Slučaj Dženan Memić

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Locked

Vjerujete li da je poginuo nakon udara kombija?

Da
91
9%
Ne
915
91%
 
Total votes: 1006

User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30101 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

dzolix wrote: 14/06/2022 14:38
tranquil wrote: 14/06/2022 13:33 Pa dobro.

Mislim da se to na ovaj napisani način nije desilo 100%, iz jednog, i samo jednog razloga:

Ekstremna je rijetkost, infinitezimalno niska je vjerovatnoća, da datoteke koje su ranije snimljene na disku nestanu usljed nestanka struje.
Da li je izvrseno testiranje orginalnog diska na istom kompjuteru da se provjeri da li disk ima neki kvar zbog kojeg se brisu datoteke. Na primjer da ga puste nakon izuzimanja da radi na nekom drugom videonadzoru.

Kad je vrseno vjestacenje koristen je disk istog kapaciteta, da li je bio isti model diska i iste starosti.
dzolix. Uklonili su nestanak struje kao uzrok. Ne znam detalje, jer veći dio svjedočenja nije objavljen, ali to je gotova stvar. I to i nije čudno, jer nestanak struje može prouzročiti nestanak podataka - što nije sporno, ali samo u ovim slučajevima:
- podaci još nisu snimljeni na disk i bili su samo u radnoj memoriji
- strujni udar je napravio veću štetu, ali tada bi očistio čitav disk, i nanijeo još neku štetu na računaru

Ništa od toga se nije desilo.

Nestanak struje ne može tek tako ukloniti specifične datoteke na disku. Ne, čak ni one koje se trenutno čitaju, jer prekid čitanje datoteka ne bi obrisao čitane fajlove. Mislim, postoji uvijek vjerovatnoća da se nešto ujebe, ali ovdje pričamo o ekstremno niskim vjerovatnoćama, onim vjerovatnoćama da te spuca meteor. Teoretski je moguće, ali se realno ne događa. I čak i da to prihvatimo kao realno moguće, to bi na kraju samo značilo da su u momentu nestanka struje istovremeno pregledali snimke od tri dana - jer toliko je materijala nestalo, tako da je na kraju čak i vjerovatnoća nerelevantna, sve da datoteke stalno nestaju zbog nestanaka struje.

Ne budi denden, ne jaši mrtvog konja, osporene teorije zavjere.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30102 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

tranquil wrote: 14/06/2022 14:53 dzolix. Uklonili su nestanak struje kao uzrok. Ne znam detalje, jer veći dio svjedočenja nije objavljen, ali to je gotova stvar. I to i nije čudno, jer nestanak struje može prouzročiti nestanak podataka - što nije sporno, ali samo u ovim slučajevima:
- podaci još nisu snimljeni na disk i bili su samo u radnoj memoriji
- strujni udar je napravio veću štetu, ali tada bi očistio čitav disk, i nanijeo još neku štetu na računaru

Ništa od toga se nije desilo.
Da li je moguce da je nestanak struje u toku kopiranja napravio konfuziju u radu kompjutera i diska pa je nakon dolaska struje i ponovnim radom kompjuter to jest program sam obriso odabranu datoteku za kopiranje a ta je odabrana datoteka bila ipak za tri dana. Zbog konfuzije umjesto da iskopira, on kao program, je obriso.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30103 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

dzolix wrote: 14/06/2022 15:04
tranquil wrote: 14/06/2022 14:53 dzolix. Uklonili su nestanak struje kao uzrok. Ne znam detalje, jer veći dio svjedočenja nije objavljen, ali to je gotova stvar. I to i nije čudno, jer nestanak struje može prouzročiti nestanak podataka - što nije sporno, ali samo u ovim slučajevima:
- podaci još nisu snimljeni na disk i bili su samo u radnoj memoriji
- strujni udar je napravio veću štetu, ali tada bi očistio čitav disk, i nanijeo još neku štetu na računaru

Ništa od toga se nije desilo.
Da li je moguce da je nestanak struje u toku kopiranja napravio konfuziju u radu kompjutera i diska pa je nakon dolaska struje i ponovnim radom kompjuter to jest program sam obriso odabranu datoteku za kopiranje a ta je odabrana datoteka bila ipak za tri dana. Zbog konfuzije umjesto da iskopira, on kao program, je obriso.
Samo ponavljaš jedno te isto pitanje drugačije formulisano, tako da i dalje vrijedi moj prethodni odgovor. Nije kompjuter čeljade pa da se zbuni, to su nule i jedinice, koje ne nestaju tek tako. Kopiranje nad izvornom datotekom pravi operaciju čitanja, i prekid čitanja neće sjebati datoteku.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#30104 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by zijancer »

tranquil wrote: 14/06/2022 13:20 Ali ne kontam, ni tvoje razmišljanje, niti šta hoćeš od mene.

Nestanak struje se desio, i na njega su svalili nestanak snimka. Da nije bilo nestanka struje, ne znam šta bi onda uradili, ali to je ŠBBKBB, nestanak struje je bio dostupan izgovor, i iskoristili su ga.

Šteta samo što ga je vještačenje uklonilo kao razlog nestanka snimka, inače je bio solidan plan, jer evo čak je dosta informatički polupismenih ljudi pokupilo ovu žvaku.
Zamisli da struje nikako nije nestajalo, da je policija došla u petak i otkrila da nema snimka.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30105 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

zijancer wrote: 14/06/2022 15:13
tranquil wrote: 14/06/2022 13:20 Ali ne kontam, ni tvoje razmišljanje, niti šta hoćeš od mene.

