Kada se isplati iseljenje iz BiH u druge države?

[Hakiz]

dr, inz.. che napredovati s platom.. konobari neche. ako rade u turistichkim mjestima... otkaz im je nakon nekoliko mjeseci...

Sto li onda samo 5 osoba mladih koje znam ne napreduju.. ne pricaj iz guzice bgt. Realni sektor u BiH u tim domenima trazi gotov proizvod koji ce stvoriti profit, bez da ulaze u njega, a IT struka trazi konstantne obuke, certificiranja. Sa diplomom samo nisi nigdje prispjeo. Znas li koliko kostaju obuke za developera, Cisco administratora itd? Ljudi ulazu sami u sebe, na kraju nakon sve muke, ponude im se plate koje ni izbliza nisu adekvatne.
Ja govorim o nerealnim rasponima plata u odnosu na nivo strucnosti, edukacije i ulaganja u samog sebe.
Da ne pricam o drzavnim budzetima koji su jasle bijede za ove i slicne kadrove bez ikakvog "napredovanja" o kojem ti pricas.
Inzinjeri elektrotehnike, informatike u drzavnim institucijama imaju netto plate od 1300 do 1400KM, pizza majstor 1500KM.
Ad acta.

Tržište?

[Nierika]

S 19 sam mislila, treba što ranije i što dalje odavde. Sad više nisam sigurna.

[paladinka]

Sa 19 godina je covjek i mlad za odluke , ali sta rade mnogi mladi ljudi na zapadu, je nakon zavrsene skole godina dana inostranstva , cisto radi iskustva , jezika .

[Nierika]

Definitivno treba i to kao nagrada nakon svakog mentalno itd iscrpljujućeg perioda.

[Ozimician]

dr, inz.. che napredovati s platom.. konobari neche. ako rade u turistichkim mjestima... otkaz im je nakon nekoliko mjeseci...

Sto li onda samo 5 osoba mladih koje znam ne napreduju.. ne pricaj iz guzice bgt. Realni sektor u BiH u tim domenima trazi gotov proizvod koji ce stvoriti profit, bez da ulaze u njega, a IT struka trazi konstantne obuke, certificiranja. Sa diplomom samo nisi nigdje prispjeo. Znas li koliko kostaju obuke za developera, Cisco administratora itd? Ljudi ulazu sami u sebe, na kraju nakon sve muke, ponude im se plate koje ni izbliza nisu adekvatne.
Ja govorim o nerealnim rasponima plata u odnosu na nivo strucnosti, edukacije i ulaganja u samog sebe.
Da ne pricam o drzavnim budzetima koji su jasle bijede za ove i slicne kadrove bez ikakvog "napredovanja" o kojem ti pricas.
Inzinjeri elektrotehnike, informatike u drzavnim institucijama imaju netto plate od 1300 do 1400KM, pizza majstor 1500KM.
Ad acta.

Ono uopšte je smiješno što je došlo vrijeme da prodavači i konobari porede sebe sa ing. i dr. - ne potcjenjujem ničiju struku. Ali nije realn ni za jedno društvo da se u plati takmiči neko ko je završio 3 god srednje škole (bilo koje) i neko ko je završio 5-6 god fakulteta + specijalizacije + usavršavanja itd.

To sve košta itekako mnogo i truda i vremena i novca - o tome niko ne priča.

Godina dana na Stomatološkom fakultetu u Sarajevu je 7000 KM - plata stomatologa kod privatnika u Sarajevu ne prelazi 1000 KM - uz ca. 60h rada sedmično.

[Ozimician]

Sa 19 godina je covjek i mlad za odluke , ali sta rade mnogi mladi ljudi na zapadu, je nakon zavrsene skole godina dana inostranstva , cisto radi iskustva , jezika .

Tako nekako, ali za to treba imati novca (podršku porodice). S tim da se vremenom i navike na Zapadu mijenjaju, npr. sve više mladih ostaje sve duže da živi s roditeljima (nego što je to ranije bio slučaj), studiraju samo djeca bogatih roditelja (jer se i bez fakulteta može naći dobar posao), itd.

[moonca]

Godina dana na Stomatološkom fakultetu u Sarajevu je 7000 KM - plata stomatologa kod privatnika u Sarajevu ne prelazi 1000 KM - uz ca. 60h rada sedmično.

Ali kad otvori svoju ordinaciju.. 5-6 sati rada, od jednog pacijenta naplati 11000KM

[Ozimician]

Godina dana na Stomatološkom fakultetu u Sarajevu je 7000 KM - plata stomatologa kod privatnika u Sarajevu ne prelazi 1000 KM - uz ca. 60h rada sedmično.

