Demografija

[radostan dan]

jes, jes...

by radostan dan » 12/05/2016 18:46

Svi cete vi na Vlašić, i srbići i muslići, kad vas arapi poćeraju iz sarajeva, a rusi, holandjani i irci iz pravca dubrovnika i ćilipa, pa gore đeljete stelju i uz rasol evocirate uspomene na sfrj, neovisnu bosnu, karlobag karlovac , i te stvari, dok pravite sir i susite meso za ugledne goste i nove vlasnike stanova, opstina, reona, gradova, drzava...

Tko leti vrijedi, tko ne leti ne vrijedi, rekao bi zluradi dan.

aj pozdrav ljudi, budite dobri...

[Truba]

Gdje su dvojica ili trojica okupljena u moje ime
Tu sam i ja

Brojevi su nebitni

[nles]

Gdje su dvojica ili trojica okupljena u moje ime
Tu sam i ja

Brojevi su nebitni

Sta ce se okupljati u tvoje ime?
Bezbeli si zasrao nesto, pa trebaju svjedoci?

[Truba]

Vi zagrepcani fakat nemate pojma o veri

[detroit-mercy]

Maturanti koji maturiraju u razredima od 12-20 ucenika, prazne ulice ili kuce u kojiima zivi jedno staro ili dvoje staraca ili pak niti jedno. Jako malo djece. Rodjak mi je direktor skoke i kada mi je rekao koliko se na podrucju njegove skole upisalo djaka u prvi razred, nisam mogao da vjerujem (26). I jos masa drugi stvari da ne nabrajam.
Samo u dvije kuce u mojoj ulici je bilo vise djece nego danas u 5-6 ulica okolo, jer smo pokusavali da izbrojimo djecu i utvrdimo tacan broj.
Za to i kazem, sta za 10 tak godina kada ta djeca budu trebala da radjaju djecu, hoce li uopste biti tu da ih radjaju.
Prije par mjeseci sam bio na sjeveru drzave u USA u kojoj zivim i posjetili smo jedan izuzetno interesantan grad koji je koncem 19tog i pocetkom 20tog vijeka privlacio dosta radnika iz nordijskih drzava (Finaca i Svedjana) koji su radili u rudarstvu. Grad je imao 24 skole, pozoriste, crkve, biznise u centru. Jako vibrantan i prosperitetan grad koji je danas, fakticki polunapusten ali jako interesantan zbog svoje arhitekture.
Malo mi je bilo cudno, kako jedan grad moze da nestane ili da spadne na tako malo stanovnistva, nikada nisam povezao te stvari sa onim sto se desava kod nas ali sada vidim upravo tu istu sliku.
U mojoj ulici je 50% kuca prazno u o stalih 50% zive uglavnom starci u poznijim godinama, sta kada oni za par godina odu, ostade sve prazno.

Ne znam gdje živiš, ali vidljivo prazne su jedino vukojebine. Kako sam nedavno pisao na drugoj temi, da su gradovi zaista prazni kako to popularni narativ sugerira, pronalazak parkinga ne bi stres kakav jeste.

S druge strane, natalitet je jasno doživio slom, a omladine nema u onim brojkama kakve pamtimo. Dominantan zvuk mog djetinjstva bila je graja pred zgradom, dok se sada tek vidi poneko dijete. Ali i to treba staviti u kontekst i situaciju nije posve pošteno porediti s našim vremenom. U međuvremenu se dogodio rat, a potom i poraće, ta djeca koja su trebala zamijeniti nas ispred zgrade jednostavno nisu rođena, a demografija je doživjela slobodan pad, koji je postao naglo oku vidljiv, ali sa određenim lagom. Nakon što su nestala sa ulica, djeca su nestala iz škola, a sada i sa fakulteta. No, poenta je da ta fantomska generacija još uvijek ostavlja vidljivu prazninu u društvu.

Uz sve, demografija je globalno doživjela slom, skoro da nema Zapadnog društva koje već nije ispod famoznog replacement nivoa od 2.1, a taj trend nije zaobišao ni nas. Samo je kod nas golim okom vidljiviji jer je u apsolutnim brojkama populacija manja. Mi smo pripadali najbrojnijoj generaciji u historiji čovječanstva, pa je i samim tim svako poređenje bespredmetno i uvijek će se činiti kataklizmičnim. Nadalje, promijenjeni su i obrasci ponašanja: sve i da ima djece, ona se u digitalnom dobu neće igrati po ulicama onako kako smo mi, što ostavlja dojam praznine. Potom, globalizacija je učinila svoje, industrijskoj Bosni bi se se u dobroj mjeri desilo ono što i američkom Rust Beltu, pa bi se naši gradovi praznili čak i da nije bilo rata, te da ne živimo u državi kakvoj živimo, kao posljedica puke globalne ekonomske inercije.

