Demografija

[darius_maximus]

Da se ne raspravljate o brojevima, evo vam za zadnjih sedam godina (pad od 15% u sedam godina):

[Haris.ba]

Možda ti gradovi i nisu za mlade?

Mozda, a gdje su onda mladi?

Odlaze u veće urbane centre i vani.

Koliko? Sve procjene. U mene rođak je 30 godina vani. Nikada nije odjavio prebivalište, ima dokumenta, ima nekretnine...

Onda ostaje čitati ove podatke o školama, penzionerima, radnicima pa pokušati sklopiti sliku.

I ova pričao smanjenim učenicima treba se staviti u kontekst - gdje tačno. Koja školska područja.

[n+1]

Kontekst za učenike je, između ostalog, taj da podaci dolaze sa zakašnjenjem od 6 godina. Dakle, ovi podaci upisa za 2020. reflektiraju zapravo natalitet za 2014., pa je pomalo i bespredmetno za raspravu da li ljudi masovno odlaze zadnjih 5 godina.

[Truba]

da takodjer djeca iz središnje bosne idu u internat u sarajevo na školovanje
ili u žepče
mada to nije relevantno za osnovce ipak pomijeranja su stalna... i "gubitci" učenika često nisu katastrofalni kako se prikazuje...ljudi promijene kanton

[darius_maximus]

da takodjer djeca iz središnje bosne idu u internat u sarajevo na školovanje
ili u žepče
mada to nije relevantno za osnovce ipak pomijeranja su stalna... i "gubitci" učenika često nisu katastrofalni kako se prikazuje...ljudi promijene kanton

15% je gubitak na nivou FBiH.
Nije bitno u kojem kantonu dijete upisuje prvi razred, 15% je manje djece upisano prošle godine nego prije šest godina.

[Truba]

ja znam dvije obitelji s ilidže koji su se vratili
bosnjacka iz amerike i hrvatska iz njemačke
po 3 djece

takodđer znam jednu hrvatsku obitelj da ide u okolicu zagreba s 1 djetetom (ali nisu na onom popisu župe stup jer ne idu )

bukvalno smo građani svijeta
treba smanjiti kuknjavu oko selidaba

[darius_maximus]

ja znam dvije obitelji s ilidže koji su se vratili
bosnjacka iz amerike i hrvatska iz njemačke
po 3 djece

takodđer znam jednu hrvatsku obitelj da ide u okolicu zagreba s 1 djetetom (ali nisu na onom popisu župe stup jer ne idu )

bukvalno smo građani svijeta
treba smanjiti kuknjavu oko selidaba

Da, i zajedno s to šestoro djece je broj djece u osnovnim školama manji nego prije šest godina.
Nije nikakva kuknjava, samo je tako.

Svi su građani svijeta dok ne treba radne snage, doprinosa za zdravstvo i penziono.
Kad to zatreba, svako svojima doprinosi, gdje god to bilo.

[ibizza]

da takodjer djeca iz središnje bosne idu u internat u sarajevo na školovanje
ili u žepče
mada to nije relevantno za osnovce ipak pomijeranja su stalna... i "gubitci" učenika često nisu katastrofalni kako se prikazuje...ljudi promijene kanton

15% je gubitak na nivou FBiH.
Nije bitno u kojem kantonu dijete upisuje prvi razred, 15% je manje djece upisano prošle godine nego prije šest godina.

U odnosu na 2009. broj prvacica je manji za 25%.

sad ce nam drug Fadil sa Klix-a pricati o povecanju PDV-a i povecanju broja zaposlenih

[n+1]

15% je gubitak na nivou FBiH.
Nije bitno u kojem kantonu dijete upisuje prvi razred, 15% je manje djece upisano prošle godine nego prije šest godina.

U odnosu na 2009. broj prvacica je manji za 25%.

sad ce nam drug Fadil sa Klix-a pricati o povecanju PDV-a i povecanju broja zaposlenih

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

[ibizza]

U odnosu na 2009. broj prvacica je manji za 25%.

sad ce nam drug Fadil sa Klix-a pricati o povecanju PDV-a i povecanju broja zaposlenih

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

Raspad sistema, treba pojacati kontrole na granicama i izdavanje radnih dozvola...

