Ukrajina

saimidin
Posts: 3245
Joined: 20/05/2011 17:53

#63526 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

saimidin wrote: 13/03/2022 23:14
pinkman wrote: 13/03/2022 23:05

Pojasni :D

Gdje si ovo citao
Pa kaze covjek u klipu, nesto ako upotrijebe hemijsko oruzje rusi ide zestok odgovor, za sada nece slati migove, ali slati ce druge potrebne stvari za pvo...valjda srednjeg dometa, to je mali pomak, ali I ja mislim da mora to zesce, najprije dronovi od usa
https://avaz.ba/globus/svijet/725577/cl ... jne-avione


Evo sada vidim da se to kotrlja, a bilo je I neki dan vijest da su pisali senatori 40 njih, mensecini samo republikanci da se daju avioni ukrajini

Bivsi generali, mcmaster I clark, rep I dem, takodje su za naoruzavanje ukrajine...

Ideja ne fali, a mislim da ce morati I bajden djelovati
megaman4
Posts: 4956
Joined: 08/08/2011 23:59

#63527 Re: Ukrajina

Post by megaman4 »

kakabanja213 wrote: 13/03/2022 23:26
madner wrote: 13/03/2022 22:36

Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
Kako ti to objasni, kao da je videoigrica, pa dodajes i mobilises snage. Dok se mladi Amerikanci, Britanci polako spremaju za more i zicanje, mladi Rusi nabrijani se mobilisu da poginu negdje u blatu Ukrajine.
Rusiji i Putinu će se ponoviti oktobarska revolucija. Ovaj put će ih smaknuti njihov gladni narod kad ne budu imali za kifle a blizu je to vrijeme. Jer glad očiju nema. Pitat će ih njihov narod ko posla njihovu djecu da ginu u tuđoj državi i kakvu korist će oni imati ?

Dok lavrov, i slični njemu šalju svoju djecu na zapad u elitne škole, dotle gine sirotinja.
Ali ovaj put cijeli svijet vidi samu izdaju koju Putin čini protiv Rusa. Njegovi će ga ubiti.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#63528 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »


Napad na voini centar na zapadu ukr
Guadalajara
Posts: 32809
Joined: 24/04/2019 18:10
Contact:

#63529 Re: Ukrajina

Post by Guadalajara »

megaman4 wrote: 13/03/2022 23:34
kakabanja213 wrote: 13/03/2022 23:26
Kako ti to objasni, kao da je videoigrica, pa dodajes i mobilises snage. Dok se mladi Amerikanci, Britanci polako spremaju za more i zicanje, mladi Rusi nabrijani se mobilisu da poginu negdje u blatu Ukrajine.
Rusiji i Putinu će se ponoviti oktobarska revolucija. Ovaj put će ih smaknuti njihov gladni narod kad ne budu imali za kifle a blizu je to vrijeme. Jer glad očiju nema. Pitat će ih njihov narod ko posla njihovu djecu da ginu u tuđoj državi i kakvu korist će oni imati ?

Dok lavrov, i slični njemu šalju svoju djecu na zapad u elitne škole, dotle gine sirotinja.
Ali ovaj put cijeli svijet vidi samu izdaju koju Putin čini protiv Rusa. Njegovi će ga ubiti.
Tako bi bilo najbolje. Međutim ja mislim da će se mnogo više zakuhati u svijetu.
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#63530 Re: Ukrajina

Post by A_A_AKCIJA »

Azov potpalio ruski VBR, vatromet

User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#63531 Re: Ukrajina

Post by agent_zero »

VolimPlavo wrote: 13/03/2022 23:06 Ova truhlavi predajednik je sve kriv..jebo ti un i nato majku pristani odma na 10g da neces uci samo nek prestanu neduzni da ginu.
:-)
User avatar
BHDragons
Posts: 424
Joined: 18/08/2020 15:24

#63532 Re: Ukrajina

Post by BHDragons »

Postoje ljudi i dalje koji misle da je ova agresija zbog straha od NATO-a. Bože sačuvaj...
User avatar
Haris.ba
Posts: 34755
Joined: 08/09/2005 20:08

#63533 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

BHDragons wrote: 13/03/2022 23:42 Postoje ljudi i dalje koji misle da je ova agresija zbog straha od NATO-a. Bože sačuvaj...
To je ona logika zena nosala kratku suknju pa silovana. Ili, da je fino pristala ne bi bila silovana.
Maliodmene
Posts: 3394
Joined: 10/01/2020 13:36