Ali kad otvori svoju ordinaciju.. 5-6 sati rada, od jednog pacijenta naplati 11000KM

Kad i ako...

S tom namjerom su mnogi i upisali stomatologiju (zapravo ih roditelji nagovorili), a bgmi u zadnjih 5-10 god slabo ko je u tome uspio (tj. jako mali procenat).

Ono, opće prihvaćeno mišljenje je da doktori i stomatolozi odlično zarađuju, a istina je da je takvih max 10% od ukupnog broja (onih koji su imali sreću, bili uporni i imali jaku zaleđinu).

EDIT: Ja poznajem jednu djevojku koja je radila u ordinaciji u centru Sarajeva kao stomatolog za 700 KM - sad je u Njemačkoj. Iskreno ni u Njemačkoj ne zarađuje neke bijesne pare (u rangu agilnije med. sestre) kao što bi neko očekivao, ali svakako joj je dosta bolje nego za 700 KM u Sarajevu.

[paladinka]

Sa 19 godina je covjek i mlad za odluke , ali sta rade mnogi mladi ljudi na zapadu, je nakon zavrsene skole godina dana inostranstva , cisto radi iskustva , jezika .

Tako nekako, ali za to treba imati novca (podršku porodice). S tim da se vremenom i navike na Zapadu mijenjaju, npr. sve više mladih ostaje sve duže da živi s roditeljima (nego što je to ranije bio slučaj), studiraju samo djeca bogatih roditelja (jer se i bez fakulteta može naći dobar posao), itd.

Sve pricamo uopste , moze biti da je trend takava, takse za studiranje u europi su male , mislim da sam citala da bas u Njemackoj je problem da svi zele studirati i da je zanatlija malo.

[Nierika]

Sa 19 godina je covjek i mlad za odluke , ali sta rade mnogi mladi ljudi na zapadu, je nakon zavrsene skole godina dana inostranstva , cisto radi iskustva , jezika .

Tako nekako, ali za to treba imati novca (podršku porodice).

Moguće je i raditi uz faks, ima i stipendija i studentskih kredita.

[Ozimician]

Tako nekako, ali za to treba imati novca (podršku porodice). S tim da se vremenom i navike na Zapadu mijenjaju, npr. sve više mladih ostaje sve duže da živi s roditeljima (nego što je to ranije bio slučaj), studiraju samo djeca bogatih roditelja (jer se i bez fakulteta može naći dobar posao), itd.

Sve pricamo uopste , moze biti da je trend takava, takse za studiranje u europi su male , mislim da sam citala da bas u Njemackoj je problem da svi zele studirati i da je zanatlija malo.

Da, to je svakako tačno. Otprilike je isti trend i kod nas i u DE, najnovije generacije i ako studiraju, biraju lakše fakultete.
U Njemačkoj je dobar dio stranih studenata (negdje sam čak pročitao i procenat od 60%) - pa onda maskira stvarnu situaciju, jer cijeli svijet želi studirati u Njemačkoj. U BIH nemamo neki broj stranih studenata, pa je slika realnija (drastičan pad broja studenata zadnjih godina).

EDIT: Komora zanatlija je objavila da u Njemačkoj jedan prosječni zanatlija za svog života zaradi u prosjeku isto ili više nego prosječan fakultetski diplomac. + ranije dolazi do primanja.

[Ozimician]

Tako nekako, ali za to treba imati novca (podršku porodice).

Moguće je i raditi uz faks, ima i stipendija i studentskih kredita.

Moguće, ali danas se jako malo odlučuje za tu opciju, barem što se tiče "nativnih Njemaca" (ako pričamo o Njemačkoj) - jer oni imaju opciju "Ausbuildung" gdje možeš završiti strukovno obrazovanje bez puno knjige, dobijati platu uz učenje i na kraju imati istu platu kao i neko s fakultetom.

EDIT: Da ne pričam o nekim baš atraktivnim zanimanjima, npr. Kontrolor leta.
Za kontrolora leta u Njemačkoj nije potreban studij, nego Ausbuildung - početna plata 72 000 € brutto.

Za pilota je potrebno (post-srednješkolskog) 5-6 god. školovanja i 125 000€ troškova dok završiš, početna plata 60 000€ brutto.

Tako da je trenutno nestašica pilota iz vrlo jasnog razloga.

Naravno, svi govore o tome kako piloti pred penziju mogu doći i do 200 000 € brutto. Ali budimo realni, je*o ti struku ako ćeš ti tek sa 50 god. stati na svoje noge. (ovo važi praktično za sve high-end struke - dr., ing. itd.)

