Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
SaraFina wrote: ↑05/09/2022 14:50Opće je poznato da su u logore za silovanje Bošnjakinja navraćali i medjunarodni visoki časnici. To se i ne krije od javnosti. Zene su bile sludjene i svaka od tih zivotinja bila im je ista.
Cetnik s linije ili neki guzonja internacionalac. Ko bi prepoznao i optuzio u tim okolnostima nekog slicnog bolesnika.
Nitko da reagira na ovaj, jako dobar post, a isti je upravo dokaz da su stranci sa silovanjem, pa sa Srebernicom i stranim placenicima dio povijesne tragedije.
Evo u “Hotelu Vilina Vlas” mozes dobiti vaučer, za opustanje u spacentru. Cijeli svijet zna sto se tamo desavalo. Detalje sa sudjenja u Hagu. I? Šta smo napravili po tom pitanju? Meni ovo sumnjičenje Slovenca totalno je izlišno.
Ko bi bio lud da posvjedoči i optuzi sam sebe da je on s društvancem znao naletjeti na položaje VRS-a oko Sarajeva i puškarati snajperom ili nebitno kojim naoružanjem po gradu.
Još dodati sa mnom je bio i haver XY iz USA, DK iz Kanade i sl.
Za takvo svjedočanstvo valja odležati na robiji.
Da ne govorim koliko je uvrnuto sto mi tražimo “alibi” VRS-u da nisu bogatunima naplaćivali Safari i puvanje po nama u Sarajevu. Dežurni kritičari bi da Slovenac podastire dokaze. Dokaze i kontraargumente bi trebali Srbi tražiti. Śtokholmski sindrom valjda.
Nitko da reagira na ovaj, jako dobar post, a isti je upravo dokaz da su stranci sa silovanjem, pa sa Srebernicom i stranim placenicima dio povijesne tragedije.
Evo u “Hotelu Vilina Vlas” mozes dobiti vaučer, za opustanje u spacentru. Cijeli svijet zna sto se tamo desavalo. Detalje sa sudjenja u Hagu. I? Šta smo napravili po tom pitanju? Meni ovo sumnjičenje Slovenca totalno je izlišno.
Ko bi bio lud da posvjedoči i optuzi sam sebe da je on s društvancem znao naletjeti na položaje VRS-a oko Sarajeva i puškarati snajperom ili nebitno kojim naoružanjem po gradu.
Još dodati sa mnom je bio i haver XY iz USA, DK iz Kanade i sl.
Za takvo svjedočanstvo valja odležati na robiji.
Da ne govorim koliko je uvrnuto sto mi tražimo “alibi” VRS-u da nisu bogatunima naplaćivali Safari i puvanje po nama u Sarajevu. Dežurni kritičari bi da Slovenac podastire dokaze. Dokaze i kontraargumente bi trebali Srbi tražiti. Śtokholmski sindrom valjda.
VladaFBiH wrote: ↑05/09/2022 14:26
koliko je realističan scenario da su Srbi i Hrvati pa i dio Bošnjaka sarađivali veći dio rata? A ima milion dokaza da jesu.
Saradnja je širok pojam.
Vrlo, vrlo širok pojam, ali Vlada Federacije BiH to ne zna ili ne želi znati.
SaraFina wrote: ↑06/09/2022 23:09
Da ne govorim koliko je uvrnuto sto mi tražimo “alibi” VRS-u da nisu bogatunima naplaćivali Safari i puvanje po nama u Sarajevu. Dežurni kritičari bi da Slovenac podastire dokaze. Dokaze i kontraargumente bi trebali Srbi tražiti. Śtokholmski sindrom valjda.
Vezano za podastiranje dokaza: da, onaj ko pravi tvrdnje mora da je i dokaže. To funkcionira tako. A u ovom slučaju to su slovenački autori "dokumentarca". Ono što se tvrdi bez dokaza, može se i odbaciti bez dokaza. To je elementarna logika koja nema veze sa podlim insinuacijama o Štokholmskom sindromu. Molim te, razmisli šta govoriš, jer si me ovdje indirektno optužila da sam razvio simpatije prema VRS, i preko te optužbe neću olako da pređem.
Ranije sam napisao odgovor na tvoje starije postove, ali sam mislio da ga ne pošaljem zbog osjetljivosti teme, samo sam ga sačuvao, upravo za slučaj da nastaviš da grizeš. S obzirom na to da nastavljaš brutalno da vrijeđaš pravljenjem kojekakvih psiholoških profila, i bijednih insinuacija da "neko pravi alibi VRS-u" SAMO ZATO što zahtijevam dokaze za prilično velike tvrdnje, šaljem odgovor onako kako sam ga ranije i napisao. Odgovor je mirno napisan prije ovog tvog gornjeg posta, na komunikacijskom nivou kojeg očito ne zaslužuješ. Pokušao sam mirno da ti objasnim da za velike tvrdnje moraju postojati i veliki dokazi, a da povrh svega, ignorisanje postojećih dokaza može ukazivati na zadnje namjere autora. Pročitaj i osvrt na sadržaj koji sam poslao drugoj forumašici. Spoiler: ako misliš da ćeš vidjeti neke čvrste dokaze u filmu, spremi se za razočarenje.
Pa vjerovatno je jedna od prepreka uzimanju izjave od Limonova to što je isti već koju godinu mrtav. Što bi znala da si se informisala o osnovnim stvarima vezanim za ovaj slučaj.
I ako je i mrtav i ako je i odbio da da izjavu dok je bio živ, da li to znači da ga trebamo prešutjeti? Pa po slovencu i tebi očito da, po zdravom razumu međutim ne.
Ne znam zašto si tako uporna da Limonova, koji je pred kamerama paradirao sa puškom i snimljen kako puca na Sarajevo, otkačiš kao nešto nebitno, moju ličnu zamjerku autoru, neku sitnicu koje se možda mogao sjetiti ali nije bilo obavezno. S ovim je trebao početi film, jer je to jedino što je dobro dokumentirano na temu "stranci pucaju po Sarajevu", i od toga krenuti dalje, za razliku od njegovih "zaštićenih svjedoka" koji sada mogu pričati kako su vanzemaljci pucali iznad Sarajeva, i možeš mahati ušima i vjerovati mu na riječ ili ne, jer drugog dokaza da podupre njegovu priču - nema.
Ti kopaš sam sebe u raspravama. Sta cu istrazivati. Upravo si mi ti servirao nepobitan argument.
Nisam googlala Limanova. No tvoji argumenti su smješni. Ako je već mrtav Limanov, ima njegovo priznanje u nekom video uratku paradira spreman za pucanje. I puca. A ti nemaš zive veze ni kako se Limanov nasao tu gdje tvrdi? Niti zasto je pucao? Odakle? Niti da li je platio. Znaci krunski dokaz da Slovenac nije ruski plaćenik lezi u tvom argumentu, da je izjavu MRTVOG covjeka trebao uvrstiti u dokumentarac. Njegovo paradiranje s puskom i pucanje?