Nestanak struje se desio, i na njega su svalili nestanak snimka. Da nije bilo nestanka struje, ne znam šta bi onda uradili, ali to je ŠBBKBB, nestanak struje je bio dostupan izgovor, i iskoristili su ga.

Šteta samo što ga je vještačenje uklonilo kao razlog nestanka snimka, inače je bio solidan plan, jer evo čak je dosta informatički polupismenih ljudi pokupilo ovu žvaku.
Zamisli da struje nikako nije nestajalo, da je policija došla u petak i otkrila da nema snimka.
Zamislio.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30106 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

Image

Strasno

Also, users reported that files that should have been copied didn't actually get copied to the destination folder, and there was no indication that the action wasn't carried out. As one user put it, Windows file copying just "silently failed".

Microsoft has now offered a explanation of what exactly is going on via its answers forum, and detailed a workaround to the problem of files not copying. Microsoft is aiming to patch the issue in November.

Until the patch arrives, the key to ensuring that files do get copied while this bug exists is to extract the files from the .ZIP folder first, and then copy the files to the destination folder. The copy action fails when copying directly from a compressed folder.

The company also warned against using Cut and Paste to move items from a compressed (.zip) folder because users may not be able to recover files lost during the process.

In the case of copying, no files are overwritten, while moving files will silently fail but also might remove or delete the moved file.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30107 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

dzolix wrote: 14/06/2022 15:36 Image

Strasno

Also, users reported that files that should have been copied didn't actually get copied to the destination folder, and there was no indication that the action wasn't carried out. As one user put it, Windows file copying just "silently failed".

Microsoft has now offered a explanation of what exactly is going on via its answers forum, and detailed a workaround to the problem of files not copying. Microsoft is aiming to patch the issue in November.

Until the patch arrives, the key to ensuring that files do get copied while this bug exists is to extract the files from the .ZIP folder first, and then copy the files to the destination folder. The copy action fails when copying directly from a compressed folder.

The company also warned against using Cut and Paste to move items from a compressed (.zip) folder because users may not be able to recover files lost during the process.

In the case of copying, no files are overwritten, while moving files will silently fail but also might remove or delete the moved file.
Živ bio, ne koprcaj se više, ne znam šta više pokušavaš da dokažeš sa ovim starim bugom

- Ovaj bug u jednoj specifičnoj podverziji Windows-a 10 ne prouzrokuje nasumično nestajanje podataka, nego samo izostavlja pitanje kada kopiraš fajl sa istim nazivom jedan preko drugog, i pri čemu izgleda ni ne obavlja to kopiranje, nego kopiranje, kako si sam podebljao, "tiho ne uspijeva". Tehnički, u ovom slučaju Cut umjesto Copy i Paste operacije mogu dovesti do gubitaka podataka - ali izgleda samo ako u folderu odredišta postoji datoteka istog imena!
- Ovaj bug ima veze sa redoslijedom operacija prilikom ekstraktovanja datoteka iz ZIP arhiva, što, koliko znamo, isto otklonjeno kao uzrok (citat vještaka, da potsjetim: "Otklonili smo nestanak struje i eksportovanje kao faktor nestanka podataka. Vanjski faktor može biti uzrok, sistem ne briše sam fajlove.")
- Ovaj bug nema veze sa nestankom struje

De živ bio ne zatrpavaj temu sa nerelevantnim stvarima. Ako je nešto teoretski moguće, i ako se nešto možda nekome od milijardu korisnika Windows-a nekad desilo, ne znači da se stalno događa, i pogotovo ne, da se desilo u ovom slučaju. Ljudi su vještačili, provjeravali - možda baš zbog teoretskih mogućnosti kojima ti sada spamaš forum - i na kraju otklonili te stvari kao mogućnosti. Usmjeri svoju energiju na stvari koje nisu nemoguće.
User avatar
kakotakonikako
Posts: 3709
Joined: 25/06/2014 14:16

#30108 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by kakotakonikako »

tranquil wrote: 14/06/2022 14:53
dzolix wrote: 14/06/2022 14:38

Da li je izvrseno testiranje orginalnog diska na istom kompjuteru da se provjeri da li disk ima neki kvar zbog kojeg se brisu datoteke. Na primjer da ga puste nakon izuzimanja da radi na nekom drugom videonadzoru.

Kad je vrseno vjestacenje koristen je disk istog kapaciteta, da li je bio isti model diska i iste starosti.
dzolix. Uklonili su nestanak struje kao uzrok. Ne znam detalje, jer veći dio svjedočenja nije objavljen, ali to je gotova stvar. I to i nije čudno, jer nestanak struje može prouzročiti nestanak podataka - što nije sporno, ali samo u ovim slučajevima:
- podaci još nisu snimljeni na disk i bili su samo u radnoj memoriji
- strujni udar je napravio veću štetu, ali tada bi očistio čitav disk, i nanijeo još neku štetu na računaru

Ništa od toga se nije desilo.

Nestanak struje ne može tek tako ukloniti specifične datoteke na disku. Ne, čak ni one koje se trenutno čitaju, jer prekid čitanje datoteka ne bi obrisao čitane fajlove. Mislim, postoji uvijek vjerovatnoća da se nešto ujebe, ali ovdje pričamo o ekstremno niskim vjerovatnoćama, onim vjerovatnoćama da te spuca meteor. Teoretski je moguće, ali se realno ne događa. I čak i da to prihvatimo kao realno moguće, to bi na kraju samo značilo da su u momentu nestanka struje istovremeno pregledali snimke od tri dana - jer toliko je materijala nestalo, tako da je na kraju čak i vjerovatnoća nerelevantna, sve da datoteke stalno nestaju zbog nestanaka struje.

