BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
Ozimician
Posts: 8113
Joined: 05/09/2012 23:21

#3151 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ozimician »

zigzag wrote: 28/10/2022 11:35 I opet zamjena teza.

Neka prodaju i po 2 marke po kilovatu. Ali isti ti su od elektroprivrede su prošlogodišnjim prijetnjama iskamčili 0,14 ili sad 0,16 KM. Kompenzacija bi bilo najpoštenije rješenje. Može i po 2 KM po kilovatu tj 1000 Eura po megavatu. Tu niko neće biti oštećen.
Moze naravno, a znas li da to automatski znaci 20-30 000 otkaza u roku od mjesec-dva ?

Pa kad totalno propadne metalna industrija, budzeti mogu izdrzati jos pola godine nakon toga, onda ide lancano propadanje svega i poskupljenje svega.

Neko ili ne razumije ili nece da razumije. @Haris.ba je odlicno pojasnio.
zigzag
Posts: 9402
Joined: 18/04/2014 11:26

#3152 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by zigzag »

Zašto bi bilo otkaza.
Svi na tržišnom snabdijevanju tj firme će dobiti ovu cijenu koju je vlada FBIH odredila. Samo one firme koje imaju solarne elektrane na svojim krovovima ili negdje treba da naprave zamjenu struje odnosno da sa elektroprivredom iskompenzuju proizvednu količinu. Opet kažem cijena nije bitna. Bitna je fer osnova.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#3153 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Haris.ba »

zigzag wrote: 28/10/2022 11:43 Zašto bi bilo otkaza.
Svi na tržišnom snabdijevanju tj firme će dobiti ovu cijenu koju je vlada FBIH odredila. Samo one firme koje imaju solarne elektrane na svojim krovovima ili negdje treba da naprave zamjenu struje odnosno da sa elektroprivredom iskompenzuju proizvednu količinu. Opet kažem cijena nije bitna. Bitna je fer osnova.
I onda ukinu solarne ploce. Sto bi se zezali sa nekim fer osnovama koje je neko izmastao na plenumima.
Last edited by Haris.ba on 28/10/2022 11:54, edited 1 time in total.
zigzag
Posts: 9402
Joined: 18/04/2014 11:26

#3154 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by zigzag »

Postavljaju ih da bi uštedili potrošnju energije.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#3155 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Haris.ba »

zigzag wrote: 28/10/2022 11:54 Postavljaju ih da bi uštedili potrošnju energije.
Ne. Postavljaju ih jer ima ekonomske racunice.

Usteda potrosnje energije se vrsi smanjenjem potrosnje.
zigzag
Posts: 9402
Joined: 18/04/2014 11:26

#3156 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by zigzag »

Kompanija Menprom u rad pustila najveću solarnu elektranu za vlastite potrebe
Kaže : za vlastite potrebe.

Ok je ako je za vlastite potrebe. O tome se i radi. Ono što je svako sebi proizvede trebalo bi i da potroši. Ako ima viška onda da proda na tržištu.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3157 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Druga strana medalje wrote: 28/10/2022 10:03 Da bi zadovoljila potrebe domacinstvava Elektroprivreda treba proizvesti ili nabaviti oko 2600 GWsati električne energije i to je njenih 40% neke realne proizvodnje u ovom momentu

Nas narod bi da se rudnicima plaća trzisna cijena uglja (koja je vezana za trzisnu cijenu energije), ali bi da istovremeno placa energiju po 32 Eura/MWh u momentu dok je trzisna cijena energije koju trosi 400 Eura/MWh (kako koji mjesec, a januar 2023 je blizu 500 Eura), dakle nekih 7% od trzisne cijene)

cijena koja se placa rudnicima u drzavnom vlasnistuvu je definisana odlukom Vlade i to izadje blizu 6 KM/GJ, dok se to transportuje uz analizu i neko malo kalo ugalj kosta Elektroprivrede 6,5 KM/GJ dok se jos nije spalio. Da bi se proizvelo u TE 1 KWh energije treba oko 12.000 KJ/kWh sto znaci da samo ugalj dodje 7,8 F/kWh. A gradjani plaćaju energiju 6,3 F/kWh u prosjeku

Jos da dodam da su po Zakonu koji vazi u Federaciji BiH donacije zabranjene javnim preduzecima (ogranicene pravnim licima, a zabranjene kada je korisnik fizicko lice), a ovakva prodaje struje domacinstvima je donacija (prodaja ispod trzisne cijene smatra se donacijom, bar tako pise u Zakonu) od nekih 700 miliona KM godisnje (bar za 2022). Zapravo Elektroprivrede i kada prodaju struju privredi po onim ogranicenjem od 20% rasta također krše par zakona , ali nemojte da se drzimo zakona ko p'jan plota, nije populistički
Možda je 500 Eura kada je moraš kupiti od nekoga.