A onda, tek onda, nakon što sve to uvažimo, treba reći i da ljudi nastavljaju emigrirati. No, poenta je da se radi o dugoročnom trendu, sa mnoštvom različitih globalnih i lokalnih silnica, te da ga nije pošteno reducirati na priču "odoše svi u Njemačku", kao što je to na ovom forumu običaj, ali i u širem javnom diskursu.

Ma vukojebina nego sta. Parking ti ne govori nista, samo ti govori da nasi gradovi/infrastruktura nisu projektovani za ovaj prelaz iz doba kada je auto bio luksuz u doba kada je auto potreba. Ipak nije isto uspostaviti infrastrukturu za mobilnu telefoniju i prevozna sredstva, pa stoga imamo slucajeve da su nam i sela zakrcena atuomobilima a o gradovima da ne govorimo.
Sa poracem nisi bas pogodio, jer porace je pratio baby boom, medjutim, zadnjih hajmo reci 10tak godina mi imamo taj strasan pad nataliteta pracen odlivom stanovnistva.
Sve ovo sto govoris bi se djelimicno desilo, slazem se , trend odumiranja sela i manjih mjesta bi bio neminovan, mada ni priblizno kao ovo sto vidimo danas.
Na kraju svega dodaj i tu famoznu projekciju/viziju budcnsoti, odnosno kako obican covjek vidi svoju ili buducnost svoje djece ili pak buducnost drustva kao cjeline. Sve to dovodi do toga da smo dobili jedan perfec storm demografskog sloma.

[n+1]

Ne znam gdje živiš, ali vidljivo prazne su jedino vukojebine. Kako sam nedavno pisao na drugoj temi, da su gradovi zaista prazni kako to popularni narativ sugerira, pronalazak parkinga ne bi stres kakav jeste.

S druge strane, natalitet je jasno doživio slom, a omladine nema u onim brojkama kakve pamtimo. Dominantan zvuk mog djetinjstva bila je graja pred zgradom, dok se sada tek vidi poneko dijete. Ali i to treba staviti u kontekst i situaciju nije posve pošteno porediti s našim vremenom. U međuvremenu se dogodio rat, a potom i poraće, ta djeca koja su trebala zamijeniti nas ispred zgrade jednostavno nisu rođena, a demografija je doživjela slobodan pad, koji je postao naglo oku vidljiv, ali sa određenim lagom. Nakon što su nestala sa ulica, djeca su nestala iz škola, a sada i sa fakulteta. No, poenta je da ta fantomska generacija još uvijek ostavlja vidljivu prazninu u društvu.

Uz sve, demografija je globalno doživjela slom, skoro da nema Zapadnog društva koje već nije ispod famoznog replacement nivoa od 2.1, a taj trend nije zaobišao ni nas. Samo je kod nas golim okom vidljiviji jer je u apsolutnim brojkama populacija manja. Mi smo pripadali najbrojnijoj generaciji u historiji čovječanstva, pa je i samim tim svako poređenje bespredmetno i uvijek će se činiti kataklizmičnim. Nadalje, promijenjeni su i obrasci ponašanja: sve i da ima djece, ona se u digitalnom dobu neće igrati po ulicama onako kako smo mi, što ostavlja dojam praznine. Potom, globalizacija je učinila svoje, industrijskoj Bosni bi se se u dobroj mjeri desilo ono što i američkom Rust Beltu, pa bi se naši gradovi praznili čak i da nije bilo rata, te da ne živimo u državi kakvoj živimo, kao posljedica puke globalne ekonomske inercije.

A onda, tek onda, nakon što sve to uvažimo, treba reći i da ljudi nastavljaju emigrirati. No, poenta je da se radi o dugoročnom trendu, sa mnoštvom različitih globalnih i lokalnih silnica, te da ga nije pošteno reducirati na priču "odoše svi u Njemačku", kao što je to na ovom forumu običaj, ali i u širem javnom diskursu.