#63534 Re: Ukrajina

Post by Maliodmene »

Russia - 1204, of which: destroyed: 508, damaged: 15, abandoned: 182, captured: 499

Ukraine - 332, of which: destroyed: 128, damaged: 5, abandoned: 45, captured: 154
User avatar
Truba
Posts: 93082
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#63535 Re: Ukrajina

Post by Truba »

https://youtu.be/0aIitmyYhTs

Video animacija teritorijaljih osvajanja
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#63536 Re: Ukrajina

Post by A_A_AKCIJA »

A_A_AKCIJA wrote: 13/03/2022 23:20
sumirprimus wrote: 13/03/2022 23:09
Sad javljjau vasilovka kod melitopola??
Unisten neki ruski konvoj
Auuu, Mile :izet:
Ipak, ispostavilo se da je u pitanju stara vijest, od 2. marta
User avatar
Truba
Posts: 93082
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#63537 Re: Ukrajina

Post by Truba »

Sto mislite ako rat potraje hoce li se neka regija u slobodjim dijelu ukrajine proglasiti neutralnom ili neovisnom ili neki referendum za autonomijom
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#63538 Re: Ukrajina

Post by toska »

ima već, sorry, TB2 dron:
Spoiler
Show
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#63539 Re: Ukrajina

Post by agent_zero »

Nešto ne sluti na dobro, ponovo se aktivirali Vulin, Čović, Dodik, Plenković... opet iste teme i spika kao i prije agresije na Ukrajinu.

"Probosanske" stranke šute, u rupama.

Zapad vidim nema ideje niti jedinstva šta nakon sankcija.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#63540 Re: Ukrajina

Post by madner »

zigzag wrote: 13/03/2022 22:47
madner wrote: 13/03/2022 22:36

Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
To bi značilo da svu svoju vojsku moraju "baciti" na ukrajinu. A to je vrlo rizično.

Zanimljivo je da još nema ruskih "arkanovaca i šešeljevaca".

A nije da ideja " velike rusije" nema podršku među dobrim dijelom populacije.
Pa predpostavka je da ne bacaju nista vise, nego osvjezavaju jedinice iz postojecih bataljona ili pozivom ranijih razreda.

Ti momci su tu, pripadnici istih jedinica.
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63541 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:19, edited 1 time in total.
Piaty
Posts: 6274
Joined: 01/12/2020 00:58

#63542 Re: Ukrajina

Post by Piaty »

Bloo wrote: 13/03/2022 22:35 https://www.antenam.net/stav/236986-inv ... va-lutanja

Invazija na Ukrajinu i sramna lijeva lutanja
Piše: Biljana Jovićević


Poduza analiza u spoileru.
Spoiler
Show
Uporni pokušaji ljevičara da ovih dana stave znak jednakosti između Putinove agresije na Ukrajinu i NATO-a i Zapada, otkrivaju sve što je trulo u ljevičarskim krugovima širom svijeta, kao i koliko im je važnija isprazna intelektualna anti-NATO i anti-imperijalna SAD-e pozicija, od suštinskih lijevih ideala slobode, socijalne i svake druge pravde za sve. Nevoljno priznajući da je Putin izveo invaziju na Ukrajinu, uporno je i sramno pravdaju time da ga je Zapad isprovicirao, čime suštinski negiraju pravo Ukrajine da postoji - osim kao ruska sfere uticaja.

Negdje u drugoj polovini 2000-tih, nakon obnavljanja nezavisnosti Crne Gore, odmah se povela rasprava o članstvu u NATO. Tema je redovno obrađivana u medijima, pa sam jednom takvom prilikom imala „of the record“ dijalog koji dobro pamtim. Kako su moja pitanja očigledno bila vrlo sugestivna, jedan poznati političar, kojeg sam pozvala, na temu za i protiv članstva, po završetku snimanja, mi je pomalo začuđeno rekao: „Baš ste me iznenadili, nikad Vas ne bih svrstao u militariste, naprotiv, ali vidim da ste pristalica članstva u NATO“. Moj odgovor je bio sljedeći: „Nijesam o sebi razmišljala kao militaristi, već kao nekome ko je živio i svjedočio prethodnoj deceniji (1990-tim) na Balkanu. Članstvo u NATO vidim kao zaštitu i garanciju da se nećemo ponovo poklati“.

