Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Ja sam iz Sarajeva pa nekad krajem 2019. ili početkom 2020. dobio posao u Zenici. Išao vozom. Onda u koroni (idioti) ukinuli voz. Pa ja kupio auto. Početkom korine kada je ukinut javni prijevoz kad sam shvatio da ću bez auta ostati i bez posla, osjećao sam se kao posljednji bijednik i levat. Rekao sam sebi: Nikad više bez auta!
Svaka čast javnom prijevozu, ali moja škodica je moja slobodica.
Što je najljepše, oni izgleda nisu vratili (ili nisu sve) linije koje su ukinute tokom prvih valova pandemije iako su se odavnon stekli uslovi da se te linije vrate. Tako imamo situaciju da u Centrotransovima autobusima na relacijama ka Varešu, Brezi, Visokom, Kaknju,... ima manje-više isti broj putnika u duplo manje linija. Autobusi su pretrpani.
Koja je logika da se tokom pandemije respiratornog virusa, koji se (logično) prenosi kapljičnim putem, upoloviti broj linija i tim linijama prevoziti isti broj putnika (što povlači duplo više putnika u svakom autobusu)?
Javni prevoz je neredovan, nepouzdan, neudoban, osoblje nerijetko neljubazno i nadrndano. Te probleme neće riješiti ni izgradnja saobraćajnica ni izgradnja/rekonstrukcija pruge.
Baš tako. Broj linija smanjen, broj polazaka smanjen, cijene karata povećane. Autobuska karta Sarajevo Zenica je 16.5 KM, što je preskupo. Da četvročlana porodica iz Sarajeva ode u goste u Zenicu i vrati se, treba joj 130 KM.
Bez auta si mrtav čovjek. Zato ljudi i kupuju aute i zato nažalost gužve ovolike.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
Naši inžinjeri su toliko glupi i nekreativni i ograničeni kao balkon da im ne pada na pamet plan za tramvaj za Vogošću. Ovo govori čovjek u čijoj familiji ima 75 inžinjera i znam kakvim mindsetima sam bio okružen tokom odrastanja. Kada domaćoj inžinjerskoj pameti kažeš da se trasom pored tranzita može napraviti tramvajska linija oni kažu: "Tramvaj je da ide od Ilidze do Baščaršije..."
Onda kažu da tramvaj ne može uz brdo, pa im pokazes YT snimke tramvaja u Beču i liniju za Hohe Warte (koja je veća strmina nego Dalmatinska), onda domaće inžinjerske glave počnu da se pregrijavaju i ispadaju iz šina...Previše je to za njih...
Kako bi to u svijetu u radili: U Vogošći ogromni TAS -ovi parkinzi zjape prazni...Sa druge strane, ogroman broj auta svaki dan iz pravca srednje Bosne ide prema Sarajevu...Iz Žepča čak ljudi dolaze u Sarajevo na posao...Zamisli sada da ti ljudi parkiraju auto u Vogošći i onda sjednu na tramvaj/voz/trolu i dođu na posao u općinu Centar.
Ali naša inžinjerska pamet nije sposobna pronaći takvo rješenje...
DebelinJoe wrote: ↑08/04/2023 19:40
Iz Žepča čak ljudi dolaze u Sarajevo na posao...Zamisli sada da ti ljudi parkiraju auto u Vogošći i onda sjednu na tramvaj/voz/trolu i dođu na posao u općinu Centar.
Da ima neke pameti, ne bi trebalo niko da iz Zepca dolazi autom do Vogosce. Imao bi voz koji dolazi na zeljeznicku stanicu u centar grada
Što je najljepše, oni izgleda nisu vratili (ili nisu sve) linije koje su ukinute tokom prvih valova pandemije iako su se odavnon stekli uslovi da se te linije vrate. Tako imamo situaciju da u Centrotransovima autobusima na relacijama ka Varešu, Brezi, Visokom, Kaknju,... ima manje-više isti broj putnika u duplo manje linija. Autobusi su pretrpani.