Ma vukojebina nego sta. Parking ti ne govori nista, samo ti govori da nasi gradovi/infrastruktura nisu projektovani za ovaj prelaz iz doba kada je auto bio luksuz u doba kada je auto potreba. Ipak nije isto uspostaviti infrastrukturu za mobilnu telefoniju i prevozna sredstva, pa stoga imamo slucajeve da su nam i sela zakrcena atuomobilima a o gradovima da ne govorimo.
Sa poracem nisi bas pogodio, jer porace je pratio baby boom, medjutim, zadnjih hajmo reci 10tak godina mi imamo taj strasan pad nataliteta pracen odlivom stanovnistva.
Sve ovo sto govoris bi se djelimicno desilo, slazem se , trend odumiranja sela i manjih mjesta bi bio neminovan, mada ni priblizno kao ovo sto vidimo danas.
Na kraju svega dodaj i tu famoznu projekciju/viziju budcnsoti, odnosno kako obican covjek vidi svoju ili buducnost svoje djece ili pak buducnost drustva kao cjeline. Sve to dovodi do toga da smo dobili jedan perfec storm demografskog sloma.

Ne bih se složio. Imaš BIHAMK podatke o broju registrovanih vozila po godinama. Taj broj svake godine raste, nekad i po 10%, sa izuzetkom 2020., kada je bio lockdown. Ko registruje ta vozila, ako stotine hiljada odlaze? Sve nas je manje, a sve više vozila. Ili gradovi nisu baš tako prazni, ili nam standard opasno raste, pa imamo sve više registrovanih vozila po glavi stanovnika. Pick one, jebi ga.

Pogledao sam podatke Agencije za statistiku glede novorođenih. Između 2002. i 2017. broj novorođenih se kreće između 30k i 35k. U posljednje dvije godine je pao na 27 i 28k.

Nemojte da izmišljamo. Slom se zapravo desio između 1997. i 2002., kada je u tih pet godina pao sa 48k na 35k.

[jeza u ledja]

Ma vukojebina nego sta. Parking ti ne govori nista, samo ti govori da nasi gradovi/infrastruktura nisu projektovani za ovaj prelaz iz doba kada je auto bio luksuz u doba kada je auto potreba. Ipak nije isto uspostaviti infrastrukturu za mobilnu telefoniju i prevozna sredstva, pa stoga imamo slucajeve da su nam i sela zakrcena atuomobilima a o gradovima da ne govorimo.
Sa poracem nisi bas pogodio, jer porace je pratio baby boom, medjutim, zadnjih hajmo reci 10tak godina mi imamo taj strasan pad nataliteta pracen odlivom stanovnistva.
Sve ovo sto govoris bi se djelimicno desilo, slazem se , trend odumiranja sela i manjih mjesta bi bio neminovan, mada ni priblizno kao ovo sto vidimo danas.
Na kraju svega dodaj i tu famoznu projekciju/viziju budcnsoti, odnosno kako obican covjek vidi svoju ili buducnost svoje djece ili pak buducnost drustva kao cjeline. Sve to dovodi do toga da smo dobili jedan perfec storm demografskog sloma.

Ne bih se složio. Imaš BIHAMK podatke o broju registrovanih vozila po godinama. Taj broj svake godine raste, nekad i po 10%, sa izuzetkom 2020., kada je bio lockdown. Ko registruje ta vozila, ako stotine hiljada odlaze? Sve nas je manje, a sve više vozila. Ili gradovi nisu baš tako prazni, ili nam standard opasno raste, pa imamo sve više registrovanih vozila po glavi stanovnika. Pick one, jebi ga.

Pogledao sam podatke Agencije za statistiku glede novorođenih. Između 2002. i 2017. broj novorođenih se kreće između 30k i 35k. U posljednje dvije godine je pao na 27 i 28k.

Nemojte da izmišljamo. Slom se zapravo desio između 1997. i 2002., kada je u tih pet godina pao sa 48k na 35k.

Pa valjda se slom desava kada ti ljudi postanu punoljetni i trebaju raditi i placati doprinose, a to je po ovom sto si ti napisao upravo sada, tj. cca zadnjih 5 godina.

Ne znam za vozila, ali ja bih prije rekao da ljudi kupuju fus koji se odbacuje vani.

[n+1]

Ne bih se složio. Imaš BIHAMK podatke o broju registrovanih vozila po godinama. Taj broj svake godine raste, nekad i po 10%, sa izuzetkom 2020., kada je bio lockdown. Ko registruje ta vozila, ako stotine hiljada odlaze? Sve nas je manje, a sve više vozila. Ili gradovi nisu baš tako prazni, ili nam standard opasno raste, pa imamo sve više registrovanih vozila po glavi stanovnika. Pick one, jebi ga.