Nerijetko mi je padao na um ovaj kratki dijalog, i to ne zato što pomenuti političar i ja danas dijelimo isto gledište o članstvu Crne Gore u NATO, već zbog toga što mnogim ljevičarima anti-NATO stav, uz protivljenje američkom imperijalizmu, služi kao jedan od glavnih argumenata zbog kojeg redovno stavljaju znak jednakonsti između brojnih devijacija zapadnih liberalanih demokratija i autoritarnih režima. A danas, stavljaju znak jednakosti između brutalne invazije Rusije na Ukrajinu i odgovornosti Zapada za nju, ako ne optužuju Zapad da je i odgovorniji od Vladimira Putina.

Putin je diktator, ali...

Tako, mnogi ljevičari iz ugodne pozicije življenja u tim trulim zapadnim državama- redovno, opravdano i slobodno kritikuju brojne anomalije u društvima zapadne civilizacije, prije svega socijalne, koje doprinose sve većem jazu između bogatih i siromašnih, otuđenju političkih elita sve bliskijih krupnom kapitalu -i bez imalo zazora stavljaju znak jednakosti između devijacija političkih elita na Zapadu sa onima autokratskih režima. I što je još gore, mnogo poteze autokrata pravadaju sa „Zapad ih je isprovocirao“.

Nikad to nije bilo tako očigledno kao danas u slučaju brutalne invazije Rusije na Ukrajinu.

Uz časne izuzetke, poput nekolicine istaknutijih lijevih aktivista, mislilaca i političara, kao što su Slavoj Žižek, Janis Varufakis i Berni Sanders, koji su eksplicitno i bez zadrške osudili rusku agresiju na Ukrajinu i otvoreno podržali herojsku borbu ukrajinskog naroda, a Vladimira Putina označili kao zločinca, mnogi poznati i što je najgore, zahvaljući društvenim mrežama, veoma uticajni lijevi ili kako sebe radije zovu - progresivni novinari, komenatori i aktivisti, rusku agresiju na Ukrajinu - neprekidno pravdaju time da su „Putina isprovocirali NATO i SAD-e“.

Obrazac u komentarima i analizama je sljedeći: rat u Ukrajini je užasan, Putin jeste diktator koji je izvršio invaziju u kojoj stradaju nevini civili, cijeli gradovi i sela, ali NATO je godinama provocirao Rusiju, šireći se i pored ruskih upozorenja i manipulisao sa Ukrajinom, tako da je do ovoga moralo doći, a svemu je prethodilo, sjetite se - NATO intervencija na SRJ.

U prilog argumentaciji o proviciranju Rusije i Putina, ili bolje rečeno opravdavanjima, iz arhiva su iskopali obraćanje posljednjeg sovjetskog lidera, Mihaila Gorbačova američkom Kongresu prije 30 godina, potom upozorenja pokojnog eksperta za Rusiju, emeritus profesora Princeton-a, Stivena Koena (Stephen F. Cohen) iz 2014. te iz iste godine komentre Noama Čomskog (Chomsky) za Democracy Now, a služe se i jednom rečenicom iz decembarske kolumne za The New York Times (NYT) Tomasa Fridmana (Thomas Friedman). Njega posebno rado, jer ga drže za ikonu neoliberalnog kapitalizma, pa kad klasni neprijatelj to izgovori - čini im se dodatno podupire njihovu tvrdnju, da je Rusija upozoravala šta slijedi, a Zapad je umjesto da pristanu na Putinove zahtjeve, još dodatno provocirao (valjda time što su njihove neslavne obavještajne službe, ovoga puta, za promjenu, precizno predvidjele šta će de desti). I naravno, kao šlag na torti, tu je argumentacija odnosno paralele sa NATO intervencijom na SRJ 1999.

Jedan od osnivača The Intercept-a, Džeremi Sahil (Jeremy Schaill), prvo je u podužem thread-u (nizu) na Twitteru, pokušao da stavi znak jednakosti između Putinove invazije na Ukrajinu i NATO intervencije na SRJ, što je na društvenim mrežama izazvalo puno pozornosti, naročito nakon što ga je reetweet-ovao nekadašnji kolega u The Intercept-u, sada novinar MSNBC-ja, veoma popularni Mehdi Hasan, koji je u interakcijama koristio Sahilove argumente, a na koje su mu, oštro i argumentovano uzvrćali naročito aktivisti i intelektualci sa Balkana.