Ne budi denden, ne jaši mrtvog konja, osporene teorije zavjere.
:thumbup:

Svaka ti cast, kada imas volje da razbijas svojim objasnjenjima ove gluposti pojedinaca. Pogotovo hvala za ovu zadnju recenicu. Sretno u ovom poslu. Vidi se da si strucan iz ove oblasti ( i ja dosta dobro poznajem ovu tematiku )

:bih:
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30109 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

kakotakonikako wrote: 14/06/2022 16:00
tranquil wrote: 14/06/2022 14:53

dzolix. Uklonili su nestanak struje kao uzrok. Ne znam detalje, jer veći dio svjedočenja nije objavljen, ali to je gotova stvar. I to i nije čudno, jer nestanak struje može prouzročiti nestanak podataka - što nije sporno, ali samo u ovim slučajevima:
- podaci još nisu snimljeni na disk i bili su samo u radnoj memoriji
- strujni udar je napravio veću štetu, ali tada bi očistio čitav disk, i nanijeo još neku štetu na računaru

Ništa od toga se nije desilo.

Nestanak struje ne može tek tako ukloniti specifične datoteke na disku. Ne, čak ni one koje se trenutno čitaju, jer prekid čitanje datoteka ne bi obrisao čitane fajlove. Mislim, postoji uvijek vjerovatnoća da se nešto ujebe, ali ovdje pričamo o ekstremno niskim vjerovatnoćama, onim vjerovatnoćama da te spuca meteor. Teoretski je moguće, ali se realno ne događa. I čak i da to prihvatimo kao realno moguće, to bi na kraju samo značilo da su u momentu nestanka struje istovremeno pregledali snimke od tri dana - jer toliko je materijala nestalo, tako da je na kraju čak i vjerovatnoća nerelevantna, sve da datoteke stalno nestaju zbog nestanaka struje.

Ne budi denden, ne jaši mrtvog konja, osporene teorije zavjere.
:thumbup:

Svaka ti cast, kada imas volje da razbijas svojim objasnjenjima ove gluposti pojedinaca. Pogotovo hvala za ovu zadnju recenicu. Sretno u ovom poslu. Vidi se da si strucan iz ove oblasti ( i ja dosta dobro poznajem ovu tematiku )

:bih:
Hvala. :thumbup:

Zanimljivo je kako samo ljudi koji pojma nemaju o detaljima kako funkcionišu snimanja i brisanja, i generalno, ne znaju kako rade file sistemi, ovdje se javljaju da ospore vještačenja bez da su vidjeli disk, grozničavo pretražuju Internet tražeći nešto što će potvrditi njihove stavove, i nabacuju neke linkove gdje su nekad nekome nestali neki podaci, pa trijumfalno poentiraju "eto vidiš da je moguće", pri tome ni ne razmišljajući o kakvim se situacijama radi, i koliko toga je primjenjivo na ovaj slučaj. Zapravo, vjerovatno ni nemaju nivo znanja dovoljan da procijene koliko je to što su postavili primjenjivo na ovaj slučaj.

Onaj jedan mi još kaže "nemoj ti potcjenjivati moje dijagnoze uspostavljene preko Interneta", ne možeš vjerovati koliko su ljudi samouvjereni u svom neznanju :lol:

Nemaju pojma kako smiješni i očajni ispadaju u očima nekoga ko poznaje ovu temu.

Izgleda da je tačno ono kada kažu da su oni sa znanjem nesigurni, iako znaju ograđuju se sa "vjerovatno", čak i ako znaju da je 99,99% šanse da su u pravu, a oni koji nemaju pojma pričaju sa takvom pouzdanošću, čovjek bi rekao da znaju sve o toj temi.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30110 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

tranquil wrote: 14/06/2022 16:13 Nemaju pojma kako smiješni i očajni ispadaju u očima nekoga ko poznaje ovu temu.
A ovo

Image

Image

Image

6 Methods to Solve Windows 10 Freezes When Copying Files
If Windows PC freezes while copying files from one hard drive to a new drive or an external storage device, no worries!! This post entails all possible solutions to help you resolve this issue, along with rescuing lost files.
User avatar
GAU8
Posts: 9141
Joined: 05/01/2011 09:18

#30111 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by GAU8 »

tranquil wrote: 14/06/2022 13:17
Nekome je snimak bio dovoljno važan da ga ukloni.
To je samo tvoje misljenje. Osim toga, nema dokaza ta tvoju tezu.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30112 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

dzolix wrote: 14/06/2022 16:38
tranquil wrote: 14/06/2022 16:13 Nemaju pojma kako smiješni i očajni ispadaju u očima nekoga ko poznaje ovu temu.
A ovo

Image

Image

Image

6 Methods to Solve Windows 10 Freezes When Copying Files
If Windows PC freezes while copying files from one hard drive to a new drive or an external storage device, no worries!! This post entails all possible solutions to help you resolve this issue, along with rescuing lost files.
Wndows 10 se zamrznuo! Brzo, javite vještacima, Windows 10 kada se zamrzne postoji opasnost da se izgube podaci.

Jedini problem je taj, što niko nikada nije ništa pomenuo o zamrzavanju Windows-a. Tako da je tvoj upis opet 100% irelevantan.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30113 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

GAU8 wrote: 14/06/2022 16:41
tranquil wrote: 14/06/2022 13:17
Nekome je snimak bio dovoljno važan da ga ukloni.
To je samo tvoje misljenje. Osim toga, nema dokaza ta tvoju tezu.
Pa jeste, u neku ruku si u pravu. Ili da kažem, "tehnički" si u pravu. Ni ova teza nije dokazana.