Pogledao sam podatke Agencije za statistiku glede novorođenih. Između 2002. i 2017. broj novorođenih se kreće između 30k i 35k. U posljednje dvije godine je pao na 27 i 28k.

Nemojte da izmišljamo. Slom se zapravo desio između 1997. i 2002., kada je u tih pet godina pao sa 48k na 35k.

Pa valjda se slom desava kada ti ljudi postanu punoljetni i trebaju raditi i placati doprinose, a to je po ovom sto si ti napisao upravo sada, tj. cca zadnjih 5 godina.

Ne znam za vozila, ali ja bih prije rekao da ljudi kupuju fus koji se odbacuje vani.

Kakve veze imaju doprinosi? Govorimo o natalitetu.

I kakve veze ima da li kupuju fuš? Poenta je postoji osoba fizički tu koja vozi auto. Ako mi kažeš da u 2019. Bosna ima 100k ljudi manje u odnosu na 2018. godinu, a ja ti pokažem da je registrovano 10% više vozila nego u 2018...jebi ga, nešto se ne slaže.

A reći ću ti i šta se ne slaže. Ne slaže se to što odokativne kataklizmične procjene nisu validan statistički podatak.

[jeza u ledja]

Pa valjda se slom desava kada ti ljudi postanu punoljetni i trebaju raditi i placati doprinose, a to je po ovom sto si ti napisao upravo sada, tj. cca zadnjih 5 godina.

Ne znam za vozila, ali ja bih prije rekao da ljudi kupuju fus koji se odbacuje vani.

Kakve veze imaju doprinosi? Govorimo o natalitetu.

I kakve veze ima da li kupuju fuš? Poenta je postoji osoba fizički tu koja vozi auto. Ako mi kažeš da u 2019. Bosna ima 100k ljudi manje u odnosu na 2018. godinu, a ja ti pokažem da je registrovano 10% više vozila nego u 2018...jebi ga, nešto se ne slaže.

A reći ću ti i šta se ne slaže. Ne slaže se to što odokativne kataklizmične procjene nisu validan statistički podatak.

Govorimo o onome sto je bitno, a to je koliko ljudi doprinosi.

Broj registrovanih vozila ne govori apsolutno nista o broju ljudi koji fizicki postoje u zemlji.

Ja ne dajem nikakve odokatvine kataklizmicne procjene o buducnosti. BiH odavno dozivljava tu kataklizmu.

[IagoAspas]

Pa valjda se slom desava kada ti ljudi postanu punoljetni i trebaju raditi i placati doprinose, a to je po ovom sto si ti napisao upravo sada, tj. cca zadnjih 5 godina.

Ne znam za vozila, ali ja bih prije rekao da ljudi kupuju fus koji se odbacuje vani.

Kakve veze imaju doprinosi? Govorimo o natalitetu.

I kakve veze ima da li kupuju fuš? Poenta je postoji osoba fizički tu koja vozi auto. Ako mi kažeš da u 2019. Bosna ima 100k ljudi manje u odnosu na 2018. godinu, a ja ti pokažem da je registrovano 10% više vozila nego u 2018...jebi ga, nešto se ne slaže.

A reći ću ti i šta se ne slaže. Ne slaže se to što odokativne kataklizmične procjene nisu validan statistički podatak.

Konkretno iz moje uže familije:
Sestra vani odselila, kupila mami auto.
Rodjak vani živi 5 godina, roditelji mu imali 1 auto on kupio još jedno jer im treba za posla..

Dakle 2 osobe manje u državi, dva registrovana auta više.

Taj podatak o reg autima veze nema sa demografijom...

[Ozimician]

Da se uključim u ovu raspravu - istina je negdje u sredini.

Ove kataklizmičke procjene o iseljavanju naravno da nisu tačne, Njemačka objavljuje svake godine migracijsku statistiku i recimo za 2021 god. iz BIH u Njemačku je neto odselilo malo iznad 10 000 ljudi. Rekord je bio 2018. god. - nešto iznad 30 000 ljudi.

I otprilike to vam je to, ima iseljavanja i u druge zemlje, ali daleko manje nego u DE. One kataklizmičke procjene o stotinama hiljada na godišnjem nivou spadaju u domen bajki.

Broj auta je veći jer smo postali kao USA što se tičea auta, dijete čim položi vozački - dobija auto - što je prije 10 god bilo nezamislivo. Do prije samo 10 god. bilo je uglavnom 1 auto po porodici, ko je imao 2 - smatrao se baš imućnim. Sad je pravilo - koliko vozačkih - toliko i auta u kući. Rast standarda.