Koja je logika da se tokom pandemije respiratornog virusa, koji se (logično) prenosi kapljičnim putem, upoloviti broj linija i tim linijama prevoziti isti broj putnika (što povlači duplo više putnika u svakom autobusu)?
Javni prevoz je neredovan, nepouzdan, neudoban, osoblje nerijetko neljubazno i nadrndano. Te probleme neće riješiti ni izgradnja saobraćajnica ni izgradnja/rekonstrukcija pruge.
Baš tako. Broj linija smanjen, broj polazaka smanjen, cijene karata povećane. Autobuska karta Sarajevo Zenica je 16.5 KM, što je preskupo. Da četvročlana porodica iz Sarajeva ode u goste u Zenicu i vrati se, treba joj 130 KM.
Bez auta si mrtav čovjek. Zato ljudi i kupuju aute i zato nažalost gužve ovolike.
Što je još ljepše, za četveročlanu porodicu bi za isto putovanje (Zenica-Sarajevo inazad) trebalo dva do tri puta manje novca ako bi išli nekim prosječnim automobilom (potrošnje do 10 l/100 km - Zenica-Skenderija je po Google Maps 70 km).
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Shvati da živiš u gradu u kojem vlast nije sposobna osigurati redovnu gradsku bus liniju do Bara i Koševskog. Tramvaj do Semizovca i Dobroševića za ovdašnu vlast je daleki SF.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Mozes se tramvaj planirati iz Nedzarica. Ali, Vogosca je bliza trasi koja je zanimljivija putnicima. To mozda u nekoj slijedecoj fazi.
Taj krug oko Zuci i jeste jedan od nacina zaokruzivanja tramvajskog saobracaja.
Dolina Bosne nema adekvatnu zeljeznicku prugu za gradski javni saobracaj. Cak i sa napravljenom dvotracnom trasom nije adekvatna za zadovoljenje lokalnih potreba. Jer, ne moze voz imati gustocu stanica niti interval ko tramvaj.
Nije tema prva ili druga tramvajska dionica, nego nedostatak radnika. Druga tramvajska dionica nema radnika ni blizu koliko ih je bilo na prvoj dionici, kad je ministar Šteta počeo utrku s vremenom i "SDP izborima"... Nijedno sarajevsko infrastrukturno, "tendersko" gradilište, nema dovoljno radnika. Rokovi se probijaju i prije otvaranja gradilišta, stanovništvo trpi, grad trpi, a niko ne odgovara.
A redovno se javljaju branitelji takvog javašluka i korupcije s relativizacijom odgovornosti i pravdanjem
Ja koliko znam, rok za izgradnju tramvajske pruge jos nije probijen, a kada bude, onda mozemo kritikovati i rad trenutnog Ministarstva transporta KS, koji je milost u odnosu na ono sto smo decenijama imali.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
Naši inžinjeri su toliko glupi i nekreativni i ograničeni kao balkon da im ne pada na pamet plan za tramvaj za Vogošću. Ovo govori čovjek u čijoj familiji ima 75 inžinjera i znam kakvim mindsetima sam bio okružen tokom odrastanja. Kada domaćoj inžinjerskoj pameti kažeš da se trasom pored tranzita može napraviti tramvajska linija oni kažu: "Tramvaj je da ide od Ilidze do Baščaršije..."
Onda kažu da tramvaj ne može uz brdo, pa im pokazes YT snimke tramvaja u Beču i liniju za Hohe Warte (koja je veća strmina nego Dalmatinska), onda domaće inžinjerske glave počnu da se pregrijavaju i ispadaju iz šina...Previše je to za njih...