Ali dobro znaš, da se ne ponavljam, šta je vještačenjem otklonjeno kao uzrok nestanka snimka, i takođe dobro znaš šta realno ostaje. Možda nije 100% čisto da prizna sud, ali mi nismo na sudu, i možemo otvoreno pričati o tome šta je realno a šta nije.

A kada su otklonjeni nestanak struje, ektraktovanje podataka i sistemsko brisanje kao razlozi, zna se da ostaje samo ljudski faktor.

Sve ostalo je nervozno izmotavanje.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30114 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

tranquil wrote: 14/06/2022 16:41 Jedini problem je taj, što niko nikada nije ništa pomenuo o zamrzavanju Windows-a.
Ako je bilo zamrzavanje a nisu primjetili i onda jos malo kasnije nestala struja.
User avatar
tranquil
Posts: 6638
Joined: 11/08/2007 00:55
Location: Mare Tranquillitatis

#30115 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by tranquil »

dzolix wrote: 14/06/2022 16:55
tranquil wrote: 14/06/2022 16:41 Jedini problem je taj, što niko nikada nije ništa pomenuo o zamrzavanju Windows-a.
Ako je bilo zamrzavanje a nisu primjetili i onda jos malo kasnije nestala struja.
O jebote kakva konstrukcija :lol:
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30116 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 13/06/2022 14:05 Ovdje neki još uvijek prodaju teoriju gdje je istovremeno ovo dvoje tačno:
- finalna presuda (ona Vrhovnog Suda) je po pravu, ali ne i po pravdi, jer i nije moglo ni biti drugačije presuđeno s obzirom na formulaciju u optužnici
- Muriz je oslobodio ubice svog sina

To je valjda domaća verzija onoga kada vam teoretičari zavjere počnu objašnjavati kako koronavirus ne postoji, a u idućoj rečenici kako je koronavirus stvoren u laboratoriji :lol:
Pa dobro, pomiriću se s tim da postoje osobe koje ne posjeduju kapacitet da nakon mnogo ponovljenih objašenjenja razumiju proste stvari i onda izmišljaju kontradikcije.

U kratkim crtama, nategnuta isključiva saobraćajka je bila presudiva.
Dokaz da je bila presudiva i da njena netačnost nije bila očita je činjenica da je do optužnice za nju i došlo nakon što je upravo sud koji je kasnije donosio oslobađajuće presude prethodno utvrdio "jeste Ljubo, ali nije ubistvo palicom nakon lakše saobraćajke, kako vi tvrdite, nego isključiva saobraćajka, to proizlazi iz dokaza, prekvalifikujte". Dokaz da je do zadnjeg bila presudiva je i činjenica da je Vrhovni sud dvaput na proste faktore derao i ukinuo obje oslobađajuće presude Kantonalnog suda. Da li je to Vrhovni sud možda radio iz mazohizma ili zato što je vidio mogućnost da se Ljubu osudi. Kad je ta mogućnost izgubljena? U trenutku kad je Vrhovni sud, nakon što je ukinuo i drugu oslobađajuću presudu, bez ijednog drugog dokaza, u svom suđenju izveo samo dva svjedoka-vještaka, Žuju i Karana i samo jedno ih pitao-"je li Dženan mogao dobiti povrede lijeve strane glave od udara kombijem u potiljak?" I dobio odgovor da nije i to je bio kraj. Ostalo je inercija. Primijetili su ključan previd koji ni za dva suđenja nije primijetilo ni tužilaštvo, ni sud, ni odbrana, niti iko drugi.
A da li je tačna tvrdnja Arijane Memić da bi Ljubo bio u zatvoru da se oni i Feraget nisu uključili na LJubinoj strani, da li je tačna Murizova tvrdnja da se sudije plaše medija, da li je na sudije Kantonalnog suda uticala činjenica da otac stradalog podržava da optuženi za stradanje u sudnici nosi majicu sa likom stradalog, da li je su na sudije uticale višegodišnje tvrdnje Muriza Memića da zna ko je ubica, a da to nije Ljubo, protesti, prisustvo vojske murizovaca na svakom suđenju, stalne insiniuacije o pristrasnosti-korumpiranosti sudija, Feragetove prijetnje hapšenjem sudijama Vrhovnog suda, Murizovo nazivanje tih sudija konjima, prijetnje Arijane Memić u maniru mafije tipa "nadam se da su sudije dobro razmjeli našeg savjetnika" itd....

To su stvari koje niko ne može egzaktno kvantifikovati. Jer sudije neće priznati, nekad čak ni sebi, uticaje pod kojim su, svi su oni nominalno nepristrasni i nezavisni, a u stvarnosti ljudi od krvi i mesa, neki vrlo slabi, povodljivi, lomljivi pod pritiskom.

Muriz i Feraget uključili su se i u političke i pravosudne igre za vlast i sudije su možda bile pod uticajem igrača koji su stali iza ublehe Feraget-Memić.

U svakom slučaju, smatram da je optužnica protiv Ljube Seferovića bila nategnuto presudiva i vjerujem da bi bio i osuđen za saobraćajku kao relativno blago djelo da se nisu umiješali Muriz i Feraget na način koji jesu, sa svom mašinerijom koja je stajala iza njih.

Bili su bitni, a možda i presudni igrači, za oslobađanje Ljube Seferovića.