[detroit-mercy]

U odnosu na 2009. broj prvacica je manji za 25%.

sad ce nam drug Fadil sa Klix-a pricati o povecanju PDV-a i povecanju broja zaposlenih

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

Fadile, je li ti kontas da je to i za Njemacku i za bilo koju drugu zemlju katastrofa. Samo jedan mali problem, koji ne vidis ili jednostavno ne kontas, Njemacka ce taj nedostatak prvacica nadomjestiti time sto ce dati 100k radnih dozvola godisnje ili pak i vise, se zavisi koliko procijene da im treba. A mi cemo popuniti taj nedostatak odakle? Ko ce tebi zaradjivati penziju za 20-25 godina kada se sve manje i manje radja a i ono sto se rodi prepolove migracije .
Iz moje porodice, jedan inzinjer je vec otisao (u nazad godinu), tri dokotora se spremaju da idu. Pa ti sad broji koliko prvacica fali u Svabiji.

[Truba]

penzije su na mirovinama u budžetu

manje šuplje o mirovinama

jednostavno rečeno bijeli ljudi ne rađaju

i to je to...

ekonomski sistem bijeloga čovjeka ne može pratiti rađanje

kada civilizacija dođe do određene razine razvoja pada rađanje

svaku državu to čeka

[detroit-mercy]

penzije su na mirovinama u budžetu

manje šuplje o mirovinama

jednostavno rečeno bijeli ljudi ne rađaju

i to je to...

ekonomski sistem bijeloga čovjeka ne može pratiti rađanje

kada civilizacija dođe do određene razine razvoja pada rađanje

svaku državu to čeka

A budzet pada sa neba, predpostavljam .

[darius_maximus]

U odnosu na 2009. broj prvacica je manji za 25%.

sad ce nam drug Fadil sa Klix-a pricati o povecanju PDV-a i povecanju broja zaposlenih

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

Ako ćeš biti potpuno iskren, pa izbaciti 90-e, koje su bile malo haotične i za Nijemce, a kamoli za nas, onda uzmeš zadnjih 15-ak godina:

2007-2020 (Njemačka)
3,3 miliona na 3 miliona - oko 10% pada, s tendencijom rasta




2007-2020 (BiH)
200 hiljada na 150 hiljada - oko 25%, s tendencijom pada

[n+1]

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

Fadile, je li ti kontas da je to i za Njemacku i za bilo koju drugu zemlju katastrofa. Samo jedan mali problem, koji ne vidis ili jednostavno ne kontas, Njemacka ce taj nedostatak prvacica nadomjestiti time sto ce dati 100k radnih dozvola godisnje ili pak i vise, se zavisi koliko procijene da im treba. A mi cemo popuniti taj nedostatak odakle? Ko ce tebi zaradjivati penziju za 20-25 godina kada se sve manje i manje radja a i ono sto se rodi prepolove migracije .
Iz moje porodice, jedan inzinjer je vec otisao (u nazad godinu), tri dokotora se spremaju da idu. Pa ti sad broji koliko prvacica fali u Svabiji.

A da li ti kontaš da to što isti demografski slom gledamo u svim zemljama razvijenog svijeta upravo negira vašu hipotezu da iza tog demografskog sloma u našem slučaju stoji emigracija? Da li ti je jasno da, prije nego što vlastitu avliju uzmeš za mjeru svijeta, moraš pogledati širu sliku?

Još uvijek čekam da ponudiš makar jedan statistički podatak koji će potkrijepiti bilo šta što si dosad napisao.

[n+1]

Broj osnovaca u Njemačkoj, 1991 - 2022. Podaci World bank.



Kataklizma, takoreći.

Ako ćeš biti potpuno iskren, pa izbaciti 90-e, koje su bile malo haotične i za Nijemce, a kamoli za nas, onda uzmeš zadnjih 15-ak godina:

2007-2020 (Njemačka)
3,3 miliona na 3 miliona - oko 10% pada, s tendencijom rasta




2007-2020 (BiH)
200 hiljada na 150 hiljada - oko 25%, s tendencijom pada

Poenta nije Njemačka, nju sam naveo jer tamo naš narod najviše i odlazi, poenta je da identičan demografski obrazac gledamo u ama baš sve i jednoj zemlji EU, nerijetko veće magnitude, što će reći da je pitanje šireg demografskog trenda i nikako se ne može tumačiti kao naš specifikum, kako se na ovoj temi radi.