[paladinka]

Da, to je pednost , definitivno.

[Nierika]

Moguće je i raditi uz faks, ima i stipendija i studentskih kredita.

Moguće, ali danas se jako malo odlučuje za tu opciju, barem što se tiče "nativnih Njemaca" (ako pričamo o Njemačkoj) - jer oni imaju opciju "Ausbuildung" gdje možeš završiti strukovno obrazovanje bez puno knjige, dobijati platu uz učenje i na kraju imati istu platu kao i neko s fakultetom.

Mislila sam najviše na ljude s ovih prostora kad sam pisala onaj gore post. Ali nije loše biti native Njemac.

Edit: Šta je tačno ausdbuildung, kao viša škola?

[paladinka]

Hmm , sa kojom strukom mozes prije 50 na svoje noge stati?

[paladinka]

Studiranje ti uvjek daje vecu platu!

[moonca]

Ali kad otvori svoju ordinaciju.. 5-6 sati rada, od jednog pacijenta naplati 11000KM

Kad i ako...

S tom namjerom su mnogi i upisali stomatologiju (zapravo ih roditelji nagovorili), a bgmi u zadnjih 5-10 god slabo ko je u tome uspio (tj. jako mali procenat).

Ono, opće prihvaćeno mišljenje je da doktori i stomatolozi odlično zarađuju, a istina je da je takvih max 10% od ukupnog broja (onih koji su imali sreću, bili uporni i imali jaku zaleđinu).

EDIT: Ja poznajem jednu djevojku koja je radila u ordinaciji u centru Sarajeva kao stomatolog za 700 KM - sad je u Njemačkoj. Iskreno ni u Njemačkoj ne zarađuje neke bijesne pare (u rangu agilnije med. sestre) kao što bi neko očekivao, ali svakako joj je dosta bolje nego za 700 KM u Sarajevu.

eto, sad ih nema dovoljno... tezak fax

Takve su plate u centru grada.. zashto nije otishla u manji grad.. i bila vodecha.. itd..
. Ne treba porediti plate razlichitih zaninanja.. u dansnje vrijeme.... pogotovo u Bosni...

[Ozimician]

Moguće, ali danas se jako malo odlučuje za tu opciju, barem što se tiče "nativnih Njemaca" (ako pričamo o Njemačkoj) - jer oni imaju opciju "Ausbuildung" gdje možeš završiti strukovno obrazovanje bez puno knjige, dobijati platu uz učenje i na kraju imati istu platu kao i neko s fakultetom.

Mislila sam najviše na ljude s ovih prostora kad sam pisala onaj gore post. Ali nije loše biti native Njemac.

Edit: Šta je tačno ausdbildung, kao viša škola?

Ako misliš na BIH - u BiH je prema trenutnom zakonu o radu - zabranjeno biti redovan student i biti zaposlen, dakle možeš preko student sesrvisa (gdje ti oni uzimaju procenat xD) ili na crno... drugačije ne možeš. + budimo realni, jako je teško uklopiti ove intenzivnije fakultete (gdje imaš cijeli dan predavanja i vježbe - često i navečer i vikendom), sa nekim poslom pored toga ... (medicina, farm, stomatologija).

Ausbuildung: To je jedna specifičnost njemačkog obrazovanja, koje mislim samo u Njemačkoj postoji (u Austriji je npr. kao kod nas).

To je kao strukovno obrazovanje nakon "srednje škole" - jer kod njih imaš samo 3 vrste srednje škole - Hauptschule, Realschule, Gymnasium.
Traju različito i jedino sa gimnazijom možeš direktno na studij.

Evo na ovom linku neki pojednostavljen prikaz - sama šema je i za Njemce komplikovana i razlikuje se od pokrajine do pokrajine čak:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... er.svg.png

Ausbuildung je to tkz. dualno obrazovanje - rad i učenje i dobija se plata za vrijeme tog školovanja.
Ausb. se radi u firmi, ne u školi, npr. možeš u BMW da radiš Ausbuildung za Mehaničara, limara, itd. U bankama možeš raditi Ausbuildung da budeš službenih banke npr., u Lidl da budeš trgovac, itd.
Svaka veća (a i manja) firma nudi da kod njih radiš taj Ausbuildung.

To bi se moglo ukratko opisati kao: Učiš zanat (šegrt si) kod majstora - imaš praksu, ideš na posao, usput polažeš neke ispite.
Također u Njemačkoj, kome nije mrsko, možeš da se stalno doškoluješ "Weiterbuildung", za svaku struku, tako da na kraju od zanata za Automehaničara možeš doškolovavanjem doći u poziciju da upišeš studij.... beskonačne mogućnosti, tolike da se i Njemci pogube u toj šumi mogućnosti školovanja.