EDIT: Naš najveći demografski udar se desio u ratu i odmah iza rata (do 2001. god). Baby boom u prve 2 god. rata je bio samo nivelacija manjka rađanja u toku rata (najviše 1993 i 1994 godište) i to je to. Jednostavno u ratu je previše ljudi iselilo, skupa sa djecom. Danas ta djeca bi trebala da rađaju svoju djecu, a rađaju je negdje drugo. Tu ratnu dijasporu smo, već se sad može reći - izgubili. Došla je 2. generacija na svijet koja jedva da priča bosanski, ostalih veza sa BIH i nemaju. Imamo još šanse da vratimo najnoviju dijasporu (otišli iza 2013. god.) - prevashodno otišli u Njemačku. Za ostalo je već završena priča. Vidi se upravo po prijavama za Izbore 2022 god. da dijaspora u Njemačkoj dominira, iako (računajući i 2. generaciju) npr. dijaspora u Švedskoj ne zaostaje brojčanu puno iza Njemačke.

[jeza u ledja]

Pa ja mislim da je 30k ljudi godisnje, i to samo u Njemacku, ravno kataklizmi.

Stotine hiljada godisnje, to je vec ratno stanje.

Sve je ovo dio regionalnog trenda. Cijela Istocna Evropa je u kurcu. To nije uopste sporno. Ali mi smo i tu medju najgorima, i po natalitetu, i po net migraciji. A i po mortalitetu ne stojimo bas najbolje, pogotovo sad u vrijeme korone.

[geralt]

U pravu je jez. 30 000 iseljemih u Njemacku u jednoj godini je kataklizma. To je 1% populacije. Znaci da je te godina svaki stoti covjek u drzavi ispalio za Njemacku. Kao da si uzeo npr. Bugojno i kompletnog ga premjestio.

[n+1]

Kakve veze imaju doprinosi? Govorimo o natalitetu.

I kakve veze ima da li kupuju fuš? Poenta je postoji osoba fizički tu koja vozi auto. Ako mi kažeš da u 2019. Bosna ima 100k ljudi manje u odnosu na 2018. godinu, a ja ti pokažem da je registrovano 10% više vozila nego u 2018...jebi ga, nešto se ne slaže.

A reći ću ti i šta se ne slaže. Ne slaže se to što odokativne kataklizmične procjene nisu validan statistički podatak.

Govorimo o onome sto je bitno, a to je koliko ljudi doprinosi.

Broj registrovanih vozila ne govori apsolutno nista o broju ljudi koji fizicki postoje u zemlji.

Ja ne dajem nikakve odokatvine kataklizmicne procjene o buducnosti. BiH odavno dozivljava tu kataklizmu.

Pa dobro, ako ti je taj podatak bitan, obradovat će te informacija da se broj ljudi koji uplaćuje doprinose također povećava iz godine u godinu, kao i sam iznos doprinosa.

Što se tiče broja vozila, kao što već rekoh, isti je proxy za kretanje stanovništva, a ne pokazatelj broja ljudi koji žive u zemlji.

[n+1]

U pravu je jez. 30 000 iseljemih u Njemacku u jednoj godini je kataklizma. To je 1% populacije. Znaci da je te godina svaki stoti covjek u drzavi ispalio za Njemacku. Kao da si uzeo npr. Bugojno i kompletnog ga premjestio.

Šta misliš koliko je ljudi emigriralo iz Njemačke prošle godine?

Evo, da odmah dadnem i odgovor: 1 milion ljudi na populaciju od 83 miliona. Ili 1.2%.

Je li kataklizma?

[jeza u ledja]

U pravu je jez. 30 000 iseljemih u Njemacku u jednoj godini je kataklizma. To je 1% populacije. Znaci da je te godina svaki stoti covjek u drzavi ispalio za Njemacku. Kao da si uzeo npr. Bugojno i kompletnog ga premjestio.

Šta misliš koliko je ljudi emigriralo iz Njemačke prošle godine?

Evo, da odmah dadnem i odgovor: 1 milion ljudi na populaciju od 83 miliona. Ili 1.2%.

Je li kataklizma?

Nije. Jer je u isto vrijeme u nju imigrilalo 1.5 miliona.

Sta mislis koji je odnos emigracije i imigracije u BiH?

Mislim, nema potrebe da se pravimo ludi pa preskacemo ocito.

Meni nije jasno sta ti uopste zelis reci? Nije tako strasno kakvim se predstavlja? OK super.
To ne mijenja cinjenicu da smo pri dnu statistike i prirodnig prirastaja i net-migracije.

