nastrojeni prema njima.
Kao što sam već rekla, lično mi malo jeste smiješna ideja "gay iftara", i mogu razumjeti kad neko kaže da je to paradoksalno i sl., ali ne vidim zašto bi neko to smatrao "provokacijom" ili "islamofobijom".

Zašto bi neko ko pripada islamu po tradiciji (ima "muslimansko" ime, ne jede svinjetinu i sl.) ili na koji god način oni to shvataju (ne vjeruju svi u mainstream interpretaciju Kur'ana ili islama, on/a vjerovatno vjeruje da ih Bog prihvata takvim kakvi su, jer ih je takvim stvorio) htio provocirati heteroseksualce? Šta dobija time? Je li vi stvarno mislite da tim ljudima nije već dovoljno muke u životu zbog svoje različitosti u ovakvom društvu?

Mislim i ja da 90% ljudi koji sebe nazivaju muslimanom ili muslimankom ne živi u skladu s onim što im vjera nalaže prema Kur'anu, pa ih ne nazivam provokatorima i islamofobičarima.
Post Reply