Kada je sam proizvodiš, kolika joj je cijena?
Ci-Nick
Posts: 6863
Joined: 15/03/2015 17:38

#3158 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ci-Nick »

Hakiz wrote: 28/10/2022 12:07
Druga strana medalje wrote: 28/10/2022 10:03 Da bi zadovoljila potrebe domacinstvava Elektroprivreda treba proizvesti ili nabaviti oko 2600 GWsati električne energije i to je njenih 40% neke realne proizvodnje u ovom momentu

Nas narod bi da se rudnicima plaća trzisna cijena uglja (koja je vezana za trzisnu cijenu energije), ali bi da istovremeno placa energiju po 32 Eura/MWh u momentu dok je trzisna cijena energije koju trosi 400 Eura/MWh (kako koji mjesec, a januar 2023 je blizu 500 Eura), dakle nekih 7% od trzisne cijene)

cijena koja se placa rudnicima u drzavnom vlasnistuvu je definisana odlukom Vlade i to izadje blizu 6 KM/GJ, dok se to transportuje uz analizu i neko malo kalo ugalj kosta Elektroprivrede 6,5 KM/GJ dok se jos nije spalio. Da bi se proizvelo u TE 1 KWh energije treba oko 12.000 KJ/kWh sto znaci da samo ugalj dodje 7,8 F/kWh. A gradjani plaćaju energiju 6,3 F/kWh u prosjeku

Jos da dodam da su po Zakonu koji vazi u Federaciji BiH donacije zabranjene javnim preduzecima (ogranicene pravnim licima, a zabranjene kada je korisnik fizicko lice), a ovakva prodaje struje domacinstvima je donacija (prodaja ispod trzisne cijene smatra se donacijom, bar tako pise u Zakonu) od nekih 700 miliona KM godisnje (bar za 2022). Zapravo Elektroprivrede i kada prodaju struju privredi po onim ogranicenjem od 20% rasta također krše par zakona , ali nemojte da se drzimo zakona ko p'jan plota, nije populistički
Možda je 500 Eura kada je moraš kupiti od nekoga.

Kada je sam proizvodiš, kolika joj je cijena?
Proizvodnja i distribucija su davno trebale biti razdvojene i onda distributer kupuje po tržišnoj cijeni,.. nije bitno od kojeg proizvođača, od onog ko ponudi najpovoljnije,.. a proizvođači, domaći ili strani nude po tržišnoj,.. Isto kao bilo koju drugu robu kojom se trguje na berzi.
Nema razlike u cijeni šećera ili brašna ni kada ga prodaje proizvođač ni kada je trgovačka marka. Bilo da je uvozno ili domaće, cijena je približna.
Last edited by Ci-Nick on 28/10/2022 12:20, edited 1 time in total.
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#3159 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by studiorum_tuzlaensis »

KAKO BUDE VIŠE SOLARA NA TRŽIŠTU, SVE ĆE SE IZNIVELISATI
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3160 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:16
Hakiz wrote: 28/10/2022 12:07

Možda je 500 Eura kada je moraš kupiti od nekoga.

Kada je sam proizvodiš, kolika joj je cijena?
Proizvodnja i distribucija su davno trebale biti razdvojene i onda distributer kupuje po tržišnoj cijeni,.. nije bitno od kojeg proizvođača, od onog ko ponudi najpovoljnije,.. a proizvođači, domaći ili strani nude po tržišnoj,.. Isto kao bilo koju drugu robu kojom se trguje na berzi.
Ni slučajno. Struja nije pivo. Bez piva se može živjeti, bez struje mnogo teže. Ne smiju biti isto tretirane.

Berza struje je fiktivna, virtualna, nije stvarna. Stvorena je da bi se povećala cijena. Yaris je to lijepo objasnio u video klipu koji sam postavio.
zigzag
Posts: 9402
Joined: 18/04/2014 11:26

#3161 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by zigzag »

studiorum_tuzlaensis wrote: 28/10/2022 12:19 KAKO BUDE VIŠE SOLARA NA TRŽIŠTU, SVE ĆE SE IZNIVELISATI
Može li detaljnije pojašnjenje.
Ci-Nick
Posts: 6863
Joined: 15/03/2015 17:38

#3162 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ci-Nick »

Hakiz wrote: 28/10/2022 12:20
Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:16

Proizvodnja i distribucija su davno trebale biti razdvojene i onda distributer kupuje po tržišnoj cijeni,.. nije bitno od kojeg proizvođača, od onog ko ponudi najpovoljnije,.. a proizvođači, domaći ili strani nude po tržišnoj,.. Isto kao bilo koju drugu robu kojom se trguje na berzi.
Ni slučajno. Struja nije pivo. Bez piva se može živjeti, bez struje mnogo teže. Ne smiju biti isto tretirane.