Kako bi to u svijetu u radili: U Vogošći ogromni TAS -ovi parkinzi zjape prazni...Sa druge strane, ogroman broj auta svaki dan iz pravca srednje Bosne ide prema Sarajevu...Iz Žepča čak ljudi dolaze u Sarajevo na posao...Zamisli sada da ti ljudi parkiraju auto u Vogošći i onda sjednu na tramvaj/voz/trolu i dođu na posao u općinu Centar.
Ali naša inžinjerska pamet nije sposobna pronaći takvo rješenje...
može sve samo pitanje po kojoj cijeni. ima dvije godine sigurno kako se neki nesretnik zabio autom u ogradu novog stajališta/bunkera na otoci i nisu u stanju da promjene 10 metara ograda, a ovdje se priča o tramvaju za vogošću.
može sve samo pitanje po kojoj cijeni. ima dvije godine sigurno kako se neki nesretnik zabio autom u ogradu novog stajališta/bunkera na otoci i nisu u stanju da promjene 10 metara ograda, a ovdje se priča o tramvaju za vogošću.
ono, bajke su na trećem spratu
bas danas sam gledao taj komad poguzvanih flahova i govorim sebi :vidi smetljara nisu u stanju da ovo zamijene godinama ...ono je sramota,dvojica majstora to mogu za dan popraviti
Nije tema prva ili druga tramvajska dionica, nego nedostatak radnika. Druga tramvajska dionica nema radnika ni blizu koliko ih je bilo na prvoj dionici, kad je ministar Šteta počeo utrku s vremenom i "SDP izborima"... Nijedno sarajevsko infrastrukturno, "tendersko" gradilište, nema dovoljno radnika. Rokovi se probijaju i prije otvaranja gradilišta, stanovništvo trpi, grad trpi, a niko ne odgovara.
A redovno se javljaju branitelji takvog javašluka i korupcije s relativizacijom odgovornosti i pravdanjem
Ja koliko znam, rok za izgradnju tramvajske pruge jos nije probijen, a kada bude, onda mozemo kritikovati i rad trenutnog Ministarstva transporta KS, koji je milost u odnosu na ono sto smo decenijama imali.
Ne bi li se neko nekad sjetio i izgradio javni objekat prije roka, ako je već u mogućnosti
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Mozes se tramvaj planirati iz Nedzarica. Ali, Vogosca je bliza trasi koja je zanimljivija putnicima. To mozda u nekoj slijedecoj fazi.
Taj krug oko Zuci i jeste jedan od nacina zaokruzivanja tramvajskog saobracaja.
Dolina Bosne nema adekvatnu zeljeznicku prugu za gradski javni saobracaj. Cak i sa napravljenom dvotracnom trasom nije adekvatna za zadovoljenje lokalnih potreba. Jer, ne moze voz imati gustocu stanica niti interval ko tramvaj.
Mnogo produktivniji bio bi krug tramvajske pruge od Hrasnice preko Vojkovića, Lukavice, pa tunelom pokraj "Oraha" na Otoku i dalje, ili kroz Dobrinju na Nedžariće
HelaS wrote: ↑08/04/2023 21:14
Mnogo produktivniji bio bi krug tramvajske pruge od Hrasnice preko Vojkovića, Lukavice, pa tunelom pokraj "Oraha" na Otoku i dalje, ili kroz Dobrinju na Nedžariće
Mozda. Ali, ne vidim smisao zasto bi Sarajevo urbaniziralo taj dio, kada taj dio to sam ne zeli.
Projekat uredjenja vodotoka Zeljeznice ne ide jer ne zeli se nikakav zajednicki projekat, a jos da im se da da se na tramvajsku prugu nakace? Ne znam zasto uopce gledati prema Lukavici? Pa bila je ideja da se to uradi, pa onda krenula prica na fazon ko sa zeljeznicom, mora tramvaj biti "sprski" da se ne prelati entitetska linija od strane Grasa....
Sutra zakopati tunel tramvajski prema Vogosci ako iko i pomisli prema Lukavici ista praviti.