Sahil je međutim, samo u bolje izbalansiranom tekstu, ili bolje rečno suptilnije braneći sopstvene argumente, u The Intercept-u, pod naslovom: „Putnova zločinačka invazija na Ukrajinu podcrtava neke ružne istine o SAD-u i NATO-u“, ponovo doveo u vezu akcije Putina i NATO bombardovanje Srbije. Tekst počinje priznanjem da Zapad ipak ispravno kvalifikuje ono što Putin radi u Ukrajini, no, to što se zaista dešava se ne elaborira, osim ako se ne može dovesti u vezu sa nekom hipokrizijom Zapada.

U ovom slučaju je dobro poslužila ruska upotreba kasetnih (cluster) bombi zabranjenih Ženevskom konvencijom, koju pak nijesu potpisale ni SAD-e, ni Ukrajina, ni Rusija. Nakon uobičajenog pominjanja američkih zločina počinjenih tokom invazije na Irak 2003., dolazimo do NATO intervencije na SRJ.

Kontekst samo ako podupire poželjni narativ

U tekstu se potom mnogo veći fokus, od toga što je prethodio bombardovanju, šire na Blakanu i samom Kosovu, stavlja na tome da tadašnji predsjednik SAD-a, Bil Klinton (Bill Clinton) nije dobio odobrenje Kongresa za intervenciju, kao i na kolateralne žrtve intervencije. U opisivanju 78 dana vazdušne kampanje, autor je akcenat cijele operacije stavio na greškom građane civilne objekte i civilne žrtve, posebno apostrofirajući, kao valjda najači adut, one greške u kojima su na Kosovu stradali albanski civili, bilo tako što je NATO greškom pogodio izbjegličke konvoje, ili tako što je, pozivajući se na izvještaje UN-a, utvrđeno da su tokom kampanje Alijanse, civili na Kosovu bili izloženi još većim zvjerstima, poput silovanja i ubistava. Naravno masovne grobnice i hladanjače sa tijelima kosovskih Albanaca pronalažene po Srbiji se ne pominju ili recimo Račak. Ono što je prethodilo NATO intervenciji, progoni i žrtve prije toga, uvijek su u ovakvim, pa i ovom tekstu, sporedni argumenti.

Primjer drugi – priznanje i izvinjene koje to nije. Vjerovatno jedan od najpopularnijih, ako ne i najpopularniji alternativni program u SAD-u, trenutno je Breaking Points, autora Kristal Bol (Krystal Ball) progresivne bivše neuspješne demokratske kandidatkinje i Sagara Anjetija (Saagar Enjeti) bivšeg izvještača iz Bijele kuće, desne orjenatcije, koji tvrdi da „mnogo zna o ruskoj istoriji upravo od ruskih autora“. Jedno lijevo, a drugo desno, ali njihovi se pogledi na dešavanja u SAD-u i svijetu u nijansama razlikuju, stoga im je gledište o ratu u Ukrajini identično: rat je grozan, mi smo za mir u svijetu, Putin je zaista loš, ali ga je Zapad izazvao, jer Ukrajina je uvijek bila i biće njihova legitimna sfera uticaja, osim toga, u Ukrajini zaista ima neofašista, i Amerika to ne želi da prizna, a to što ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski, traži pomoć Zapada i podstiče sopstvene građene da se odupiru, ludilo je, koje će samo produžiti agoniju i Ukrajine i svijeta (i ako Putin upotrijebi nuklerno oružje zločesti lideri zapada su to sami tražili).

Elem, još od oktobra su svojoj publici uporno i redovno ponavljali da američke službe bezbjednosti serviraju laži mainstream medijima da Rusija priprema invaziju na Ukrajinu, da od toga nema ništa, da je Zapad taj koji duva na hladno, provocira i zvecka oružjem, Putin neće napasti Ukrajinu, već da se time samo skreće pažnja sa problema kod kuće. Uživali su u tome što je predsjednik Zelenski u jednom momentu kritikovao CNN da podižu paniku bez razloga, i simpatisali ga sve dok predsjednik Ukrajine, nije uradio ono što mu zakon i ustav zemlje na čijem je čelu nalažu - organizovao odbranu države i jak otpor okupatoru.