Berza struje je fiktivna, virtualna, nije stvarna. Stvorena je da bi se povećala cijena. Yaris je to lijepo objasnio u video klipu koji sam postavio.
Berza nije virtualna,.. istina ne trguje se sva struja preko berze, odnosno trguje se manji dio ali isto je tako i sa drugim robama. Većina roba se kupuje van berze ali je cijena berze pokazatelj koliko je nešto traženo.
I ne vidim razlog zašto bi se struja tretirala drugačije od bilo koje druge robe. Ako čovjek ne može bez struje, a može, isto tako se može reći da ne može bez ogrijeva pa je cijena peleta 900 maraka.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3163 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:16
Nema razlike u cijeni šećera ili brašna ni kada ga prodaje proizvođač ni kada je trgovačka marka. Bilo da je uvozno ili domaće, cijena je približna.
Tačno, ali ne zbog toga što skuplji proizvođač spušta cijenu da bi se približio jeftinijem, nego zato što jeftiniji diže cijenu da se približi skupljem. Konkurencija bi trebala smanjiti cijenu, ali je marketing i dogovor proizvođača da je jedni drugima ne ruše diže.

Svi vole novac i niko ne formira cijenu tako da uračuna stvarne troškove plus neku "humanu" zaradu. Svi formiraju cijenu tako što kažu, da vidimo koliko bi ljudi bili spremni ovo da plate. Pa te proizvod da ga napraviš košta sa svim troškovima po jedinici 100 eura, ti ga prodaješ za 1.000 jer je kupac izdresiran da hoće toliko platiti.

Što za proizvode koji nisu životno neophodni može proći.

Za životno neophodne bi ti moralo biti spriječeno, zabranjeno.
User avatar
studiorum_tuzlaensis
Posts: 6230
Joined: 08/07/2015 11:06
Location: dogodine u Mariupolju

#3164 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by studiorum_tuzlaensis »

zigzag wrote: 28/10/2022 12:23
studiorum_tuzlaensis wrote: 28/10/2022 12:19 KAKO BUDE VIŠE SOLARA NA TRŽIŠTU, SVE ĆE SE IZNIVELISATI
Može li detaljnije pojašnjenje.
Još uvijek je to budućnost, recimo za 10-15 godina.

Kada se razveže lokalna petlja i svi instaliramo dvosmjerna brojila tako da pređemo na neto mjerenje, svi će da plaćaju tržišnu cijenu struje - dakle, kako se dogovris sa ODS-om koji ti je dostupan i Birat ćeš ODS (Operatora distributivnog sistema) kojeg želiš. Potpuna liberalizacija tržišta dakle sa prosumerima u igri.

To je jedina budućnost - solar svuda po planeti, uz nuklearke za bazno pokrivanje i PHE/HE/VE za vršna opterećenja.

Kod nas je struja prejeftina svakako i troši se nemilice.

U Americi je ovo normala već par godina u Californiji naprimjer Tesla Solar Roof i podstiče se, a i u EU postaje svakodnevnica. Mora doći i kod nas nekad.
Ci-Nick
Posts: 6863
Joined: 15/03/2015 17:38

#3165 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ci-Nick »

Hakiz wrote: 28/10/2022 12:29
Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:16
Nema razlike u cijeni šećera ili brašna ni kada ga prodaje proizvođač ni kada je trgovačka marka. Bilo da je uvozno ili domaće, cijena je približna.
Tačno, ali ne zbog toga što skuplji proizvođač spušta cijenu da bi se približio jeftinijem, nego zato što jeftiniji diže cijenu da se približi skupljem. Konkurencija bi trebala smanjiti cijenu, ali je marketing i dogovor proizvođača da je jedni drugima ne ruše diže.

Svi vole novac i niko ne formira cijenu tako da uračuna stvarne troškove plus neku "humanu" zaradu. Svi formiraju cijenu tako što kažu, da vidimo koliko bi ljudi bili spremni ovo da plate. Pa te proizvod da ga napraviš košta sa svim troškovima po jedinici 100 eura, ti ga prodaješ za 1.000 jer je kupac izdresiran da hoće toliko platiti.