I uz takve mogućnosti (i to plaćene) postavlja se pitanje isplativosti odlaska na studij (koji nije plaćen).

[paladinka]

Stomatolsku ordinaciju otvoriti kosta puno novca.

[Ozimician]

Hmm , sa kojom strukom mozes prije 50 na svoje noge stati?

Možeš sa zanatima relativno brzo, npr. ja dok sam završio fakultet - moj kolega iz osnovne škole je otvorio privatni obrt. Ja dok sam završio pripravnički i dobio stalni posao, on je već imao 5 radnika kod sebe. Također, računaj da sam ja išao poslije osnovne u Gimnaziju i na fax, a on je išao za vodoinstalatera. I ne, nije bio pametniji od mene, samo je ranije krenuo da se bavi svojim poslom - sa 18, a ja sa 25.

Također i za odlazak vani, evo konkretno - Njemačka - zaboravi da ćeš dobro proći kao visokoobrazovan bez ODLIČNOG znanja njemačkog jezika (izuzeci su IT naravno), a sa zanatom te niko ne pita znaš li se pozdraviti na njemačkom. + kao visokoobrazovan u bilo kojoj struci - nema te nigdje ako ne poznaješ i zakone te zemlje (a zakoni su komplikovano napisani i kad ih na bosanskom čitaš). Npr. jedan građ. inžinjer ili arhitekta mora da zna - građevinsko pravo - ako želi da se ozbiljnije time bavi, to su knjižurine na teškom njemačkom koje moraš u slobodno vrijeme da čitaš i učiš ako želiš da imaš veću platu nego majstor na gradilištu.

Naravno, ko ima potencijala i želju da studira - treba da studira, ali ne treba djecu nazor tjerati (kao što je bilo prije 10-tak god) da idu na fakultet, čisto da imaju diplomu.

[Ozimician]

Stomatolsku ordinaciju otvoriti kosta puno novca.

Niko o tome ne razmišlja očito. Ako nemaš odlično zaleđinu - mrka kapa.

[paladinka]

To su sva licna iskustva, cinjenica je da vecina ljudi koji prave skolu za kasirerku ostanu na kasi. I vecina prave put (oni koji hoce studirati) gymi, studij.

[paladinka]

Stomatolsku ordinaciju otvoriti kosta puno novca.

Niko o tome ne razmišlja očito. Ako nemaš odlično zaleđinu - mrka kapa.

Mislim da za uredjaje pola miliona sigurno treba.

[Ozimician]

eto, sad ih nema dovoljno... tezak fax

Takve su plate u centru grada.. zashto nije otishla u manji grad.. i bila vodecha.. itd..
. Ne treba porediti plate razlichitih zaninanja.. u dansnje vrijeme.... pogotovo u Bosni...

Pa ne bih rekao da ih sad nema dovoljno u Sarajevu.

Mogla je otići u manji grad, to stoji, ali odlučila se ipak za Njemačku. A iskreno i u manjim gradovima već imaš u svakom 5-6 privatnih ordinacija u svakom gradu koji nije teška vukoje*ina.

Pa plate se itekako trebaju porediti - zbog toga se i bira profesija na kraju krajeva (pustite šuplju i ljubav) - Jer koliko god volio neki posao, ako ga radiš 60h sedmično za 700KM - zamrzit ćeš ga vrlo brzo.

Današnje vrijeme jeste čudno i totalno suprotno od onog za što su nas spremali i šta su nas učili - zato se današnja generacija osjeća prevarenom.
Ali to nema veze sa BIH, ja sam se iskreno tek dolaskom u Njemačku razočarao u sistem vrijednosti (što se tiče odnosa obrazovanje/plata).

[Ozimician]

To su sva licna iskustva, cinjenica je da vecina ljudi koji prave skolu za kasirerku ostanu na kasi. I vecina prave put (oni koji hoce studirati) gymi, studij.

U Njemačkoj kroz ovu šemu - ako imaju imalo volje, mogu za par godina (uz doškolovavanje) da dođu do šefa poslovnice.
A šef poslovnice u Aldiju ima platu koja je 2x početne plate doktora u Njemačkoj (10K € brutto) + raste s vremenom.

Činjenica je i to da takve struke odabiru ljudi koji nemaju neke ambicije u životu, takvi idu na studij, a da ove sa studija prebaciš na njihovo mjesto - mogli bi čuda da učine.