Znaci ne postoji mogucnost nikakve provjere te izjave, nikakvih dodatnih informacija, lokacija i sl. Te ko mu je omogucio i s kojim ciljem tu pucnjavu, ali eto po tebi je on krunski svjedok i MRTAV. Dok neko drugi ziv, zasticenog identiteta sigurno je lazan. Dio belosvEtske urote. Da tema nije kakva jeste ovo bi bilo za smajli.
Na kraju jelte mi ove dodatne koje bi trebalo uvrštavati i zive plus, kao aktivne aktere u opsadi Sarajeva ugošćavamo sa protokolom. Dolaze u Srebrenicu.
Od mene zamjerka i Slovencu, što Vučka nije uvrstio u dokumentarac i pitao sta je radio po sarajevakim ćukama devedesetih.
A popratno je trebao pustiti onaj video gdje Vucko 100 muslimana zeli zrtvovati za jednog Srbina.
Vidiš, čovjek priča, čak ni pred kamerom, nego samo priča, i bez imena, dakle ne rizikujući ništa, i jedino što ga podupire je tvoja lična ideologija "bogati su sposobni za svakakve gadosti".
Razlog zašto vjerujemo nečemu ne bi trebao biti to što se mi u dubini duše slažemo sa tim da su bogataši sposobni na prljave stvari. Razlog zašto vjerujemo nečemu bi trebao biti čvrst dokaz, toga ovdje koliko vidim nema. Sva jaja su u jednoj korpi - iskazu anonimne osobe.
Autor i računa na averziju prema bogatima, naročito zapadnim, da proda priču. Mnogi će povjerovati, čisto emocionalno, poput tebe. Međutim, da se proda priča stvarno kao dokumentarna, potrebno je malo više od anonimne priče jedne osobe.
A Limanov mrtav naslikavan za zivota, s puskom rizikuje sta?
Paihološke spinove kao dodatak nepostojećoj argumentaciji, prebaci na podforum knjizevnost. Sabrana djela.
Vidi, možda si trebala "uzeti hint", jer nisam jedini koji je pomenuo Limonova, pa da malo pogledaš o čemu se radi, jer tvoje nervozno petljanje, optuživanje za spinovanje i ostalo prilično loše izgleda za sve koji su čuli za ovaj slučaj, a slučaj je prilično poznat BiH javnosti.
Iako si u zadnjem postu počela već sa agresivnim nastupom, i dalje ću strpljivo pokušati da objasnim.
Ne radi se ni o kakvoj izjavi, pokajniku, pripadniku formacija, niti bilo šta što si lupetala. Radi se o poznatoj osobi, piscu koji se zove Eduard Limonov (ne Limanov), koji je u ratu posjetio paljanski režim, pozirao za njihove medije, razgovarao sa Karadžićem, i pucao na Sarajevo, što je sve snimljeno. Nema nikakve izjave, nikakvog pokajnika, čovjek je došao i pucao:
Dakle imamo jedan slučaj video snimkom dokumentovanog pucanja na Sarajevo od strane stranca poznatog pod imenom i prezimenom.
No, autor "dokumentarca" je odlučio ipak da ne ide sa tom pričom, već je odlučio da emituje anonimnu osobu kako priča da su druge neimenovane osobe pucale.
Ignorisanje pucanja Rusa u okviru ove teme je izuzetno indikativno, posebno kada su mu ostali dokazi u najmanju ruku loši.
Ne kažem da ovo drugo sigurno nije tačno, možda jeste možda nije, ali suočite se sa tim da ne postoji niti jedan dokaz, postoji samo anonimna optužba, i to veoma mutna optužba, koja ne spominje niti jedno ime, tako da to na kraju izgleda samo kao naslijepo pucanje prema "zapadnim šupcima". I to takvo kakvo neće proizvesti ništa konkretno. Neće dovesti do optužnica, neće dovesti čak ni do nekog konkretnog znanja. Samo će povećati antizapadni sentiment, zbog čega (između ostalog) smatram da je ovo propagandni komad.
Dalje, poredila si anonimnu osobu sa svjedocima na sudu.
Međutim, da li si se zapitala, a ovo je izuzetno važno, zašto ta anonimna osoba koja je bila svjedok zločina, nije otišla u Haag i ispričala im isto ovo, nego je došla do slovenačkog režisera i povjerila joj priču, i svoj identitet? Ta osoba je isto tako mogla biti zaštićena (u smislu da javnost ne zna ko je) da je deponovala svoju izjavu u sistem postojećeg suda za ratne zločine. I ta anonimna osoba je imala preko dvije i po decenije da to uradi. I taj potez bi, za razliku od medijskog preseravanja, možda i doveo do toga da se nešto uradi na pronalaženju i kažnjavanju zločinaca?
Dakle, zašto ne Haaški sud, nego slovenački režiser, ako nam je stalo do pravde i istine?
Vidiš, čovjek priča, čak ni pred kamerom, nego samo priča, i bez imena, dakle ne rizikujući ništa, i jedino što ga podupire je tvoja lična ideologija "bogati su sposobni za svakakve gadosti".
Razlog zašto vjerujemo nečemu ne bi trebao biti to što se mi u dubini duše slažemo sa tim da su bogataši sposobni na prljave stvari. Razlog zašto vjerujemo nečemu bi trebao biti čvrst dokaz, toga ovdje koliko vidim nema. Sva jaja su u jednoj korpi - iskazu anonimne osobe.
Autor i računa na averziju prema bogatima, naročito zapadnim, da proda priču. Mnogi će povjerovati, čisto emocionalno, poput tebe. Međutim, da se proda priča stvarno kao dokumentarna, potrebno je malo više od anonimne priče jedne osobe.
Ok, hajd da se preformuliram, ljudski je um bez problema sposoban da osmisli ovakvu gadost i provede ju u djelo.
A realno, moze ju provesti onaj koji moze i platiti. Poanta price je da su bolesnici placali da ubijaju. Nebitno jel rodjen bogat, jel se obogatio ili digo kredit za to
On je to platio.
A sto se boldanog tice, upravo sam to i napisala u postu kojeg citiras.
Jesi pogledao film pa tvrdis da nema dokaza?
Ne, nisam pogledao film, niti si ti pogledala film pa ne možeš tvrditi da ima dokaza.
S druge strane, dostupan je trailer, i dostupni su podaci o tome ko je sudjelovao kao sugovornik u filmu, tako da možemo stvoriti već neku sliku oko toga šta će u filmu biti prikazano.
Na stranici filma Arsmedie navode se tačno 4 osobe koje su učestvovale kao sagovornici u filmu.
I te osobe vidimo i u traileru, i 3 od njih su ili žrtve ili članovi porodice žrtve snajpera, četvrti je isto naš, u traileru komentariše anonimnog "svjedoka". Dakle nema indikacije da će bilo ko od njih reći nešto dodatno što će potvrditi priču anonimnog svjedoka. Nema razgovora sa nekim prevodiocima, vozačima helikoptera ili terenskih vozila, pripadnicima međunarodnih snaga, možda čak bivšim pripadnicima VRS-a, ili vojske SR Jugoslavije, neki srpski dobrovoljac iz Paraćina, nema razgovora sa službama koje su možda znale nešto, o Haaškom tribunalu da ne pričamo. Dakle nema razgovora ni sa jednom osobom koja je mogla potvrditi ovako nešto.