Broj ljudi koji uplacuje doprinose je itekako bitan, ako se povecava to je super, ali to sigurno nije zato sto imamo vise radno sposobnog stanovnistva, ili veci procenat istih, a to je jedino sto je u ovoj prici bitno.

Zbog cega je tebi tacno bitan natalitet? Sto uopste o ovome pricamo?
Koga boli kurac jel rodjeno 100 ili 120 djece recimo ove godine u nekoj opcini? Ne pricamo o potrebama ginekoloskih odjeljenja, vec sta te brojke znace za buducnost.
Zato kada govoris o padu nataliteta prije 20 godina, on je bitan jer se efekat tek vidi danas. Prica je o demografskom slomu. On nece biti sutra, nije bio juce, on se odvija danas.


Broj registrovanih vozila nije proxy nizasta.

[n+1]

Šta misliš koliko je ljudi emigriralo iz Njemačke prošle godine?

Evo, da odmah dadnem i odgovor: 1 milion ljudi na populaciju od 83 miliona. Ili 1.2%.

Je li kataklizma?

Nije. Jer je u isto vrijeme u nju imigrilalo 1.5 miliona.

Sta mislis koji je odnos emigracije i imigracije u BiH?

Mislim, nema potrebe da se pravimo ludi pa preskacemo ocito.

Meni nije jasno sta ti uopste zelis reci? Nije tako strasno kakvim se predstavlja? OK super.
To ne mijenja cinjenicu da smo pri dnu statistike i prirodnig prirastaja i net-migracije.

Broj ljudi koji uplacuje doprinose je itekako bitan, ako se povecava to je super, ali to sigurno nije zato sto imamo vise radno sposobnog stanovnistva, ili veci procenat istih, a to je jedino sto je u ovoj prici bitno.

Zbog cega je tebi tacno bitan natalitet? Sto uopste o ovome pricamo?
Koga boli kurac jel rodjeno 100 ili 120 djece recimo ove godine u nekoj opcini? Ne pricamo o potrebama ginekoloskih odjeljenja, vec sta te brojke znace za buducnost.
Zato kada govoris o padu nataliteta prije 20 godina, on je bitan jer se efekat tek vidi danas. Prica je o demografskom slomu. On nece biti sutra, nije bio juce, on se odvija danas.


Broj registrovanih vozila nije proxy nizasta.

Aha, znači u slučaju BiH dovoljno je pogledati broj emigranata da zaključimo kako je kataklizma, ali u slučaju Njemačke ide sasvim drugi princip i moramo kontrastirati emigratne i imigrante. Dobro, hajde onda da to uradimo i za BiH, a pošto kažeš da nema potrebe da se pravimo ludi po tom pitanju, zamolit ću te da navedeš odnos emigracije i imigracije za BiH, te izvor podatka.

Nadalje, kažeš da rast doprinosa nije rezultat rasta broja radno sposobnih. OK, čega je tačno rezultat?

[Haris.ba]

Ma vukojebina nego sta. Parking ti ne govori nista, samo ti govori da nasi gradovi/infrastruktura nisu projektovani za ovaj prelaz iz doba kada je auto bio luksuz u doba kada je auto potreba

Tacnije je da nasi gradovi nisu projektovani za kapitalizam.
Prvi sok je bio ukidanje uskotracne pruge. Tada je niz gradova i naselja koja su i nastala ili bila povezana sa prugom radi ekonomskih razloga ostao bez pruge.

Bosna je puna gradova koji su preveliki za svoje mogucnosti privredjivanja. I to jednostavno mora da se nivelise. Da li ce ljudi ici unutar drzave (a idu) ili vani je pitanje mogu li veci urbani centri ponuditi dovoljno posla (nisu mogli).

[Sanjarko]

stoje auta parkirana na parkingu ovdje kod mene u kvartu, cak i za 1 Maj kad je parking bio prije nekad uvijek prazan, sad kola stoje, nevozaju se, pretpostavljam napustena, mogu se mozda i zdipit, znaci ljudi otisli vani, napustili auta itd

pisao sam negdje ovdje na forumu o ovom

[detroit-mercy]

Nije. Jer je u isto vrijeme u nju imigrilalo 1.5 miliona.

Sta mislis koji je odnos emigracije i imigracije u BiH?

Mislim, nema potrebe da se pravimo ludi pa preskacemo ocito.

Meni nije jasno sta ti uopste zelis reci? Nije tako strasno kakvim se predstavlja? OK super.
To ne mijenja cinjenicu da smo pri dnu statistike i prirodnig prirastaja i net-migracije.