Ovo je nešto što se ne može egzaktno kvantifikovati, ali je vrlo logično i vjerovatno.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30117 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

denden wrote: 13/06/2022 22:07 Dakle, tranquil i ostali murizovci, možete li ponuditi, barem u teoriji, dakle-takvu da nije protivna zakonima fizike, neku verziju koja, imajući u vidu presudom Vrhovnog suda utvrđeno vrijeme i mjesto događaja (ispred Casa Grande oko 22,30, koje vrijeme i mjesto potvrđuje i Državno tužilaštvo tekstom optužnice i svjedocima), uklanja sa lica mjesta ili postavlja na lice mjesta kao zavjerenike, a ne direktne počinioce, Ljubu i njegovu porodicu, skupa sa kombijem?

A koja će, naravno, biti u skladu sa poznatim i nespornim dokazima.
Kao što sam očekivao, "do daske vjerujemo, ali nemamo pojma u šta" :lol:

P.S. dzolix, ti nisi murizovac ;)
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30118 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 14/06/2022 10:45
denden wrote: 13/06/2022 21:26

Ti si teški analfabet za elementarne pravne stvari i od svog nerazmijevanja praviš argument :lol:

Dakle, finalna, i jedina sa pravnim efektom (Vrhovni sud je dvaput ukidao oslobađajuće presude Kantonalnog suda) presuda je ona Vrhovnog suda i ona je utvrdila sljedeće:

1. Dženan i Alisa su stradali ispred Casa Grande oko 22,30
2. Nije van razumne sumnje dokazano da se predmetna saobraćajka (a do nekakve, "predmetne", je svakako došlo, iz razloga pronađenih krhotina kombija na licu mjesta) desila na način opisan u optužnici
3. Vještaci Žujo i Karan, jedini koje je pozvao Vrhovni sud u ponovno suđenje, potvrdili su da Dženan nije mogao imati povrede lijeve strane glave od udara kombijem u potiljak, što automatski znači da je optužnica netačna i da je moralo doći do oslobađajuće presude
4. Vrhovni sud nije imao zakonsku mogućnost izaći iz okvira optužnice i utvrđivati da li je Dženan stradao palicom i čijom, to bi bilo drugo krivično djelo, ne ono iz optužnice, a za oslobađajuću presudu je dovoljno i što povreda Dženanove glave nije bila od kombija na način opisan u optužnici; dakle, Vrhovni sud nije, niti je mogao, utvrđivati kako je Dženan zadobio povrede nakon što je sud utvrio da nije na način opisan u optužnici; dakle, Vrhovni sud nije utvrđivao niti je to mogao, da li je Dženan stradao od LJubine palice
5. Vrhovni sud nije utvrdio van razumne sumnje da je na licu mjesta bio Ljubin kombi; uprkos snažnim dokazima da jeste, koje je Sud vrednovao kao jedan od razloga za dvostruko ukidanje oslobađajućih presuda:


...sud nije mogao postići stepen "van razumne sumnje" iz samo jednog razloga, iskaza jednog od braće Gadžo koji je rekao da je sigurno vidio bordo kombi.
6. Dakle, za razliku od ono što vi murizovci tvrdite, Vrhovni sud nije utvrdio da nije bilo saobraćajke, jer i sam govori o "predmetnoj saobraćajki", ali nije van razumne sumnje utvrdio da se desila na način opisan u optužnici, odnosno sa velikom sigurnošću je utvrdio da optužni opis saobraćajke ne odgovara stvarnosti. Naravno da ne odgovara, jer nije blaža saobraćajka (od koje su krhotine) odgovorna za povrede glava Dženana i Alise. Nego Ljubina palica. Takođe, sud nije mogao van razumne sumnje potvrditi, uprkos brojnim dokazima, da je u pitanju Ljubin kombi na licu mjesta, samo iz razloga bordo boje kombija koju je navodno vidio jedan od Gadža.

Dakle, sud nije van razumne sumnje utvrdio da je Ljubo kombijem ubio Dženana, tj. uvjerljivo je utvrdio da to nije uradio na način opisan u optužnici, a također nije mogao sto posto, tj. van razumne sumnje, samo zbog navodne bordo boje kombija, potvrditi da je Ljubin kombi bio na licu mjesta.

To ne znači da nije bio, nego da tužilaštvo nije otklonilo sumnju koju je izazvao iskaz jednog od Gadža. Koliko sam primijetio, nije je ni otklanjalo. A da je pokušalo, moglo je vrlo lako otkloniti.

Dakle, sud nije utvrdio da Ljubo nije Dženana ubio palicom, jer to nije ni utvrđivao. Nije van razumne sumnje, uprkos mnoštvu dokaza da jeste, utvrdio da je Ljubin kombi bio na licu mjesta. To ne znači da Ljubin kombi nije bio na licu mjesta, nego nije zadovoljen potrebni stepen dokazanosti.




Teorija o Ljubi kao počiniocu daje odgovore na stvari koje su bile sporne Vrhovnom sudu, na to da Dženanova povreda ne odgovara kombiju kao uzroku, nego više palici i daje odgovor na pitanje oko boje kombija.



Šta je sporno u verziji "nije Ljubo, prikrivači su provodili zavjeru".

SVE. Doslovno sve, sve je besmisleno, bez motiva, logike, ijednog čvrstog egzaktnog dokaza. Većinom se stvarima koje nisu sporne daje malicionzan kontekst, uprkos dokazima koji taj kontekst (motive postupanja optuženih) predstavljaju potpuno drugačije. Sami svjedoci optužbe su već oborili teoriju o postojanju zavjere, i optužnu i Feraget-Memić.