Postoji samo anonimni lik koji ni ne optužuje nikoga imenom i prezimenom, već onako, priča priču bez imena.
Djeluje tanko. Ali onima koji odlučuju emocijama nije čak ni to dovoljno, nekima je dovoljan samo naslov, i već su povjerovali.
Osim Limonova, niko drugi nije bio lud da dopusti da se snima kako puca po civilima. Prije svega to je bio biznis, ne foto safari, drugo nije ih docekivao Radovan, da se to trebalo snimati, niti bi to bolesnici prihvatili. Ovaj dokumentarac pokazuje samo koliko su mentalno bolesni cetnici, a oni, cini mi se, cine vecinu srpskog stanovnistva.
Vezano za podastiranje dokaza: da, onaj ko pravi tvrdnje mora da je i dokaže. To funkcionira tako. A u ovom slučaju to su slovenački autori "dokumentarca". Ono što se tvrdi bez dokaza, može se i odbaciti bez dokaza. To je elementarna logika koja nema veze sa podlim insinuacijama o Štokholmskom sindromu. Molim te, razmisli šta govoriš, jer si me ovdje indirektno optužila da sam razvio simpatije prema VRS, i preko te optužbe neću olako da pređem.
Ranije sam napisao odgovor na tvoje starije postove, ali sam mislio da ga ne pošaljem zbog osjetljivosti teme, samo sam ga sačuvao, upravo za slučaj da nastaviš da grizeš. S obzirom na to da nastavljaš brutalno da vrijeđaš pravljenjem kojekakvih psiholoških profila, i bijednih insinuacija da "neko pravi alibi VRS-u" SAMO ZATO što zahtijevam dokaze za prilično velike tvrdnje, šaljem odgovor onako kako sam ga ranije i napisao. Odgovor je mirno napisan prije ovog tvog gornjeg posta, na komunikacijskom nivou kojeg očito ne zaslužuješ. Pokušao sam mirno da ti objasnim da za velike tvrdnje moraju postojati i veliki dokazi, a da povrh svega, ignorisanje postojećih dokaza može ukazivati na zadnje namjere autora. Pročitaj i osvrt na sadržaj koji sam poslao drugoj forumašici. Spoiler: ako misliš da ćeš vidjeti neke čvrste dokaze u filmu, spremi se za razočarenje.
Ja opet ne znam mozes li ti shvatiti, da neki od “svjedoka” (bio akter dogadjanja, izvršilac ili logističar) ne bi nikad ugrozio svoj život i riskirao zatvor da bi nekome “dokazivao” bilo što. U nekom dokumentarcu.
Dakle evo da si ti bio u VRS (primjer ne bukvalno ili ja)i doveli ti pet Amerikanaca, da im objasniš kako se gadja
nekom lakom artiljerijom Sarajevo sa CY kvote. I ti to uradiš. Oni krenu pucati onako nasumice. Bude im zabavno. Po liniji onda malo, vide kako i šta, jedan uzme snajper i uz bodrenje ostalih pokuša živu metu pogoditi. Nakon toga odu sa onim s kim su došli. Tebi se sigurno nisu predstavili imenom i prezimenom. Bi li ti sada u 2022 Slovencu otvoreno svjedočio da si to uradio. Uloživši svoj identitet? Ti vjerovatno ne bi sa sigurnošću mogao reći ni koje doveo te ljude, a ne svjedočiti protiv njih. A i da znaš sve pojedinosti i identitete aktera, tema nije samo “osjetljiva” . Ovdje se radi i o tome da ako izadjes s tvrdnjama u javnost, cak i u prilog identitetu počinilaca, opet riskiraš optužbu za sudjelovanje. Jer ako si na nekoj kvoti u vrijeme opsade iznad Sarajeva bio, logično je šta?
Ja znaci apsolutno ne vidim da postoji neko sa iole razuma ko bi na taj način sebe ukopao. Jedino da imamo program zaštite svjedoka pa da ode promijeniti “život”
Sto se tiče Rusa, i imena pokušala sam biti duhovita i namjerno pisala to pogrešno. Jer je lik mrtav, pa zato i on je XY osoba kao svjedok. No ti si me pogrešno shvatio.
Vidi, možda si trebala "uzeti hint", jer nisam jedini koji je pomenuo Limonova, pa da malo pogledaš o čemu se radi, jer tvoje nervozno petljanje, optuživanje za spinovanje i ostalo prilično loše izgleda za sve koji su čuli za ovaj slučaj, a slučaj je prilično poznat BiH javnosti.
Iako si u zadnjem postu počela već sa agresivnim nastupom, i dalje ću strpljivo pokušati da objasnim.
Ne radi se ni o kakvoj izjavi, pokajniku, pripadniku formacija, niti bilo šta što si lupetala. Radi se o poznatoj osobi, piscu koji se zove Eduard Limonov (ne Limanov), koji je u ratu posjetio paljanski režim, pozirao za njihove medije, razgovarao sa Karadžićem, i pucao na Sarajevo, što je sve snimljeno. Nema nikakve izjave, nikakvog pokajnika, čovjek je došao i pucao:
I ti zbilja misliš da bi lik koji se tako ponašao bezobzirno i otvoreno podržavao VRS, Karadžića i velikosrbijanske aktere, sada na osnovu nekog video uratka i da je živ, davao intervijue neke Slovencu u prilog ovom dokumentarcu? Zarad toga da se skrene fokus sa rata i Rusije, koja je napala Ukrajinu? A u BiH je rat završen kada? Da je ovo 1993 pa kod nas bijesni rat još uvjek, Rusi udarili na Ukrajinu i bilo bi neke logike. Ovako ja je ne vidim. “Podgrijavanje” ovakve price sada u 2022 Rusima ne može biti od koristi.
Dakle imamo jedan slučaj video snimkom dokumentovanog pucanja na Sarajevo od strane stranca poznatog pod imenom i prezimenom.
No, autor "dokumentarca" je odlučio ipak da ne ide sa tom pričom, već je odlučio da emituje anonimnu osobu kako priča da su druge neimenovane osobe pucale.
Ignorisanje pucanja Rusa u okviru ove teme je izuzetno indikativno, posebno kada su mu ostali dokazi u najmanju ruku loši.
Ne kažem da ovo drugo sigurno nije tačno, možda jeste možda nije, ali suočite se sa tim da ne postoji niti jedan dokaz, postoji samo anonimna optužba, i to veoma mutna optužba, koja ne spominje niti jedno ime, tako da to na kraju izgleda samo kao naslijepo pucanje prema "zapadnim šupcima". I to takvo kakvo neće proizvesti ništa konkretno. Neće dovesti do optužnica, neće dovesti čak ni do nekog konkretnog znanja. Samo će povećati antizapadni sentiment, zbog čega (između ostalog) smatram da je ovo propagandni komad.