Broj ljudi koji uplacuje doprinose je itekako bitan, ako se povecava to je super, ali to sigurno nije zato sto imamo vise radno sposobnog stanovnistva, ili veci procenat istih, a to je jedino sto je u ovoj prici bitno.

Zbog cega je tebi tacno bitan natalitet? Sto uopste o ovome pricamo?
Koga boli kurac jel rodjeno 100 ili 120 djece recimo ove godine u nekoj opcini? Ne pricamo o potrebama ginekoloskih odjeljenja, vec sta te brojke znace za buducnost.
Zato kada govoris o padu nataliteta prije 20 godina, on je bitan jer se efekat tek vidi danas. Prica je o demografskom slomu. On nece biti sutra, nije bio juce, on se odvija danas.


Broj registrovanih vozila nije proxy nizasta.

Aha, znači u slučaju BiH dovoljno je pogledati broj emigranata da zaključimo kako je kataklizma, ali u slučaju Njemačke ide sasvim drugi princip i moramo kontrastirati emigratne i imigrante. Dobro, hajde onda da to uradimo i za BiH, a pošto kažeš da nema potrebe da se pravimo ludi po tom pitanju, zamolit ću te da navedeš odnos emigracije i imigracije za BiH, te izvor podatka.

Nadalje, kažeš da rast doprinosa nije rezultat rasta broja radno sposobnih. OK, čega je tačno rezultat?

Stajanja u kraj sivoj ekonomiji koja se u naso zemlji procjenjuje na jako visok procenat, o cemu ti svjedoci i jos uvijek jako visok broj nezaposlenih na biroima i famoznih 100k radnih mjesta kojima se Bookir i Dilfas hvale a koja nisu kreirana nova radna mjesta nego mjesta koja su vec postojala i koja su jacim kontrolama uvedena u poreski sistem.
Kada citam sta pises, podsjecas me malo na Novalica, rekordno prikupljanje poreza nije stvar rasta nase ekonomije nego goriva od 3.5km po litru i opste inflacije koja je dovela do poskupljenja svega i svacega pa logickim slijedom i do rasta poreznih prihoda .
Al sta narod zna, Foodil zna

[n+1]

Aha, znači u slučaju BiH dovoljno je pogledati broj emigranata da zaključimo kako je kataklizma, ali u slučaju Njemačke ide sasvim drugi princip i moramo kontrastirati emigratne i imigrante. Dobro, hajde onda da to uradimo i za BiH, a pošto kažeš da nema potrebe da se pravimo ludi po tom pitanju, zamolit ću te da navedeš odnos emigracije i imigracije za BiH, te izvor podatka.

Nadalje, kažeš da rast doprinosa nije rezultat rasta broja radno sposobnih. OK, čega je tačno rezultat?

Stajanja u kraj sivoj ekonomiji koja se u naso zemlji procjenjuje na jako visok procenat, o cemu ti svjedoci i jos uvijek jako visok broj nezaposlenih na biroima i famoznih 100k radnih mjesta kojima se Bookir i Dilfas hvale a koja nisu kreirana nova radna mjesta nego mjesta koja su vec postojala i koja su jacim kontrolama uvedena u poreski sistem.
Kada citam sta pises, podsjecas me malo na Novalica, rekordno prikupljanje poreza nije stvar rasta nase ekonomije nego goriva od 3.5km po litru i opste inflacije koja je dovela do poskupljenja svega i svacega pa logickim slijedom i do rasta poreznih prihoda .
Al sta narod zna, Foodil zna

To objašnjenje bi imalo smisla da ekonomski paramteri počinju rasti s inflacijom. No, to nije slučaj. Njihov rast se inflacijom samo ubrzava, ali trend je jasan od ranije.

Koga to, uostalom, PU uvodi u regularne ekonomske tokove, ako svi odoše? Kako to da se broj radno aktivnih konstantno povećava, ako ostadoše samo penzioneri, kako ti kažeš u ranijem postu?

Pa čak i da rast doprinosa zaista objasnimo borbom protiv sive ekonomije, kako onda objasniti istovremeno konstantan porast potrošnje i PDVa u državi koja masovno gubi ljude koji bi trebalo da troše? Ponavljam, govorim o rastu prije inflacije.

Postoji li makar jedan ekonomski paramater koji je konzistentan s pričom o egzodusu? Ustvari, postoji li makar jedan statistički podatak, bilo koje kategorije, koji je konzistentan s odlaskom stotina hiljada?