Što za proizvode koji nisu životno neophodni može proći.

Za životno neophodne bi ti moralo biti spriječeno, zabranjeno.
Sve te razumijem i uglavnom se slažem. Zapravo bi bilo najbolje da postoji ograničenje marže i proizvođačke i trgovačke i to je rješenje. Pa bi Elektroprivreda imala ograničenu maržu prema domaćinstvima npr. 10% i prema privredi npr. 20 %.
Berze i slobodno tržište su uništeni jer se proizvođači i trgovci dogovaraju. Primjer OPEC-a, smanji proizvodnju i digne cijene. Naftna industrija globalno će ove godine imati dobit veći od 1.000 milijardi $ a to je pljačkanje naroda.
Ako pojedine kompanije kao Armaco ili Shell prelaze 50 milijardi dobiti.
Postoji problem sa berzom jer nije zabranjena kupovina roba za dalju prodaju odnosno šverc. CO2 certifikati koštaju 100 eura po toni jer su cijenu digli špekulanti.
Australija je prije desetak godina izglasala da se vodom za navodnjavanje trguje na berzi,. s namjerom da se racionalnije koristi voda za navodnjavanje. Vodu su pokupovali špekulanti i nabili cijene do te mjere da ljudi zatvaraju farme jer im za navodnjavanje treba milion dolara. Kanal za navodnjavanje prolazi pored imanja al na imanju suša.
To je problem slobodnog tržišta.
Last edited by Ci-Nick on 28/10/2022 12:44, edited 1 time in total.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3166 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:26
Hakiz wrote: 28/10/2022 12:20

Ni slučajno. Struja nije pivo. Bez piva se može živjeti, bez struje mnogo teže. Ne smiju biti isto tretirane.

Berza struje je fiktivna, virtualna, nije stvarna. Stvorena je da bi se povećala cijena. Yaris je to lijepo objasnio u video klipu koji sam postavio.
Berza nije virtualna,.. istina ne trguje se sva struja preko berze, odnosno trguje se manji dio ali isto je tako i sa drugim robama. Većina roba se kupuje van berze ali je cijena berze pokazatelj koliko je nešto traženo.
I ne vidim razlog zašto bi se struja tretirala drugačije od bilo koje druge robe. Ako čovjek ne može bez struje, a može, isto tako se može reći da ne može bez ogrijeva pa je cijena peleta 900 maraka.
Ko skine porez na osnovne životne namirnice, a poveća na luksuz treba ga zaključati i baciti ključ.

Ne vidim razlog zašto bi se Courvoisier tretirao drugačije od vode.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3167 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Ci-Nick wrote: 28/10/2022 12:42
Hakiz wrote: 28/10/2022 12:29

Tačno, ali ne zbog toga što skuplji proizvođač spušta cijenu da bi se približio jeftinijem, nego zato što jeftiniji diže cijenu da se približi skupljem. Konkurencija bi trebala smanjiti cijenu, ali je marketing i dogovor proizvođača da je jedni drugima ne ruše diže.

Svi vole novac i niko ne formira cijenu tako da uračuna stvarne troškove plus neku "humanu" zaradu. Svi formiraju cijenu tako što kažu, da vidimo koliko bi ljudi bili spremni ovo da plate. Pa te proizvod da ga napraviš košta sa svim troškovima po jedinici 100 eura, ti ga prodaješ za 1.000 jer je kupac izdresiran da hoće toliko platiti.

Što za proizvode koji nisu životno neophodni može proći.

Za životno neophodne bi ti moralo biti spriječeno, zabranjeno.
Sve te razumijem i uglavnom se slažem. Zapravo bi bilo najbolje da postoji ograničenje marže i proizvođačke i trgovačke i to je rješenje. Pa bi Elektroprivreda imala ograničenu maržu prema domaćinstvima npr. 10% i prema privredi npr. 20 %.
Berze i slobodno tržište su uništeni jer se proizvođači i trgovci dogovaraju. Primjer OPEC-a, smanji proizvodnju i digne cijene. Naftna industrija globalno će ove godine imati dobit veći od 1.000 milijardi $ a to je pljačkanje naroda.
Ako pojedine kompanije kao Armaco ili Shell prelaze 50 milijardi dobiti.
Postoji problem sa berzom jer nije zabranjena kupovina roba za dalju prodaju odnosno šverc. CO2 certifikati koštaju 100 eura po toni jer su cijenu digli špekulanti.
Australija je prije desetak godina izglasala da se vodom za navodnjavanje trguje na berzi,. s namjerom da se racionalnije koristi voda za navodnjavanje. Vodu su pokupovali špekulanti i nabili cijene do te mjere da ljudi zatvaraju farme jer im za navodnjavanje treba milion dolara. Kanal za navodnjavanje prolazi pored imanja al na imanju suša.
To je problem slobodnog tržišta.
E, da :thumbup:
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#3168 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Haris.ba »