U ovoj priči, gdje je fokus na ratna stradanja “podebljan” sa direktnom optužbom VRS, za morbidan Safari dokaze protiv traba tražiti strana na koju Slovenac stavlja taj “teret optužbe” ne mi.
Sto se Rusa tiče obzirom da je mrtav, a mrtva usta ne govore, ne vidim da je neki ogroman propust napravljen sto dokumentarac nije počeo tim video uratkom. Apsolutno ne vidim.
Niti vidim zašto je to tebi toliko vazno. Zašto tražiš dokaze ti? Ili zašto bi ih tražila ja. Ne vjerujem da je film deo neke belosEtske urote, niti bilo sto drugo na što ti sumnjičiš Slovenca.
Alibi i protivargumente neka traže oni čiju je “žabokrečinu” uzburkao Slovenac.
Obzirom na sve sto se u ratu radilo, krenuvši od opsade, preko Srebrenice pa do otkrivanja Tomašice kad su podzemne vode počele izbacivati kosti nedužnih iz masovne grobnice……diljem RŠ porodice pronalaze kost po kost svojih najbližih. Masa nepotpunih bošnjačkih stradalnika ukupana je nakon dvadesetogodišnje a sada uskoro i nakon tridesetogodišnjeg potrage.
OVA PRIČA može biti u potpunosti tacna. Dakle ja nemam ni jedan argument u prilog tezi zašto bi ovakvo nešto bilo nemoguce. Obzirom na tu cijelu dehumanizaciju Bošnjaka. Ovo je samo jedan dodatak, masi dokaza iznad koje sam postojala. Imaš li ti, odnosno na osnovu čega sumnjaš da je cijela priča izmišljena? Ako zanemarimo belosVetsKE urote.
Dokumentarac bez dokaza nije dokumentarac. To što se poklapa sa nekim vašim razmišljanjima ("meni ovo ne izgleda nemoguće"), ne mora značiti da je istina. Film Kum ne izgleda nemoguće, ali je ipak fikcija.
U jednom postu sam nabrojao desetak raznih grupa ljudi koji bi mogli potvrditi priču. Film koji je predmet ove teme sadrži, osim razgovora sa NN osobom, samo par razgovora sa Sarajlijama koji su preživljavali snajpere, i tačno 0 razgovora koji bi mogli potvrditi osnovnu tezu.
Ako bilo ko bilo kada, može i kroz godinu, dvije, prezentira i jedan dokaz u korist tvrdnje ovog filma, razmotriću da promijenim mišljenje. Zašto? Jer neću otpisati kao 100% nemoguće. Ali trenutno je, kako se čini, nivo dokaza na nivou priče pipića ispred granapa, a ja imam više standarde od toga.
Cijeli problem pokretanja ljudi da čine pizdarije je to što vjeruju raznim propagandama. Možda sam nasjedao u mladosti na ovakve priče, više ne.
Ono što me iritira je lakoća kojom izvjesni sagovornici potežu za pričom da imam simpatije prema VRS samo zato što nisam povjerovao u iste očigledno lažne bedastoće kao i oni. Ako ćemo tako, ako ćemo odmah potegnuti za najgori mogući motiv koji nam može pasti na pamet, mogu i ja početi optuživati forumaše da su rusofili koji amnestiraju VRS od zločina, prebacujući zločine na strance. Ko zna. "Nemam ni jedan argument u prilog tezi zašto bi ovakvo nešto bilo nemoguće". I pošto već izvrćemo to na kome je teret dokazivanja, izvolite dokazati da niste rusofili.
tranquil wrote: ↑08/09/2022 21:12
Dokumentarac bez dokaza nije dokumentarac. To što se poklapa sa nekim vašim razmišljanjima ("meni ovo ne izgleda nemoguće"), ne mora značiti da je istina. Film Kum ne izgleda nemoguće, ali je ipak fikcija.
U jednom postu sam nabrojao desetak raznih grupa ljudi koji bi mogli potvrditi priču. Film koji je predmet ove teme sadrži, osim razgovora sa NN osobom, samo par razgovora sa Sarajlijama koji su preživljavali snajpere, i tačno 0 razgovora koji bi mogli potvrditi osnovnu tezu.
Ako bilo ko bilo kada, može i kroz godinu, dvije, prezentira i jedan dokaz u korist tvrdnje ovog filma, razmotriću da promijenim mišljenje. Zašto? Jer neću otpisati kao 100% nemoguće. Ali trenutno je, kako se čini, nivo dokaza na nivou priče pipića ispred granapa, a ja imam više standarde od toga.
Cijeli problem pokretanja ljudi da čine pizdarije je to što vjeruju raznim propagandama. Možda sam nasjedao u mladosti na ovakve priče, više ne.
Ono što me iritira je lakoća kojom izvjesni sagovornici potežu za pričom da imam simpatije prema VRS samo zato što nisam povjerovao u iste očigledno lažne bedastoće kao i oni. Ako ćemo tako, ako ćemo odmah potegnuti za najgori mogući motiv koji nam može pasti na pamet, mogu i ja početi optuživati forumaše da su rusofili koji amnestiraju VRS od zločina, prebacujući zločine na strance. Ko zna. "Nemam ni jedan argument u prilog tezi zašto bi ovakvo nešto bilo nemoguće". I pošto već izvrćemo to na kome je teret dokazivanja, izvolite dokazati da niste rusofili.
Ti u ovoj priči nisi pozvan, a pogotovo ne mozes kao forumski anonimus biti validam za kritiziranje bilo čega profesionalno. I pozvati se da si mišljenje izrgradio jer Slovenac „nema dokaza“.Prvo da to razjasnimo. Dokaz u ovom slučaju moze biti rastegljiv pojam. Jer Slovenac na sve otezavajuće okolnosti VRS-u nadodaje i stavku. Da je nekad neko recimo dokazao, da smo mi u Tuzli izmislili stradanje na Kapiji, tu bi već bilo neke logike za sumnju.
Dakle, mi ovdje iznosimo sopstvena mišljenja i argumentiramo ih u sopstvenoj interpretaciji. (ja sam ti ispod ovog posta još jednom stavila na uvid moju argumentaciju)
Za profesionalno kritiziranje bilo čega na forumu, obzirom da smo svi anonimusi, bez imena i prezimena, te zanimanja, naša mišljenja nisu mjerodavna. Pa ni tvoje ili moje.
Ja sam svoj stav, prema cijeloj priči podebljala sa ratnim i poratnim dešavanjima. Shodno tome nije mi neprihvatljivo da bi ova priča o Safariju mogla biti izmišljena.
Izvoli ti argumentiraj zašto misliš da jeste. Zbog čega? Ne trazim ja tvoj kritički osvrt da izneseš, jer nisi mjerodavan, nego mišljenje. I protuargente ovim mojim tvrdnjama recimo ispod. Mozes od toga poceti.