Last edited by Haris.ba on 08/04/2023 21:39, edited 1 time in total.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Vogošćanski tramvaj je glupost. Mislim da ovdje ne kontate smisao tramvaja. To je za izgradnju vrlo skupa vrsta prevoza koja ima logiku isključivo ako cijelom trasom povezuje naselja s velikim brojem stanovnika. Gradi se prema Hrasnici jer se računa da će broj stanovnika u Sokolović koloniji, Butmiru i Hrasnici drastično rasti u sljedećem periodu, pretvaranjem niskih stambenih objekata u veće objekte kolektivnog stanovanja, uz širenje fakulteta i sportskih sadržaja.
Isti takav vid prevoza nema logike prema Vogošći, jer prolazi kroz područja s malim brojem stanovnika. Cijeli potez od Šipa do Vogošće je pokriven isključivo pojedinačnim stambenim objektima, i to će sve biti pokriveno uvođenjem trolejbusa na tu liniju, za sljedećih barem 20 godina. Sama Vogošća (kao i Ilijaš) će time dobiti odličnu vezu sa gradom, koja će biti dodatno pojačavana ubacivanjem dodatnih prigradskih vozova.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
Moguce bi bilo napraviti prsten, Vogošća, Reljevo, Stup, Skenderija, Šip, Vogošća.
Čak bi u Reljevu ili Vogošći mogli napraviti manju remizu.
Haris.ba wrote: ↑08/04/2023 19:22
Nazalost, nema plana za tramvaj prema Vogosci.
Ali, ako naprave planiranu zeljeznicku prugu i trolu, nije ni toliki problem sto nema tramvaja.
Mada, ne znam koji je smisao dovuci tramvaj na Sip pa ne planirati tramvaj za Vogoscu. Sa tramvajom do Vogosce moguce je planirati tramvaj dolinom Bosne.
Moguce bi bilo napraviti prsten, Vogošća, Reljevo, Stup, Skenderija, Šip, Vogošća.
Čak bi u Reljevu ili Vogošći mogli napraviti manju remizu.
A šta, nije ga moguće planirati iz Nedžarića, npr.
I dokle bi vodio prugu "dolinom Bosne"... do Ilijaša i Podlugova, do Breze i Visokog? Do naselja koja sad imaju željezničku infrastrukturu koja se ne koristi racionalno
Jedini smisao vogošćanskog tramvaja je povrat prugom preko Semizovca, novim mostom preko Bosne, pa ispod Rječice do Dobroševića i nazad prema Stupu. Ali to košta puno para
Vogošćanski tramvaj je glupost. Mislim da ovdje ne kontate smisao tramvaja. To je za izgradnju vrlo skupa vrsta prevoza koja ima logiku isključivo ako cijelom trasom povezuje naselja s velikim brojem stanovnika. Gradi se prema Hrasnici jer se računa da će broj stanovnika u Sokolović koloniji, Butmiru i Hrasnici drastično rasti u sljedećem periodu, pretvaranjem niskih stambenih objekata u veće objekte kolektivnog stanovanja, uz širenje fakulteta i sportskih sadržaja.
Isti takav vid prevoza nema logike prema Vogošći, jer prolazi kroz područja s malim brojem stanovnika. Cijeli potez od Šipa do Vogošće je pokriven isključivo pojedinačnim stambenim objektima, i to će sve biti pokriveno uvođenjem trolejbusa na tu liniju, za sljedećih barem 20 godina. Sama Vogošća (kao i Ilijaš) će time dobiti odličnu vezu sa gradom, koja će biti dodatno pojačavana ubacivanjem dodatnih prigradskih vozova.
Izvini, ali Vogošća raste kao kvasac. Eno u Hotonju iza Hife počeli praviti zgrade. Ja imam komad zemljišta tamo naslijeđen, 200 - 300 kvadrata, udaviše me investitori da im to prodam, hoće zgrade da prave.