No, na njihovo iznenađenje (i pokazano neznanje) dogodio se 24. februar. Tada je ipak, za razliku od desničarskih medija, publici trebalo priznati „malu grešku“. I to su neko izmumlali u završnom segmentu na kraju dana, uz izvinjene koje to baš i nije, da bi u danima koji su usljedili fokus stavili u već navedom sažetku njihovog pokrivanja rata u Ukrajini.

Činjenice koje ljevica ignoriše

Niti jednom skoro pa niko od brojnih ljevičarskih zvijezda, kao argumente za kontekst nije upotrijebio neke od sljedećih važnih fakata:

Konkretno u slučaju Ukrajine, Putinova retorika, a i prošlogodišnji pisani esej, je u više nego jednom navratu pokazala da on Ukrajinu ne smatra suverenom državom, već ruskom (svojom) prćijom, te da je priča o tome da on ne želi NATO na ruskim granicama samo predtekst za invaziju. To apsolutno niko od njih ne pominje, kao da je zabranjeno.
NATO je već na granicima Rusije i niti jednom do sada nije zaprijetio Rusiji kao takvoj. Naprotiv, uporno su se trudili da sarađuju sa njima i izbjegavali konflikte, kao na primjeru Sirije, a sada je - kao što svjedočimo, NATO spreman da žrtvuje, i to manje više i čini u ovom momentu, cijeli jedan narod samo da ne dođe do rata sa Rusijom. U tome ih ljevičari svesrdno podržavaju i na tome im apludiraju.
Umjesto upornog ponavljanja Putinovih argumenata o ekspanziji NATO-a, niti jednom, ni na jednom lijevom mediju, nijesu obradili temu ili makar postavili pitanje- zašto skoro sve države u ruskom okruženju kao i ovdje na Balkanu, koji Rusija otvoreno drži za svoju sferu uticaja (što im nije moglo biti za Jugoslavije Josipa Broza Tita) žele da se priključe NATO-u, kao kolektivnom i moćnom sistemu zaštite (upravo od Rusije). Čak i čuveno neutralne, Finska i Švedska sada razmatraju priključivanje NATO-u. I da, po njihovom narativu "nikako ne provocirati medvjeda (Putina)", da se zaključiti, da suverene države imaju pravo da suvereno odlučuju o svojoj sudbini, samo ako nijesu u ruskoj sferi uticaja.
Zašto u stalnom izjednačavanju američkog i NATO militarizma i ruske invazije na Ukrajinu, ili prethodno Čečeniju, pa onda dijelove Gruzije i Moldavije, uvijek prenebregavaju činjenicu da, za razliku od ruskih, američke i NATO-ove direktne mete, na svim mjestima na kojima su intervenisali, osim kao posljedica grešaka, nikada namjerno i planski, nijesu bili civilni objekti i populacija. Danas sve ukrajinske teritorije pod napadom Rusa izgledaju kao - ne tako davno Grozni i Čečenija. Primjera radi, u Sahilovom tekstu o bombardovanju Srbije, 1999. godine, pomenuo je granatiranje RTS-a, u kojem je poginulo 16 civila, radnika ovog medija, ali je preskočio da nevede važan kontekst: da u zgradi nije bilo niti jednog novinara, jer su unaprijed informisani da će zgrada biti meta napada, pa su evakusini svi - osim 16 ljudi koje je režim namjerno žrtvovao da bi postigli željeni efekat na javnost. Nakon pada režima Miloševića (Slobodan), tadašnji direktor RTS-a, Dragoljub Milanović odležao je deset godina zatvora, osuđen za namjerno žrtvovanje ovih ljudi.
Iako stalno optužuju Zapad i zapadne medije za provociranje Putina pa čak i rusofobiju - progon, ubistva i zatvaranje političkih disidenata u Rusiji, nijesu zauzimali više prostora od vijesti kao takvih u njihovim medijima i komenatrima. Pulitzerom nagrađeni Glen Grinvald (Glen Greenwald), jer je na sopstvenoj koži osjetio - budući živi u Brazilu, bavio se zločinačkom praksom autoritarnog desnog neofašiste Žaira Bolsonara (Jair), ali je umjesto užasa koji se dešavaju u Ukrajini, fokus u svojim osvrtima na rat u Ukrajini stavio, na kako se može uočiti već iz naslova teksta na platformi substack.com “Ratna propaganda o Ukrajini postaje sve više militaristička, autoritarna i bezobzirna”, da bi onda odmah “u glavu” prešao na upozorenja i opasnosti od mogućeg američkog uplitanja i pripremanja terena za tako nešto.
Zapadni progresivni lijevi mediji, nemaju bolji običaj da u svojim programima pozovu ugledne ruske disidente u zemlji ili van nje, recimo poput legendarnog šahovskog velemajstora, Putinovog oštrog kritičara, Garija Kasparova, koji je, usput budi rečeno, takođe predvidio ovo što se dogodilo, ali on za razliku od njih, za odgovornost prst upire u Putina, a Zapad krivi što su mu podilazili godinama, pa se sada suočavaju sa skoro nerješivom krizom. Valjda im je i svaki Rus koji kritikuje Putina - rusofob.