Ako zeliš. Naravno. Ili ako zeliš mozes dokazivati belosvetsku urotu. Itd itd
Obzirom na sve sto se u ratu radilo, krenuvši od opsade, preko Srebrenice pa do otkrivanja Tomašice kad su podzemne vode počele izbacivati kosti nedužnih iz masovne grobnice……diljem RŠ porodice pronalaze kost po kost svojih najbližih. Masa nepotpunih bošnjačkih stradalnika ukupana je nakon dvadesetogodišnje a sada uskoro i nakon tridesetogodišnjeg potrage.
OVA PRIČA može biti u potpunosti tacna. Dakle ja nemam ni jedan argument u prilog tezi zašto bi ovakvo nešto bilo nemoguce. Obzirom na tu cijelu dehumanizaciju Bošnjaka. Ovo je samo jedan dodatak, masi dokaza iznad koje sam postojala. Imaš li ti, odnosno na osnovu čega sumnjaš da je cijela priča izmišljena? Ako zanemarimo belosVetsKE urote.
Ono što me iritira je lakoća kojom izvjesni sagovornici potežu za pričom da imam simpatije prema VRS samo zato što nisam povjerovao u iste očigledno lažne bedastoće kao i oni. Ako ćemo tako, ako ćemo odmah potegnuti za najgori mogući motiv koji nam može pasti na pamet, mogu i ja početi optuživati forumaše da su rusofili koji amnestiraju VRS od zločina, prebacujući zločine na strance. Ko zna. "Nemam ni jedan argument u prilog tezi zašto bi ovakvo nešto bilo nemoguće". I pošto već izvrćemo to na kome je teret dokazivanja, izvolite dokazati da niste rusofili.
Ja nigdje nisam napisala da simpatišeš VRS. A ova tlapnja da neko amnestira kao rusofil VRS od odgovornosti je baš bedastoća. Jer film valjda samom radnjom dodaje VRS dokaze u prilog tezi „da im nista sveto nije bilo“ te da su ratovali van svih kodeksa ratovanja. Dehumaniziranje bošnjačkog naroda nije počeo Slovenac filmom. Nego VRS opsadom. On im stavlja još samo jedan okov oko vrata. A ne daje alibi ili ih amnestira. Safari je u organizaciji VRS, no niko ne tvrdi u dokumentarcu da su na polozajima VRS bili stranci lapo-lapo sa četnicima. Nego da je bilo „normalno“ da se prodaje i to pucanje bolesnicima sa viškom love. Zeljni bolesnih aktivnosti. U cijeloj priči naglasak je na otezavajućim okolnostima pod kojim su vodili opsadu. A ne olakotnim okolnostima za VRS.
SaraFina wrote: ↑08/09/2022 21:38Dokaz u ovom slučaju moze biti rastegljiv pojam.
Ova rečenica je sasvim dovoljna da te diskvalifikuje iz bilo kakve rasprave o "dokumentarnom" i "dokazima".
Ne, dokaz nikad nije rastegljiv pojam.
Primjer: navodiš Tomašicu kao dokaz. Ako su VRS dovoljno monstruzni da urade A (Tomašica), onda su valjda dovoljno monstruozni da urade i B (organizacija "safarija").
To je dokaz da su mogli to uraditi, ili da su bili sposobni da to urade.
Nama međutim treba ne dokaz da su mogli, nego barem jedan jedini dokaz koji pokazuje da su to stvarno uradili.
Toga nema.
Vidiš kako dokaz nije nimalo rastegljiv pojam, nego se tačno može odrediti šta je dokaz za koju stvar.
SaraFina wrote: ↑08/09/2022 21:38Imaš li ti, odnosno na osnovu čega sumnjaš da je cijela priča izmišljena?
Sumnjam na osnovu onoga što je već dostupno o filmu, ponoviću se:
tranquil wrote: ↑07/09/2022 12:49Ne, nisam pogledao film, niti si ti pogledala film pa ne možeš tvrditi da ima dokaza.
S druge strane, dostupan je trailer, i dostupni su podaci o tome ko je sudjelovao kao sugovornik u filmu, tako da možemo stvoriti već neku sliku oko toga šta će u filmu biti prikazano.
Na stranici filma Arsmedie navode se tačno 4 osobe koje su učestvovale kao sagovornici u filmu.
I te osobe vidimo i u traileru, i 3 od njih su ili žrtve ili članovi porodice žrtve snajpera, četvrti je isto naš, u traileru komentariše anonimnog "svjedoka". Dakle nema indikacije da će bilo ko od njih reći nešto dodatno što će potvrditi priču anonimnog svjedoka. Nema razgovora sa nekim prevodiocima, vozačima helikoptera ili terenskih vozila, pripadnicima međunarodnih snaga, možda čak bivšim pripadnicima VRS-a, ili vojske SR Jugoslavije, neki srpski dobrovoljac iz Paraćina, nema razgovora sa službama koje su možda znale nešto, o Haaškom tribunalu da ne pričamo. Dakle nema razgovora ni sa jednom osobom koja je mogla potvrditi ovako nešto.
Postoji samo anonimni lik koji ni ne optužuje nikoga imenom i prezimenom, već onako, priča priču bez imena.
Djeluje tanko. Ali onima koji odlučuju emocijama nije čak ni to dovoljno, nekima je dovoljan samo naslov, i već su povjerovali.
Dakle prema sada dostupnim informacijama, film ima jednog konkretnog sagovornika, bez imena. Nisam impresioniran.
SaraFina wrote: ↑08/09/2022 21:38Ili ako zeliš mozes dokazivati belosvetsku urotu.
Veze nemam šta pokušavaš ovime da kažeš.
Potsjetiću te, ja mislim da je VRS činila zločine nad civilima Sarajeva. Nisam ja taj koji je u priču uveo strance, pa njihov prevoz, prevodioce, logističku podršku, obavještajne agencije, i ko zna koga sve ne, a ko je morao učestvovati u organizaciji ovakvih stvari (a kako se čini, nikome od njih ni traga ni glasa). Dakle, nisam ja taj koji vidi "belosvetsku urotu".
SaraFina wrote: ↑08/09/2022 21:38Ja nigdje nisam napisala da simpatišeš VRS.
Napisala si "štokholmski sindrom" razvijen prema VRS, aludirajući na mene. Svi znamo šta to znači, i to je bilo ekstremno podlo i bezobrazno. I zbog čega si mi tako nešto napisala? Samo zato što imam drugačije mišljenje o autentičnosti dokumentarca kojeg nisi ni pogledala, a već mu blanko vjeruješ.