[ibizza]

To objašnjenje bi imalo smisla da ekonomski paramteri počinju rasti s inflacijom. No, to nije slučaj. Njihov rast se inflacijom samo ubrzava, ali trend je jasan od ranije.

Koga to, uostalom, PU uvodi u regularne ekonomske tokove, ako svi odoše? Kako to da se broj radno aktivnih konstantno povećava, ako ostadoše samo penzioneri, kako ti kažeš u ranijem postu?

Pa čak i da rast doprinosa zaista objasnimo borbom protiv sive ekonomije, kako onda objasniti istovremeno konstantan porast potrošnje i PDVa u državi koja masovno gubi ljude koji bi trebalo da troše? Ponavljam, govorim o rastu prije inflacije.

Postoji li makar jedan ekonomski paramater koji je konzistentan s pričom o egzodusu? Ustvari, postoji li makar jedan statistički podatak, bilo koje kategorije, koji je konzistentan s odlaskom stotina hiljada?

Gdje ti zivis? BiH ili?


Pa rast PDV-a ti je direktni parametar egzodusa. Ljudi radili ovdje za 600 maraka, otisli vani, i za godinu dana ubrizgaju u drzavu hiljade maraka + imas rast cijena, sto automatski dize i PDV.

Pogledaj broj učenika u 2010 i 2021, broj studenata u 2010 i 2021, pogledaj gradove poput Livna, Duvna, Bugojna, Vakufa, Travnika, Goražda, Bihaća...prazno...Pogledaj Sarajevo kada nije turistička sezona, izađi subotom i vidi koliko ima mladih, a koliko ih je bilo npr 2005-2010.

[Haris.ba]

pogledaj gradove poput Livna, Duvna, Bugojna, Vakufa, Travnika, Goražda, Bihaća...prazno...Pogledaj Sarajevo kada nije turistička sezona, izađi subotom i vidi koliko ima mladih, a koliko ih je bilo npr 2005-2010.

Možda ti gradovi i nisu za mlade?

[ibizza]

pogledaj gradove poput Livna, Duvna, Bugojna, Vakufa, Travnika, Goražda, Bihaća...prazno...Pogledaj Sarajevo kada nije turistička sezona, izađi subotom i vidi koliko ima mladih, a koliko ih je bilo npr 2005-2010.

Možda ti gradovi i nisu za mlade?

Mozda, a gdje su onda mladi?

[n+1]

To objašnjenje bi imalo smisla da ekonomski paramteri počinju rasti s inflacijom. No, to nije slučaj. Njihov rast se inflacijom samo ubrzava, ali trend je jasan od ranije.

Koga to, uostalom, PU uvodi u regularne ekonomske tokove, ako svi odoše? Kako to da se broj radno aktivnih konstantno povećava, ako ostadoše samo penzioneri, kako ti kažeš u ranijem postu?

Pa čak i da rast doprinosa zaista objasnimo borbom protiv sive ekonomije, kako onda objasniti istovremeno konstantan porast potrošnje i PDVa u državi koja masovno gubi ljude koji bi trebalo da troše? Ponavljam, govorim o rastu prije inflacije.

Postoji li makar jedan ekonomski paramater koji je konzistentan s pričom o egzodusu? Ustvari, postoji li makar jedan statistički podatak, bilo koje kategorije, koji je konzistentan s odlaskom stotina hiljada?

Gdje ti zivis? BiH ili?


Pa rast PDV-a ti je direktni parametar egzodusa. Ljudi radili ovdje za 600 maraka, otisli vani, i za godinu dana ubrizgaju u drzavu hiljade maraka + imas rast cijena, sto automatski dize i PDV.

Pogledaj broj učenika u 2010 i 2021, broj studenata u 2010 i 2021, pogledaj gradove poput Livna, Duvna, Bugojna, Vakufa, Travnika, Goražda, Bihaća...prazno...Pogledaj Sarajevo kada nije turistička sezona, izađi subotom i vidi koliko ima mladih, a koliko ih je bilo npr 2005-2010.

Primijeti da sam dva puta naveo kako govorim o periodu prije rasta cijena. Ljudi koji odu vani mogu doprinositi rastu PDVa jedino kroz doznake, a PDV raste daleko brže od doznaka, što negira tvoju hipotezu. Ne, PDV primarno raste zato što se povećava broj radno aktivnih i ukupna ekonomska aktivnost.

Sorry, ali "ja prošao starom mahalom, therefore otišlo je 100 hiljada ljudi" meni nije validan argument.