Putina će uvjek mahinalno okvalifikovati kao korumpiranog autoritarca, no ono za šta primjera radi nikada nijesu kritikovali Zapad, je bilo dvodecenijsko flertovanje sa ruskim predsjednikom i njegovim korumpiranim oligarsima, radi sopstvenih ekonomskih interesa: što energetskih što svih drugih, od bankovnih računa na Zapadu, do kupovine luksuznih nekretnina, aviona, brodova, jahti i drugog. Tek sada su ih se sjetili i to tako što podržavaju zapadne sankcije usmjerene direktno na oligarhe, ali osuđuju sankcije za rusku privredu generalno, jer će najviše pogoditi ruske građane. Čak otvoreno sumnaju da su neke od sankcija ciljane da izazovu unutrašnju pobunu u Rusiji koja će svrgnuti Putina (što je valjda loše). I naravno, mnogi od njih su zgroženi zabranom uvoza gasa iz Rusije, jer to zaboga povećava cijene goriva, a i inflaciju u njihovim zemljama. Toliko o lijevoj spremnosti na solidarnost i žtvovanje za druge koji pate.
Tako smo došli do lijeve, progresivne, socijalističke solidarnosti sa ugroženima. Retorički i u parolama ona je uvijek tu, naročito ako treba istaći stradanja i patnje onih za koje licemjerni Zapad ima dvostruke aršine, poput decenijskog aparthejda nad palestinskim narodom, ili ignorisanja jezive golgote naroda Jemena koji je izložen brutalnom granatiranju Saudijske Arabije već sedam godina, bez eksplicitne i jasne osude Zapada, posebeno SAD-a koji ima bliske veze sa saudijskom kraljevskom porodicom i njenim prijestolonasljednikom Mohamedom Bin Salmanom (MBS) kojeg je i CIA optužila za monstruozno ubistvo novinara Džamala Kašogija (tek nedavno su zabranili isporuke oružja za rat u Jemenu). Ili, najsvježiji medijski primjer stradanja avganistanskog naroda. Svi ljevičari su “kao jedan” podržali odluku predsjednika Bajdena (Joe Biden) o povlačenju iz Avganistana nakon 21 godine i najdužeg američkog rata, u potpunosti ignorišući i minimalizujući sva upozorenja o tome šta će povlačenje na način na koji smo vidjeli, proizvesti za narod te zemlje. Bilo je bitno samo kontrirati diskusu korporativnih medija. Kada su rezultati ubrzo potom postali vidljivi, dva puta su se osvrnuli na Avganistan: prvi, da za užasnu glad koja je zavladala u zemlji optuže Bajdena, čijoj su odluci o povlačenju koliko juče aplaudirali i naravno kada je The New York Times dokazao da je američka vojska greškom, umjesto osumnjičenog teroriste ubila civilnog aktivistu i njegovu cijelu porodicu, što je na kraju i Pentagon priznao. Za ovakve ljevičare, stradanja nevinih izgledaju važna samo i isključivo ako podupiru njihove argumente, u suprotnom su statistika.
Takođe, nijesu se primjera radi ozbiljnije pozabavili ruskim uplitanjem u političke procese u drugim državama, osim da negiraju direktne veze između Rusije i Trampa (Donald Trump), na čemu su godinama jahali mainstream američki mediji. U tom upiranju im je bilo važno dokazati da nije Tramp direktno sarađivao sa Rusima, a to što su Rusi koristili njegovu neznavenost i korumpirano okruženje i uspijevali da ostvare određeni upliv i uticaj, e to nije toliko važno, cilj je bilo dokazati da mainstream mediji nijesu bili u pravu. Ako se nekad i pominje, obično je to u kontekstu, a šta rade SAD-e i NATO. Tu im u prilog, uvijek, pa i sada, dobrodošao dođe argument američke prakse iz 1970-tih i 80-tih u Latinskoj Americi i smjenjivanja legalno izabranih, obično socijalističkih vlada sa brutalnim desničarskim diktatorima (istih pokušaja ima i danas).
I da se vratimo Ukrajini i njihovom kontekstu ruske invazije. Kao jedan od krucijalnih argumenta za pravdanje zločinačkog pohoda na Ukrajinu, redovno se pojavljuje tvrdnja da Putin zapravo i nije toliko u krivu kada kaže da u Ukrajini ima neofašista, ukazujući posebno na jedinicu Azov i Banderine (Stepan) sljedbenike, idući toliko daleko da bez zazora i dokaza špekulišu o njihovim vezama sa predsjednikom Volodomirom Zelenskim. Riječ je o istim novinarima aktivistima i medijima, koji su takođe godinama uporno minimalizovali uticaj i dovođenje u vezu Trumpa i američkih bijelih nacionalista, antsemita i neofašita, svih koji se danas skupa nazivaju “alt-right”, tvrdeći da se time skreće pažnja sa suštinskih problema. Zvuči poznato zar ne!?
Zelenski kao huškač umjesto lider koji brani svoju zemlju i narod