SaraFina wrote: ↑08/09/2022 21:38A ova tlapnja da neko amnestira kao rusofil VRS od odgovornosti je baš bedastoća. Jer film valjda samom radnjom dodaje VRS dokaze u prilog tezi „da im nista sveto nije bilo“ te da su ratovali van svih kodeksa ratovanja
O, to je možda tvoje mišljenje. Sačekaj malo da se ova priča "Ameri pucali na Sarajevo" zavrti, pogotovo među onima koji nisu bili tada ni rođeni, pa im se može sve servirati. Za koju godinu ovakve agresivne propagande, Srbi će se sve manje pominjati, možda izleti i neki novi dokumentarac, da nije organizovala ovo vojska SRJ, nego CIA, pa će biti, ko je pucao, došli John iz Clevelanda i Roberto iz Torina, ko nas bre zavadi. Srbi se sada bune, za deceniju će dizati spomenik ovima što su počeli da skreću priču sa njih. Ko u tome hoće da učestvuje, bujrum.
Usput, tvoje mišljenje da ova priča ne amnestira bosanske Srbe je VEĆ SADA pogrešno - ako si pročitala interview sa režiserom (prvi link u temi), pominje kako anonimni izvor optužuje samo vojske za organizaciju safarija, a da paljanski režim nije po njegovom znanju učestvovao u tome. Tačan citat:
Miran Zupanič wrote:O ulozi vlasti na Palama nemam informacija.
Dakle ne moramo ni čekati da prođu godine, amnestija paljanskog režima je već sada počela, ovim dokumentarcem, i tim intervjuom režisera.
No, neka te to ne omete u davanju podrške ovakvim stvarima.
Ja sam znao odavno o tome, medjutim nisu se dugo zadrzali. Kada su nase obavjestajne agencije saznale o istim desavanjima,jedna diverzantska grupa sa Bakirom na celu je uspjela da prodje neometano kroz liniju, likvidira ''safari'' cetnike i vrati se neopazeno natrag.
O tome Bake ne zeli da prica javno i da se hvali podvizima slicnim ovom, ali sam ga cuo jednom kada mu je slucajno izletjelo da je u ratu bio cesto iza neprijateljskih linija ali ne zeli detaljisati.
Ova rečenica je sasvim dovoljna da te diskvalifikuje iz bilo kakve rasprave o "dokumentarnom" i "dokazima".
Ne, dokaz nikad nije rastegljiv pojam.
Primjer: navodiš Tomašicu kao dokaz. Ako su VRS dovoljno monstruzni da urade A (Tomašica), onda su valjda dovoljno monstruozni da urade i B (organizacija "safarija").
To je dokaz da su mogli to uraditi, ili da su bili sposobni da to urade.
Nama međutim treba ne dokaz da su mogli, nego barem jedan jedini dokaz koji pokazuje da su to stvarno uradili.
Toga nema.
Vidiš kako dokaz nije nimalo rastegljiv pojam, nego se tačno može odrediti šta je dokaz za koju stvar.
1.Mi o dokumentarcu mozemo raspravljati isključivo na način na koji sam ti ja predlozila. Jer nismo ni jedno ni drugo, certificirani filmski kritičari.
2.Tvoje uporno trazenje „dokaza“ poslano na račun Slovenca izlišno je iz milion razloga.
-Ova priča nije samo monstruozna, nego onaj ko bi istupio ulazući svoj identitet kao dokaz, mogao bi biti i okrivljen a i progonjen (u ovisnosti od njegove uloge)
Ne vidim dakle, da bi bilo ko istupio ovako javno i „ulozio svoj identitet“ zarad filma. Vidiš li ti? Podji evo od sebe. Ja ću od sebe. Ja ne bi.
Potsjetiću te, ja mislim da je VRS činila zločine nad civilima Sarajeva. Nisam ja taj koji je u priču uveo strance, pa njihov prevoz, prevodioce, logističku podršku, obavještajne agencije, i ko zna koga sve ne, a ko je morao učestvovati u organizaciji ovakvih stvari (a kako se čini, nikome od njih ni traga ni glasa). Dakle, nisam ja taj koji vidi "belosvetsku urotu".
Uvodjenje stranaca u priču, nije nikakva olakotna okolnost za VRS, nego otezavajuća. Meni nije jasno kako ti to ne razumiješ. Slovenac ne tvrdi u filmu da je na kotama iznad Sarajeva bilo 50% stranaca. Pa shodno tome ne vidim kako bi dokumentarcem mogao amnestirati VRS? Uostalom niko ziv ne moze poništiti presude medjunarodnih sudova za dešavanja na tlu BiH i EX YU.
Za rat na prostorima EXYU krivnja je davno već utvrdjena i potvrdjena presudama.
Jedino preostaju tlapnje o belosvjetskim urotama. I dokazivanje istih.
Napisala si "štokholmski sindrom" razvijen prema VRS, aludirajući na mene. Svi znamo šta to znači, i to je bilo ekstremno podlo i bezobrazno. I zbog čega si mi tako nešto napisala? Samo zato što imam drugačije mišljenje o autentičnosti dokumentarca kojeg nisi ni pogledala, a već mu blanko vjeruješ.
Nije se odnosilo konkretno na tebe. Nego mi je bilo zaista izlišno da mi na forumu trazimo dokaze u prilog tezi, da je Slovenac izburkao žabokrečinu. Jer dokaze u ovom slučaju trebaju tražiti “okrivljeni filmom”.
O to je možda tvoje mišljenje. Sačekaj malo da se ova priča "Ameri pucali na Sarajevo" zavrti, pogotovo među onima koji nisu bili tada ni rođeni, pa im se može sve servirati. Za koju godinu ovakve agresivne propagande, Srbi će se sve manje pominjati, možda izleti i neki novi dokumentarac, da nije organizovala ovo vojska SRJ, nego CIA, pa će biti, ko je pucao, došli John iz Clevelanda i Roberto iz Torina, ko nas bre zavadi. Srbi se sada bune, za deceniju će dizati spomenik ovima što su počeli da skreću priču sa njih. Ko u tome hoće da učestvuje, bujrum.
Usput, tvoje mišljenje da ova priča ne amnestira bosanske Srbe je VEĆ SADA pogrešno - ako si pročitala interview sa režiserom (prvi link u temi), pominje kako anonimni izvor optužuje samo vojske za organizaciju safarija, a da paljanski režim nije po njegovom znanju učestvovao u tome. Tačan citat:
Kao sto već rekoh za dogadjanja devedesetih na prostorima EXYU postoji milion dokaza, plus medjunarodne i domaće presude zločincima. Po broju/obimu, planiranju, monstruoznosti, na kraju počinjenom Genocidu odlično je definirana uloga velikosrpske politike. I takve dokaze nemoguce je oboriti. Ovo je bezvezna tlapnja. Isto kao kad bi sada ja tvrdila da sadašnja Njemačka pričom o djevojci iz jevrejske zajednice u USA, koja bježi iz dogovorenog braka u Njemačku, želi osporiti svoju ulogu u drugom svjetskom ratu. Mislim notorne gluposti.
Dakle ne moramo ni čekati da prođu godine, amnestija paljanskog režima je već sada počela, ovim dokumentarcem, i tim intervjuom režisera.
No, neka te to ne omete u davanju podrške ovakvim stvarima.