[detroit-mercy]

Fadile, je li ti kontas da je to i za Njemacku i za bilo koju drugu zemlju katastrofa. Samo jedan mali problem, koji ne vidis ili jednostavno ne kontas, Njemacka ce taj nedostatak prvacica nadomjestiti time sto ce dati 100k radnih dozvola godisnje ili pak i vise, se zavisi koliko procijene da im treba. A mi cemo popuniti taj nedostatak odakle? Ko ce tebi zaradjivati penziju za 20-25 godina kada se sve manje i manje radja a i ono sto se rodi prepolove migracije .
Iz moje porodice, jedan inzinjer je vec otisao (u nazad godinu), tri dokotora se spremaju da idu. Pa ti sad broji koliko prvacica fali u Svabiji.

A da li ti kontaš da to što isti demografski slom gledamo u svim zemljama razvijenog svijeta upravo negira vašu hipotezu da iza tog demografskog sloma u našem slučaju stoji emigracija? Da li ti je jasno da, prije nego što vlastitu avliju uzmeš za mjeru svijeta, moraš pogledati širu sliku?

Još uvijek čekam da ponudiš makar jedan statistički podatak koji će potkrijepiti bilo šta što si dosad napisao.

Pa valjda ti je broj upisane djece u skolama dovoljan pokazatelj svega. Ili pak broj slobodnih mjesta u srednjim skolama i na fakultetima kao i cinjenica da od iduce godine za neke fakultete na koje nisi mogoa prismrditi bez dobrih ocjena i dobro uradjenog prijemnog moci ces se upisivati i bez prijemnog.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/u-zadnj ... /210920064
I opet ne kontas, razvijene zemlje svoj demografski slom nadomjescuju migracijama, cime cemo mi nadomjestiti.
Btw, kako Bingo napredje, nisi nam dugo izlistao kako ta perjanica BH privrede napreduje.

[n+1]

A da li ti kontaš da to što isti demografski slom gledamo u svim zemljama razvijenog svijeta upravo negira vašu hipotezu da iza tog demografskog sloma u našem slučaju stoji emigracija? Da li ti je jasno da, prije nego što vlastitu avliju uzmeš za mjeru svijeta, moraš pogledati širu sliku?

Još uvijek čekam da ponudiš makar jedan statistički podatak koji će potkrijepiti bilo šta što si dosad napisao.

Pa valjda ti je broj upisane djece u skolama dovoljan pokazatelj svega. Ili pak broj slobodnih mjesta u srednjim skolama i na fakultetima kao i cinjenica da od iduce godine za neke fakultete na koje nisi mogoa prismrditi bez dobrih ocjena i dobro uradjenog prijemnog moci ces se upisivati i bez prijemnog.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/u-zadnj ... /210920064
I opet ne kontas, razvijene zemlje svoj demografski slom nadomjescuju migracijama, cime cemo mi nadomjestiti.
Btw, kako Bingo napredje, nisi nam dugo izlistao kako ta perjanica BH privrede napreduje.

Čega je onda padajući broj upisane djece u školama širom EU pokazatelj?

[darius_maximus]

Poenta nije Njemačka, nju sam naveo jer tamo naš narod najviše i odlazi, poenta je da identičan demografski obrazac gledamo u ama baš sve i jednoj zemlji EU, nerijetko veće magnitude, što će reći da je pitanje šireg demografskog trenda i nikako se ne može tumačiti kao naš specifikum, kako se na ovoj temi radi.

Forsirao si Njemačku s milion iseljenih, dok se nije ispostavilo da ti brojke u totalu ne odgovaraju.
Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac u svim zemljama, ni EU, ni svijeta.
Države s kojima se možemo porediti u nekim parametrima su, gle čuda, Srbija, Rumunija, Ukrajina i slične.