Ne znam šta ljudi vide toliko u Vogošći, ništa spešl meni, (iskreno Ilijaš mi je nekako urbanistički ljepši) ali to je zakon ponude i potražnje. A on kaže da ćeš za desetak godina uz glavnu džadu Vogošća - Centar imati visoke stambene zgrade.
thekupus wrote: ↑08/04/2023 21:38
Vogošćanski tramvaj je glupost. Mislim da ovdje ne kontate smisao tramvaja. To je za izgradnju vrlo skupa vrsta prevoza koja ima logiku isključivo ako cijelom trasom povezuje naselja s velikim brojem stanovnika. Gradi se prema Hrasnici jer se računa da će broj stanovnika u Sokolović koloniji, Butmiru i Hrasnici drastično rasti u sljedećem periodu, pretvaranjem niskih stambenih objekata u veće objekte kolektivnog stanovanja, uz širenje fakulteta i sportskih sadržaja.
Isti takav vid prevoza nema logike prema Vogošći, jer prolazi kroz područja s malim brojem stanovnika. Cijeli potez od Šipa do Vogošće je pokriven isključivo pojedinačnim stambenim objektima, i to će sve biti pokriveno uvođenjem trolejbusa na tu liniju, za sljedećih barem 20 godina. Sama Vogošća (kao i Ilijaš) će time dobiti odličnu vezu sa gradom, koja će biti dodatno pojačavana ubacivanjem dodatnih prigradskih vozova.
Kada je napravljen tramvaj prema Ilidzi godinama na nekim stanicama nije bilo putnika, ili na prste ruke. Na tramvajsku stanicu na Stupu dnevno izlazilo ni 100 ljudi. Danas se planira dodatno tramvajsko stajaliste.
Tramvaj prema Hrasnici se ne pravi da bi sutra neko rusio kuce i pravio zgrade. To ide u nekoj daljnoj fazi. Vec da bi se povecala vrijednost zemljistu koje je sada vodozastitna zona - jer to zemljiste ce biti ono na kojemu ce se praviti zgrade.
Vogosca i dolina Bosne su prirodni prostor za sirenje sarajevske aglomeracije. To sto to sada izgleda da nema dovoljno gustine naseljenosti je pravi trenutak za planiranje i gradnju.
Ma previše je naučna fantastika taj tramvaj za Vogošću. Realno, u nekom razumnom roku kada bi osposobili trolejbusku mrežu za Vogošću, te uspjeli prvu transverzalu završiti u punom profilu bilo bi ogromno za razvoj tog kraja. Ovo drugo je nerealno za naših života svakako. S druge strane, tramvaj do Šipa, kada bi bilo te I transverzale makar do tamo, bio bi odlična stvar. Ne samo zbog Šipa, nego jer bi taj tramvaj integrisao komplet Velešiće na mrežu savršeno, Koševsko brdo bi dobilo direktnu vezu (od džamije na Koševskom do tramvaja bi se stizalo za 5 minuta pješke), Bare, plus Šip i Kobilja Glava.
S druge strane, puno je smislenije prema Vogošći osposobiti prigradski voz. Bilo bi odlično da se Ministarstvo saobraćaja KS u nekom doglednom periodu baš pozabavi ovom idejom, pa u saradnji sa Željeznicama FBiH krene u još ozbiljnije projekte povezivanja prigradskih naselja i susjednih gradova. Treba pružiti 200m nove pruge i spojiti liniju Sarajevo-Vogošća. I ta prigradska linija vozom bi trebala biti izdvojena, nezavisna od linije za Visoko i Podlugove, nezavisna od one za Hadžiće i Tarčin. U svakom slučaju, da sam ministar saobraćaja, nastojao bih planirati da oživim željezničku stanicu još više i da ove linije budu baš frekventne. Kapacitet trenutno ne postoji, a i povezanost sa drugim oblicima javnog prevoza je tanka.