Nije tačno. Mislim da hoće reći da Safari nije organizovao paljanski režim, nego da se to organiziralo posredstvom i uz podršku Beograda. Odmah ti je tu i otežavajuća okolnost kao plus. Umiješanost Srbije i vojnog i političkog vrha. Te najviših struktura vlasti.
Moje i tvoje poimanje očigledno je različito, kao zemlja i nebo.
tranquil wrote: ↑07/09/2022 12:49
Vezano za podastiranje dokaza: da, onaj ko pravi tvrdnje mora da je i dokaže. To funkcionira tako. A u ovom slučaju to su slovenački autori "dokumentarca". Ono što se tvrdi bez dokaza, može se i odbaciti bez dokaza. To je elementarna logika koja nema veze sa podlim insinuacijama o Štokholmskom sindromu. Molim te, razmisli šta govoriš, jer si me ovdje indirektno optužila da sam razvio simpatije prema VRS, i preko te optužbe neću olako da pređem.
Ranije sam napisao odgovor na tvoje starije postove, ali sam mislio da ga ne pošaljem zbog osjetljivosti teme, samo sam ga sačuvao, upravo za slučaj da nastaviš da grizeš. S obzirom na to da nastavljaš brutalno da vrijeđaš pravljenjem kojekakvih psiholoških profila, i bijednih insinuacija da "neko pravi alibi VRS-u" SAMO ZATO što zahtijevam dokaze za prilično velike tvrdnje, šaljem odgovor onako kako sam ga ranije i napisao. Odgovor je mirno napisan prije ovog tvog gornjeg posta, na komunikacijskom nivou kojeg očito ne zaslužuješ. Pokušao sam mirno da ti objasnim da za velike tvrdnje moraju postojati i veliki dokazi, a da povrh svega, ignorisanje postojećih dokaza može ukazivati na zadnje namjere autora. Pročitaj i osvrt na sadržaj koji sam poslao drugoj forumašici. Spoiler: ako misliš da ćeš vidjeti neke čvrste dokaze u filmu, spremi se za razočarenje.
I šta je na kraju s ovim, vidim svi su u fazonu "wow prvi put čujem za ovo, uopće me ne čudi", a niko ne daje neke jasne dokaze. Malo je, hajmo reći, neobično da poslije 30 godina i brojnih haških istraga prvi put čujemo za ovo od random režisera.
Bilo bi mi jasno da se daju intervjui gdje on govori da posjeduje jasne i nedvosmislene dokaze o tome, kopije naredbi iz VRS, dokumente o prevozu stranaca, neke dokaze o plaćanju, cjenovnik, bilo šta. Jedino što ja vidim su izjave tipa "skupljanje autentičnog i vjerodostojnog materijala je izuzetno teško". Izuzetno je teško naći takav materijal i za tvrdnju da su Kinezi imali bataljon u ARBiH, pa ono.
Vidim da je već neko spomenuo da extraordinary claims require extraordinary proof.
Mnogi ne shvaćaju koncept argumenata i dokaza, sve se svodi na subjektivni doživljaj i pozivanje na emocije. Lakše je sebe a priori uvjeriti u nešto, nego aktivno raditi na spoznaji.
Što se tiče teorija urote u ovom slučaju, ja sam se referirala na tvrdnje kolege @tranquil o mozebitnom ruskom plaćanju Slovenca, koji bi ovim filmom amnestirao rusku agresiju na Ukrajinu. Pri tome zrtvujući velikosrpsku kliku u ratu devedesetih i dizući prašinu.
Meni to nije imalo nikakvog smisla. Obzirom na vremenski „otklon“ od devedesetih i 101 razlog plus. Zapravo tvrditi tako nesto je upravo školski primjer definicije o teriji urota. Ili griješim?
Opće je poznato da velikosrpska klika devedesetih, zbijala je redove svakodnevnom propagandom. Pa tako protiv dobrog Generala Ratka Mladića i VRS-a se urotio Vatikan i kompletan katolički svijet, u Sarajevu nejač zelene beretke bacaju u pionirskoj lavovima, velikosrbi su neduzni u Srebrenici, jer da nije Naser pobio 3000 civila u Podrinju, „zlocinä u Srebrenici se ne bi dogodio. Itd itd
Shodno ovim i sličnim tvrdnjama, nemam razloga vjerovati u neke velikobošnjačke teorije urote. Iako su se na bošnjačkom narodu „slomila kola“ devedesetih nikad nisam čula da je neko za embargo na uvoz oruzja rekao bilo što u smislu“ da je dozvoljeno bilo ubijati bošnjačko zivlje devedesetih u sred civilizirane Europe jer su muslimani“
Nijedan guslaraki ep nije izgradjen na toj tvrdnji. Ili ga ja nisam imala priliku čuti. Dok se svakodnevno i dan danas uloga velikosrpske klike pegla i relativizira.
Da su se dešavale i gnusnije stvari u BiH devedesetih, od „Safarija“ jesu. I to mnogo gnusnije. Da je dokazano i procesuirano sve sto je napravljeno bošnjačkom narodu? Nije. Recimo u sred Višegrada u drzavnoj instituciji sjede ratni zločinci koji su silovali Bošnjakinje. I dan danas. Zene po Podrinju masovno prepoznaju sopstvene silovatelje. Nepreocesuirane.
Da ću ja sumnjajući u ovaj film, ili nevezano bilo sto drugo u BiH sto se desavalo, i pokušati amnestirati velikosrpsku kliku, trazeci dokaze, Bogami ne pada mi na um.
Pa kako god se nazivalo tako što. Oko uloge velikosrpske klike ne treba iznositi nikakve sumnje. Upravo „sumnjajući“ daje im se vjetar u ledja da amnestiraju. Na jednu sumnju ide desetak relativizacija. Kome to nije jasno, nema pojma o teorijama urote a ni komšijskom vilajetu.
Ljudi su imali organizaciju koja je morala uključivati desetine, možda sto upućenih, i na ovom ili onom mjestu moralo je biti neke dokumentacije, naravno ne mislim da su dokumentovali šta su radili, ali makar da su bili tamo, prevozili se, imali prevodioce i sl. Bilo šta od toga bi pomoglo validaciji ovih dešavanja, kako rade pravi istraživači za prave dokumentarce, no ovdje su dokumentarne dokaze zamijenili apelom na emocije gledaoca, kao da je to neki dokaz. No mora im se priznati da znaju (propagandni) posao, jer su se mnogi očito uhvatili na ovo, čak ni ne gledavši.
Zaboga, pa uloga anonimnog svjedoka na safariju je bila "posmatrač". Mislim, tako on kaže. Da, rekao je doslovno da su ga poznanici iz Beograda zvali da bude "posmatrač" na safariju. Šta, zafalilo im potencijalnih svjedoka za ratne zločine? Razmislite samo malo o toj izjavi ključnog anonimnog svjedoka.
I hajde malo da razgovaramo o toj anonimnosti. On je anoniman jer se boji za život, jel'? Dakle, on ide sa pričom da su ga jarani iz Beograda zvali u Sloveniju da bude "posmatrač" ratnih zločina koje će činiti oni i njihovi klijenti.