Hahahahahahahaa

https://www.klix.ba/vijesti/bih/energet ... /221029016
Energetska zajednica tvrdi da su se nadležni u Bosni i Hercegovini pisanom izjavom obavezali da će ova postrojenja prestati s radom 1. januara 2018., i to poslije 20.000 sati rada. Nakon toga je Energetska zajednica odobrila period derogacije.
Ci-Nick
Posts: 6863
Joined: 15/03/2015 17:38

#3169 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ci-Nick »

Kakvi govnari..
Ko da mi imamo para da plaćamo uvoznu struju po marku za KWh.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#3170 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Haris.ba »

Ci-Nick wrote: 29/10/2022 15:06 Kakvi govnari..
Ko da mi imamo para da plaćamo uvoznu struju po marku za KWh.
Mi smo potpisali. Nismo morali. Samo Evropljani mislili da nas potpis nesta znaci.

To pokazuje da nismo za clana nikakve evropske zajednice. Jednostavno volimo slagati i prevariti.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3171 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Haris.ba wrote: 29/10/2022 15:10
Ci-Nick wrote: 29/10/2022 15:06 Kakvi govnari..
Ko da mi imamo para da plaćamo uvoznu struju po marku za KWh.
Mi smo potpisali. Nismo morali. Samo Evropljani mislili da nas potpis nesta znaci.

To pokazuje da nismo za clana nikakve evropske zajednice. Jednostavno volimo slagati i prevariti.
Zato na drop down listi zemalja u koju neki web shop šalje robu često nema BiH. Plaše se ljudi da ćemo ih prevariti.
zigzag
Posts: 9402
Joined: 18/04/2014 11:26

#3172 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by zigzag »

Potpisali su i poljaci pa ih boli kuranji.

TE Turow i dalje radi. Čak i pored konačne sudske presude ne plaćaju novčanu kaznu.
Ci-Nick
Posts: 6863
Joined: 15/03/2015 17:38

#3173 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Ci-Nick »

:arrow:
Haris.ba wrote: 29/10/2022 15:10
Ci-Nick wrote: 29/10/2022 15:06 Kakvi govnari..
Ko da mi imamo para da plaćamo uvoznu struju po marku za KWh.
Mi smo potpisali. Nismo morali. Samo Evropljani mislili da nas potpis nesta znaci.

To pokazuje da nismo za clana nikakve evropske zajednice. Jednostavno volimo slagati i prevariti.
Pa i Njemacka je obećala ugasiti dvije nuklearke pa ih nije ugasila a potpalili su neke termoelektrane koje su bile konzervirane.
Uz sve to te stotine milijardi koje dijele su nista drugo nego drzavna pomoć a nas tuzakaju za bankovnu garanciju koju je dala drzava za Blok 7.
Mnogi su slagali. Nismo jedini.
Hakiz
Posts: 48348
Joined: 30/07/2015 20:01

#3174 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Hakiz »

Ukida li se carbon-tax :mrgreen:
User avatar
Haris.ba
Posts: 35223
Joined: 08/09/2005 20:08

#3175 Re: BiH energija (elektro-solarna-ostalo)

Post by Haris.ba »

Ci-Nick wrote: 29/10/2022 15:53 :arrow:
Haris.ba wrote: 29/10/2022 15:10

Mi smo potpisali. Nismo morali. Samo Evropljani mislili da nas potpis nesta znaci.

To pokazuje da nismo za clana nikakve evropske zajednice. Jednostavno volimo slagati i prevariti.
Pa i Njemacka je obećala ugasiti dvije nuklearke pa ih nije ugasila a potpalili su neke termoelektrane koje su bile konzervirane.
Uz sve to te stotine milijardi koje dijele su nista drugo nego drzavna pomoć a nas tuzakaju za bankovnu garanciju koju je dala drzava za Blok 7.
Mnogi su slagali. Nismo jedini.
Pa nek nasi posalju pismo. Druze sudija i drugi su lagali, nismo samo mi.

To isto ko da sudu pises kad ti dodje kazna za prolazak kroz crveno da ti je i poznanik prosao.
Post Reply