Mimo Ljube i njegovog kombija kao počinioca, ni nakon šest i nešto godina uopšte ne postoji osoba koja bi se mogla dovesti na lice mjesta u vrijeme događaja, niti postoji tvrdnja, niti dokaz ijednog tužilaštva da su krhotine Ljubinog kombija i Ljubo podmetnuti.

Da bi neko uopšte mogao razmišljati o nekom mimo LJube kao počiniocu, mora prethodno izbaciti Ljubu, negov kombi i porodicu, a to je, na osnovu dokaza, NEMOGUĆE.
Opet zid copy/paste teksta da potvrdiš prvu tačku. Ne moraš se truditi, znamo tvoju "beton teoriju", koju dokazuješ snovima osobe koja navodno ima amneziju, i na tome što suprotna svjedočenja paušalno proglašavaš "spornim". Znamo kako tvrdiš da je sud presudio jedino što je bilo moguće, čuli smo to već sto puta od tebe, ali pitam te kako je to tačno, a istovremeno da je tačna i druga "činjenica", koju takođe ponavljaš, to da ubice nije oslobodio Vrhovni Sud, nego nekako - Muriz :lol:

Dakle, sud je uradio jedino što je bilo moguće, i oslobodio Seferoviće, ali je i Muriz oslobodio Seferoviće.

Virus ne postoji i kreiran je u laboratoriji. :lol:
"Snovi osobe koja navodno ima amneziju" nisu dokaz nego indicija koja se mjeri upravo o druge elemente teorije. Dakle, ne proizlazi teorija iz njenog nesigurnog sjećanja/sna, ali opis tog sjećanja/sna je u skladu sa teorijom. Ljubo Seferović je dosad jedini osumnjičeni za Dženanovo stradanje i brojni i jaki dokazi povezuju njega i njegov kombi sa licem mjesta i vremenom događaja. "Slučajno" se Alisa Mutap sjetila prljavog lica koje ju gleda iz zelenog auta.
Sam opis fleša koji je dala Alisa Mutap timovima Kučukalić i Đelilović je tretiran na način da nisu našli nikakvih indicija da ona išta izmišlja i tvrdili su da se njen iskaz može prihvatiti sa velikom vjerodostojnošću.
Značaj ovog fleša Alise Mutap je u nečemu drugom. U činjenici da ubleha Feraget-Memić tvrdi da je podmetana saobraćajka da bi se sakrilo ubistvo palicom i da je Alisa zavjerenik.
Takva tvrdnja je retardirano glupa. Alisa Mutap je svjesna da ono što je ispričala par dana nakon događaja, u situaciji kad je na njoj bio sav pritisak istrage, istragu upućuje na ubistvo, jer ona ne bi mogla vidjeti to lice koju ju gleda iz auta (ima i onaj dio da se zlobno smije ili čak govori u smislu "eto ti sad") da ih je auto samo uradio sleđa i prošao dalje u velikoj brzini. Dakle, ona time ismijava tvrdnje Muriza Memića o podmetanju saobraćajke da bi se sakrilo da je u pitanju ubistvo.

Što se tiče moje teorije, volio bih da je pokušaš argumentovano osporiti, a način za to je tvoja teorija događaja.

Naravno, ti svoju teoriju događaja nemaš i svoju perspektivu slijepca koji od drveta ne vidi šumu pokušavaš predstaviti kao vjerodostojnu.
Međutim, ona je principijelno inferiorna.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30119 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

tranquil wrote: 14/06/2022 13:33

Za sada idem sa pretpostavkom da je nestanak struje stvaran, i slučajan, jer ništa do sada nije pokazalo da je namješten, isceniran ili namjeran. Priznajem jedino da je tajming baš nezgodan, ali slučajnosti se dešavaju.
A najednom se slučajnosti dešavaju :lol:

Da ti ponovim.
Suština nalaza oba vještaka u usko tehničkom smislu je da nema nikakvih tragova brisanja snimka.
Njihovi zaključci su interpretacije.
Obje interpretacije su manjkave.
Nalaz vještaka MUP-a je "nema nikakvih tragova brisanja, ali sistem je automatski brisao najstarije snimke, a postoje i stariji i kasniji u odnosu na nedostajuće, znači nije struja, nego namjerno".
Ovaj njegov zaključak ima logičku grešku, u pitanju je cirkularni argument, odnosno zamjena uzroka i posljedice.
Naime, ako snimak jeste nestao zbog struje, time se oslobodio prostor od tri dana i nešto, a sistem upravo prvo popunjava prazan prostor, pa tek onda briše najstarije snimke. A taman je bilo dovoljno vremena, više od tri dana, da nakon dolaska struje sistem pregazi slobodni prostor, čime argument ovog vještaka predstavlja cirkularni argument, logičku grešku.

Da je vještak SIPA iznio tvrdnju, koju i ti navodiš, to da su infinitezimalne, statistički neznatne, šanse da nestanak/dolazak struje random obriše dio podataka sa HD-a bez oštećenja HD-a, to bi bilo posve pošteno i tačno. I to je nešto sa čime se i ja slažem, šanse jesu male, ali se to dešava, što pouzdano znam.
Da se to nikad ne dešava, vještak bi prosto rekao "nije moguće da struja to učini".

Međutim, vještak je, a to čak nije ni njegova pamet, nego zadatak iz naredbe za vještačenje, trebao provesti eksperiment sa nestankom struje i koristiti ga za zaključak da li struja može obrisati snimke.