Pošto procenat djece u školama sada nije mjerodavan, kada je 2,5 puta gori nego u Njemačkoj, koji bi sljedeći parametar gledao?
Broj odseljenih, broj doseljenih, broj penzionera, samo reci.
Meni lično ni u džep ni iz džepa.

[detroit-mercy]

Pa valjda ti je broj upisane djece u skolama dovoljan pokazatelj svega. Ili pak broj slobodnih mjesta u srednjim skolama i na fakultetima kao i cinjenica da od iduce godine za neke fakultete na koje nisi mogoa prismrditi bez dobrih ocjena i dobro uradjenog prijemnog moci ces se upisivati i bez prijemnog.
https://www.klix.ba/vijesti/bih/u-zadnj ... /210920064
I opet ne kontas, razvijene zemlje svoj demografski slom nadomjescuju migracijama, cime cemo mi nadomjestiti.
Btw, kako Bingo napredje, nisi nam dugo izlistao kako ta perjanica BH privrede napreduje.

Čega je onda padajući broj upisane djece u školama širom EU pokazatelj?

Istog vraga, samo su im brojevi znatno manji nego kod nas i sto imaju nacin da apsorbuju migracije i da koliko toliko isprave negativne trendove.
Kod nas imas dva problema, prvi je demografski slom (manjak zivorodjenih) a drugi je konstantan odlazak fertilnog stanovnistva.
Za to sam i rekao, kakve ce posljedice biti tek za nekih 10-20 godina po drustvo.

[n+1]

Poenta nije Njemačka, nju sam naveo jer tamo naš narod najviše i odlazi, poenta je da identičan demografski obrazac gledamo u ama baš sve i jednoj zemlji EU, nerijetko veće magnitude, što će reći da je pitanje šireg demografskog trenda i nikako se ne može tumačiti kao naš specifikum, kako se na ovoj temi radi.

Forsirao si Njemačku s milion iseljenih, dok se nije ispostavilo da ti brojke u totalu ne odgovaraju.
Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac u svim zemljama, ni EU, ni svijeta.
Države s kojima se možemo porediti u nekim parametrima su, gle čuda, Srbija, Rumunija, Ukrajina i slične.

Pošto procenat djece u školama sada nije mjerodavan, kada je 2,5 puta gori nego u Njemačkoj, koji bi sljedeći parametar gledao?
Broj odseljenih, broj doseljenih, broj penzionera, samo reci.
Meni lično ni u džep ni iz džepa.

Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac na nivou EU? OK, evo ti gornji grafik na nivou EU. Uptick 2015., koji vidimo kako u slučaju Njemačke, tako i EU, rezultat je više miliona primljenih izbjeglica, nakon haosa na Bliskom istoku. Od početka vremenske serije pa do tog trenutka, broj osnovaca pao je za 30%.

Bez ljutnje, ali mene zaista ne zanimaju ničije lične impresije nakon šetnje kroz mahalu. Ako ćemo razgovarati, hajde da to radimo podacima.

[darius_maximus]

Forsirao si Njemačku s milion iseljenih, dok se nije ispostavilo da ti brojke u totalu ne odgovaraju.
Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac u svim zemljama, ni EU, ni svijeta.
Države s kojima se možemo porediti u nekim parametrima su, gle čuda, Srbija, Rumunija, Ukrajina i slične.

Pošto procenat djece u školama sada nije mjerodavan, kada je 2,5 puta gori nego u Njemačkoj, koji bi sljedeći parametar gledao?
Broj odseljenih, broj doseljenih, broj penzionera, samo reci.
Meni lično ni u džep ni iz džepa.

Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac na nivou EU? OK, evo ti gornji grafik na nivou EU. Uptick 2015., koji vidimo kako u slučaju Njemačke, tako i EU, rezultat je više miliona primljenih izbjeglica, nakon haosa na Bliskom istoku. Od početka vremenske serije pa do tog trenutka, broj osnovaca pao je za 30%.

Bez ljutnje, ali mene zaista ne zanimaju ničije lične impresije nakon šetnje kroz mahalu. Ako ćemo razgovarati, hajde da to radimo podacima.

Ne možeš uzimati podatke od 1970. godine do danas.
Kao prvo, nema podataka za nas u tom periodu.
Kao drugo, bili bi još poražavajući, da postoje.