E sad, on je za te organizatore poslije ovog filma ostao anoniman jedino u slučaju da su imali dosta jarana u Sloveniji koje su zvali da budu posmatrači, pa sada ne znaju koji od njih je propjevao. Toliko o "anonimnosti".
De ba ne budite smiješni, ovo ovdje je žalosno i potencijalno opasno poigravanje našim emocijama, ne pristajte da budete tako lako izmanipulisani.
Znaju propagandni posao. Kako da ne. Odlično. Velikosrpska klika je i drzala tajne sluzbe u EX YU i ubijala po Evropi. Ti njihovi neprocesuirani puleni iz tajnih sluzbi, upravo su okosnica i devedesetih a i danas imaju dobro razgranatu mrezu i po BiH i po C.G te zaduzeni su za „izbijanje incidenata” (Kao onaj u Potočarima) Kad je Vučić „napadnut“, Danas ćemo relativizirati trazeci dokaze Slovencu za filmsku priču o Safariju. Sutra će ratni zlocinac pod imenom i prezimenom, relativizirati silovanje Bošnjakinje iz Višegrada „zbog nedostatka dokaza“. (Akteri kao svjedoci nedostupni sudu i sl)itd itd
Dokle sa ide taj bošnjački mazohizam?
Mi ćemo to mirno promatrati kao što smo i onaj Bakirov jalov pokušaj gledali za reviziju tužbe.
Pustićemo da se svi dokazani ratni zličini reviziraju i da na kraju sami donesemo presudu o ulozi Srbije u ratu devedesetih. Nije kriva!
Mislim.. dokle?
Last edited by SaraFina on 11/09/2022 17:17, edited 1 time in total.
SaraFina wrote: ↑11/09/2022 16:30
Što se tiče teorija urote u ovom slučaju, ja sam se referirala na tvrdnje kolege @tranquil o mozebitnom ruskom plaćanju Slovenca, koji bi ovim filmom amnestirao rusku agresiju na Ukrajinu. Pri tome zrtvujući velikosrpsku kliku u ratu devedesetih i dizući prašinu.
Meni to nije imalo nikakvog smisla. Obzirom na vremenski „otklon“ od devedesetih i 101 razlog plus. Zapravo tvrditi tako nesto je upravo školski primjer definicije o teriji urota. Ili griješim?
Opće je poznato da velikosrpska klika devedesetih, zbijala je redove svakodnevnom propagandom. Pa tako protiv dobrog Generala Ratka Mladića i VRS-a se urotio Vatikan i kompletan katolički svijet, u Sarajevu nejač zelene beretke bacaju u pionirskoj lavovima, velikosrbi su neduzni u Srebrenici, jer da nije Naser pobio 3000 civila u Podrinju, „zlocinä u Srebrenici se ne bi dogodio. Itd itd
Shodno ovim i sličnim tvrdnjama, nemam razloga vjerovati u neke velikobošnjačke teorije urote. Iako su se na bošnjačkom narodu „slomila kola“ devedesetih nikad nisam čula da je neko za embargo na uvoz oruzja rekao bilo što u smislu“ da je dozvoljeno bilo ubijati bošnjačko zivlje devedesetih u sred civilizirane Europe jer su muslimani“
Nijedan guslaraki ep nije izgradjen na toj tvrdnji. Ili ga ja nisam imala priliku čuti. Dok se svakodnevno i dan danas uloga velikosrpske klike pegla i relativizira.
Da su se dešavale i gnusnije stvari u BiH devedesetih, od „Safarija“ jesu. I to mnogo gnusnije. Da je dokazano i procesuirano sve sto je napravljeno bošnjačkom narodu? Nije. Recimo u sred Višegrada u drzavnoj instituciji sjede ratni zločinci koji su silovali Bošnjakinje. I dan danas. Zene po Podrinju masovno prepoznaju sopstvene silovatelje. Nepreocesuirane. Da ću ja sumnjajući u ovaj film, ili nevezano bilo sto drugo u BiH sto se desavalo, i pokušati amnestirati velikosrpsku kliku, trazeci dokaze, Bogami ne pada mi na um.
Pa kako god se nazivalo tako što. Oko uloge velikosrpske klike ne treba iznositi nikakve sumnje. Upravo „sumnjajući“ daje im se vjetar u ledja da amnestiraju. Na jednu sumnju ide desetak relativizacija. Kome to nije jasno, nema pojma o teorijama urote a ni komšijskom vilajetu.
Meni je ovo totalno izlišna priča. Ali bas ono. Recimo za dokazivanje uloge Srbije u ratu devedesetih, HR, BiH i Kosovo trebali su imati jedinstven stav.
Zanemariti totalno HR/B sukob od 93’ godine. Nego smo mi a i HR postrošili “kredit” za medjusobna optuživanja i onaj UZP, pa Srbija ne dobi presudu kakvu je trebala dobiti. Nego amnestiju. Totalno pomračeni umovi. Ograničeni i balkonski.
Last edited by SaraFina on 11/09/2022 17:22, edited 1 time in total.
tranquil wrote: ↑11/09/2022 16:58
Ljudi su imali organizaciju koja je morala uključivati desetine, možda sto upućenih, i na ovom ili onom mjestu moralo je biti neke dokumentacije, naravno ne mislim da su dokumentovali šta su radili, ali makar da su bili tamo, prevozili se, imali prevodioce i sl. Bilo šta od toga bi pomoglo validaciji ovih dešavanja, kako rade pravi istraživači za prave dokumentarce, no ovdje su dokumentarne dokaze zamijenili apelom na emocije gledaoca, kao da je to neki dokaz. No mora im se priznati da znaju (propagandni) posao, jer su se mnogi očito uhvatili na ovo, čak ni ne gledavši.
[Zaboga, pa uloga anonimnog svjedoka na safariju je bila "posmatrač". Mislim, tako on kaže. Da, rekao je doslovno da su ga poznanici iz Beograda zvali da bude "posmatrač" na safariju. Šta, zafalilo im potencijalnih svjedoka za ratne zločine? Razmislite samo malo o toj izjavi ključnog anonimnog svjedoka.
I hajde malo da razgovaramo o toj anonimnosti. On je anoniman jer se boji za život, jel'? Dakle, on ide sa pričom da su ga jarani iz Beograda zvali u Sloveniju da bude "posmatrač" ratnih zločina koje će činiti oni i njihovi klijenti.
E sad, on je za te organizatore poslije ovog filma ostao anoniman jedino u slučaju da su imali dosta jarana u Sloveniji koje su zvali da budu posmatrači, pa sada ne znaju koji od njih je propjevao. Toliko o "anonimnosti".
De ba ne budite smiješni, ovo ovdje je žalosno i potencijalno opasno poigravanje našim emocijama, ne pristajte da budete tako lako izmanipulisani.
Isuse Bože, kakva ti je ovo izjava.
Da li ti uopce razumijes ulogu posmatraca u takvim situacijama?