Drugim riječima, za nešto što za šta je šansa da se desi intinitezimalna, dakle, neki kurcšlus koji se praktično neobjašnjivo, bez ikakve zakonomjernosti, možda desi jednom u 1000 ili 10 000 slučajeva, vještak treba na osnovu jednog ili pet ponavljanja izvesti kategoričan zaključak. :lol:

Ma hajde. Dakle, metodološki je skroz fula.
I još čovjek nije htio ni napisati da je su snimci obrisani, nego nestali i pustio tebi, koji nalaz vještaka po logičkoj grešci "istinito jer tvrdi autoritet" deklarativno uzimaš kao u kamenu uklesan (dok te ne uhvatim u kontradikciji :D), da tumačiš šta je htio reći :-)

Činjenica je da Ožegovićev branilac nema nikakvog interesa da ulazi u bilo kakve detalje, on i sa "nemamo tragova brisanja" ima izvjesnu oslobađajuću presudu za svog branjenika.
A u slučaju da angažuje bilo kakvog vještaka IT struke, bez problema će potvrditi da u rijetkim slučajevima može doći do random brisanja sadržaja HD-a i da je eksperiment kojeg je vještak proveo u tom slučaju neodgovarajući.

To i dalje ne znači da vjerovatnoća random brisanja zbog struje nije izrazito mala, ali njoj u prilog ide činjenica mogućnosti automatskog prebrisavanja snimaka tokom tri dana automatskog snimanja i činjenice da je neko eto čekao da slučajno nestane struje da se sjeti da ima snimak za obrisati.

Verzija o namjernom brisanju onda podrazumijeva duboku i sofisticiranu zavjeru, uz učešće nekog iz hotela, specijalističke programe koji ne ostavljaju trag brisanja, međutim ne postoji nijedan dokaz za to. Budnjo je čak dvaput prošao poligraf, a ni on ni Ožegović nemaju nikakav poznat motiv za brisanje.
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30120 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

CITIRANJE MEMIĆA, MAJ 2021. GODINE: Razgovarali smo i o snimku nadzornih kamera Hotela Kristal. Memić kaže da postoji svjedok koji kaže da je snimak namjeno izbrisan.
Nakon svjedoka iz hotela, znamo da je Muriz Memić slagao da postoji takav svjedok. Murizova izjava asocira na to da je neki svjedok vidio da neko briše ili naređuje brisanje snimka, "svjedok da je snimak namjerno izbrisan".

Ali je bilo tad vrlo bitno ložiti javnost, a posredno uticati i sudije koji su odlučivali o optužnici protiv Ljube Seferovića.
MURIZ MEMIĆ: Sada se vještači ta centralna jedinica, da vidimo šta je bilo na tom snimku hoće li ga moći vratiti. Zašto nije to Tužilaštvo KS-a rasvijetlilo. Centralna jedinica je trenutno u SIPA-i.
Ovdje Muriz insinuira da je Kantonalno tužilaštvo valjda loše upravljao vještačenjem i da je zavjereničko, što stalno spočitava Dalidi Burzić, da nije ništa radila, preduzimala itd. Međutim, upravo je u suđenju "prikrivačima" Državno tužilaštvo koristilo nalaz MUP-a koji je proveden po naredbi Kantonalnog tužilaštva i upravo je taj vještak činjenicu da nema tragova brisanja, a sistem briše stare fajlove redoslijedom, protumačio tako da je "snimak namjerno obrisan", za razliku od vještaka SIPA, angažovanog od strane Državnog tužilaštva, čiji je zaključak bio dosta rezervisaniji, tj. "nemam dokaza da je obrisan, ali vanjski faktor može biti čovjek".
Dakle, Muriz je lakrdijaški prozivao Kantonalno tužilaštvo da "nije rasvijetlilo".
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30121 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

MEMIĆ, MART 2021.: Ne mogu reći da je to sada najmanje bitno (ko je ubio Dženana, op.d.), ali će doći samo po sebi. Važno je da se sada završi istraga za organizirani kriminal. Kad saznamo ko je ovo uradio, ubice će doći same po sebi. Državnom tužilaštvu još nisam davao izjavu na te okolnosti. Kad dođe vrijeme, ja to tužiocu mogu saopštit, ali mislim da te informacije imaju i sa druge strane, jer ima živi svjedok, očevidac. Jednog svjedoka je Kantonalno tužilaštvo uništilo, isto je bio očevidac, ali se povukao i rekao da nije siguran da se događaj koji je opisivao desio tu noć i da je možda bio noć prije. Poslije je izjavio da su mu dva tužioca prijetila sa pet godina zatvora, jer je imao neka djela od prije, tako da se on povukao.
Da, znamo, Murize, malo su dva "očevica", ima ih ukupno četiri, jedan drugom na ramenima stajali :lol:

Ali koji odron ovo insistiranje da je kao E.M. rekao istinu, "ali ga uništilo Kantonalno tužilaštvo", "dva tužioca mu prijetila sa pet godina zatvora jer je imao neka djela otprije".

Nisu mu prijetili zbog "ranijih djela", niti su mu ikako prijetili, nego su ispoštovali svoju zakonsku obavezu da ga upozore da je davanje lažnog iskaza krivično djelo za koje se može dobiti pet godina zatvora.
Član 348

Davanje lažnog iskaza

(1) Svjedok, vještak, prevoditelj ili tumač koji u sudskom, prekršajnom, upravnom ili disciplinskom postupku u Federaciji da lažni iskaz, kaznit će se novčanom kaznom ili kaznom zatvora do tri godine.