Evo, 2007-2020, pošto za taj period postoje podaci.

Na nivou EU:




Na nivou BiH:




Izgleda li isto?

[detroit-mercy]

Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac na nivou EU? OK, evo ti gornji grafik na nivou EU. Uptick 2015., koji vidimo kako u slučaju Njemačke, tako i EU, rezultat je više miliona primljenih izbjeglica, nakon haosa na Bliskom istoku. Od početka vremenske serije pa do tog trenutka, broj osnovaca pao je za 30%.

Bez ljutnje, ali mene zaista ne zanimaju ničije lične impresije nakon šetnje kroz mahalu. Ako ćemo razgovarati, hajde da to radimo podacima.

Ne možeš uzimati podatke od 1970. godine do danas.
Kao prvo, nema podataka za nas u tom periodu.
Kao drugo, bili bi još poražavajući, da postoje.

Evo, 2007-2020, pošto za taj period postoje podaci.

Na nivou EU:




Na nivou BiH:




Izgleda li isto?

Okrenes ovaj donji graf, i na isto mu dodje .

[n+1]

Nije tačno da gledamo isti demografski obrazac na nivou EU? OK, evo ti gornji grafik na nivou EU. Uptick 2015., koji vidimo kako u slučaju Njemačke, tako i EU, rezultat je više miliona primljenih izbjeglica, nakon haosa na Bliskom istoku. Od početka vremenske serije pa do tog trenutka, broj osnovaca pao je za 30%.

Bez ljutnje, ali mene zaista ne zanimaju ničije lične impresije nakon šetnje kroz mahalu. Ako ćemo razgovarati, hajde da to radimo podacima.

Ne možeš uzimati podatke od 1970. godine do danas.
Kao prvo, nema podataka za nas u tom periodu.
Kao drugo, bili bi još poražavajući, da postoje.

Evo, 2007-2020, pošto za taj period postoje podaci.

Na nivou EU:




Na nivou BiH:




Izgleda li isto?

Ne, upravo treba da uzimaš sve raspoložive podatke, jer pokazuju dugoročni višedecenijski trend o kome govorim. Zašto početi sa 2007. i zanemariti više decenija podataka? Koji je tačno kriterij pri izboru 2007. kao referente tačke, osim što se lijepo uklapa u tvoj narativ? Ovo je klasični data cherry picking, jer uzimaš sužen vremenski raspon, koji najveći dijelom korespondira sa prilivom izbjeglica u EU, te iskrivljava širu sliku.

Da je BiH imala priliv izbjeglica proporcionalan onome što je imala EU, ta dva grafika bi upravo izgledala isto. Nema potrebe da cenzuriraš podatke. Pusti ih da govore za sebe.

[darius_maximus]

Ne, upravo treba da uzimaš sve raspoložive podatke, jer pokazuju dugoročni višedecenijski trend o kome govorim. Zašto početi sa 2007. i zanemariti više decenija podataka? Koji je tačno kriterij pri izboru 2007. kao referente tačke, osim što se lijepo uklapa u tvoj narativ? Ovo je klasični data cherry picking, jer uzimaš sužen vremenski raspon, koji najveći dijelom korespondira sa prilivom izbjeglica u EU, te iskrivljava širu sliku.

Da je BiH imala priliv izbjeglica proporcionalan onome što je imala EU, ta dva grafika bi upravo izgledala isto. Nema potrebe da cenzuriraš podatke. Pusti ih da govore za sebe.

Nema podataka za nas, prije 2007. godine.
Nisam ja kriv za to.

Kada bi se gledali stariji podaci, mi bismo imali još nekih 1 do 1,5 miliona stanovnika više, pa samim tim i više djece u školama, itd.
Ne mogu to ništa garantovati, ali sigurno da ne bi bila pozitivnija slika, ako ništa zbog agresije na BiH.

Šira slika bi bila da je ogroman broj stanovništva do 1995. godine raseljen ili ubijen.
Od 1995. do 2007. godine pretpostavljam blagu stabilizaciju, a od 2007. godine je ovo što vidiš.

Nije nikakav cherry picking...