(2) Kaznom iz stava 1. ovog člana kaznit će se stranka koja pri izvođenju dokaza ispitivanjem stranaka u parničnom ili upravnom postupku u Federaciji da lažni iskaz, a na tom je iskazu zasnovana odluka donesena u tom postupku.

(3) Ako je lažan iskaz dat u krivičnom postupku u Federaciji, učinitelj će se kazniti kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
Ali to Muriz uredno predstavlja kao zavjeru i uništavanje "očevica koji je govorio istinu" :lol:

A još je gori odron ovo kao "očevidac" nije bio siguran je li se događaj desio noć prije, tj. palo mu na um da je Muamer Budnjo, u društvu još dvojice, šamarao Alisu Mutap 07.02.2016., a ne 08.02.2016.

Da, stvarno možda nije bio siguran.

Samo što Muamer Budnjo ni na noć 07.02.2016. nije bio u Bosni :lol:
"Tužilaštvo KS je iz prikupljenih dokaza utvrdilo da je Muamer Budnjo od 07.02.2016. do 10.02.2016. godine boravio van BiH. To potvrđuje dokument Granične policije BiH i pasoš Muamera Budnje o prelasku državne granice između BiH i Hrvatske, te Hrvatske i Slovenije, kako u odlasku tako i u povratku. Dakle, 07. februara 2016. godine napustio je BiH, a u BiH ušao 10. februara 2016. godine. Državnu granicu između BiH i Hrvatske prešao je 07.02.2016. godine, u 12:34 sati preko graničnog prelaza Brod, a 10.02.2016. godine u 02:18 sati vratio se u BiH preko istog graničnog prelaza. Dana 07.02. i 09.02.2016. godine, u odlasku i povratku, koristio je granične prelaze Bregana – Obrežje prilikom ulaska iz Hrvatske u Sloveniju i obratno", stoji u saopćenju.
Naravno, kod publike sa kojom se ima jednosmjerna komunikacija u smislu njenog gutanja bez žvakanja svih izgovorenih laži, dovoljno je samo biti maštovit lažov. :-)
denden
Posts: 2860
Joined: 07/04/2019 08:17

#30122 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by denden »

Ateista wrote: 14/06/2022 10:35
zijancer wrote: 14/06/2022 09:33 Jedan od crnjaka ovog slučaja: postojenje dva snimka prolazećih vozila sa udaljenosti od 15-ak metara, I MNOGIMA NIJE DOVOLJNO bilo kakav zaključak :D ali uredno te nade polažu u snimak sa 300 metara.
Meni stvarno nije jasno kako se neki prave ludi i izvrcu rijeci, nisam vidio da iko tvrdi da bi taj snimak nesto dokazao, vec je zanimljivo to da ga je neko obrisao jer se vjerovatno bojao da bi se moglo vidjeti nesto sto ne treba, mozda se i ne vidi kako treba ali za svaki slucaj je neko obrisao.
AVAZ: Vještaci koje je angažiralo Tužilaštvo BiH utvrdili: Snimci Dženanovih ubica namjerno obrisani
Niko, samo medijska mašinerija ublehe Feraget-Memić koja se perpetuira preko društvenih mreža. Avaz "zna" da su na snimcima ni manje ni više nego ubice :lol:

Takođe, Muriz Memić tvrdi da se na snimku vidi golf, moguće da ga želi povezati sa voznim parkom Zijada Mutapa.
Memić: Znaš ti imena. Vještak je utvrdio da je snimak namjerno obrisan.Vještaj utvrdio, nije Muriz ni Ifet. Na snimku se vidi golf petica i šestica koji dolaze od Ilidžisa.
Međutim, policajci koji su pregledali snimak tvrde da je toliko loš da se ne može utvrditi koji tip auta je na snimku.
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30123 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

denden wrote: 14/06/2022 22:31 Memić: Znaš ti imena. Vještak je utvrdio da je snimak namjerno obrisan.Vještaj utvrdio, nije Muriz ni Ifet. Na snimku se vidi golf petica i šestica koji dolaze od Ilidžisa.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Međutim, policajci koji su pregledali snimak tvrde da je toliko loš da se ne može utvrditi koji tip auta je na snimku.
Trebas shvatiti da Muriz govori dvosmisleno,,,ne mozes ga uhvatiti u lazi. Jest a nije. Namazan. Ako se krene u detalje on skrece na drugu temu.

Sa njim bi se trebo javno obaviti razgovor sa nekim ko poznaje slucaj od 20 sati, onda bi se moglo uvidjeti sta tacno misli.

Na ovom primjeru se vidi da je pomijeso 2 razlicite stvari i uklopio u jedno a moze biti i razdvojeno, tako da je po potrebi .Snimak sa kuvajtske amb. i onaj zamisljeni sa Kristala . Za one koji ne poznaju detaljno slucaj zvuci uvjerljivo, za one koji poznaju vidi se nesto sto nema naziv ili ima a ja ne znam kako se to zove.
Last edited by dzolix on 14/06/2022 23:41, edited 2 times in total.
zijancer
Posts: 4749
Joined: 03/08/2004 20:52
Location: 39

#30124 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by zijancer »

Krejzi :-D
dzolix
Posts: 2139
Joined: 16/02/2021 12:20

#30125 Re: Slučaj Dženan Memić

Post by dzolix »

Krejzi over thee rraaiinbooww wii aarre krrraazzyy ,,,sshhoouldd wiii gooo fffiiishing

Pf,,,,The Wall
Locked