Kod mnogih tu je još i demonizovanje ukrajinskog predsjednika Zelenskog, zato što „sa ratnom propagandom“ s jedne strane, vrši pritisak na zapadne lidere, u nadi da će mu pomoći i vojno se se angažovati, ne samo sankcijima i humanitarnim konvojima, a sa druge strane, zbog, po njihovom doživljaju, ratobornog huškanja sopstvenih građana da se odupiru ruskoj agresiji, pa zato stradaju - a ne zato što ih ruske snage neselektivno granatiraju po selima i gradovima, redom gađajajući civilne objekte i sve što im se nađe na putu.

Dakle, to što braniš sopstvenu suverenu državu na sopstvenoj teritoriji i tražiš pomoć od drugih u suprostavljanju jednoj od najačih vojnih mašinerija koje je čovječanstvo ikad vidjelo, kao i to što na sopstvenom primjeru ohrabruješ građane da se odupru agresiji, za mnoge američke ljevičare – je ratnohuškačka propaganda predsjednika Zelenskog (kojeg- izgleda na njihovu žalost, ne mogu optužiti da je korumpirana američka marioneta) - jednaka Putinovoj bezobzirnosti.

Ovo je žalosna slika dobrog, ako ne dominantnog dijela ljevice (progresivaca) današnjice. Američki imperijalizam i NATO militarizam treba neprekidno, stalno i u svakom, čak i ovom kao suza jasnom slučaju kritikovati. Ali – veliko ALI, ruski se imperijalizam i brutalni upadi u susjedne države radije tumače kao Putinovi opravdani strahovi za bezbjednost Rusije i legitimna težnja ka sferi ruskog uticaja. To što države i narodi iz ruskog okruženja ne žele biti pod rusko-putinovskim imperijalnim zagrljajem, za ove ljevičare, navodno pobornike slobode izbora i jednakih prava za sve, nije relevevantno jer tu izgleda važi pravo jačeg (samo ako nije američko).

Do koje ih mjere zapravo suštinski ne dodiruje, osim kao argumenata u njihovim intelektualnim političkim raspravama, ni stradanje ukrajinskog, a ni plaestinskog, sirijskog i jemenskog naroda, koje često pominju, prije neki dan je, gostujući na Democracy Now pokazao poznati britanski pisac i intelektualac Tarik Ali (Tariq), koji je takođe, na možda za nijansu suptilniji način nego neki drugi, rusku inavaziju na Ukrajinu doveo u vezu sa pogrešnim postupcima Zapada, usputno pominjući brutalna hapšenja i pritisak na Ruse koji se protive invaziji untar zemlje, kao što je takođe usputno priznao da su mu prijatelji u Ukrajini rekli da nikad veća podrška pristupanju NATO-u nije bila. Iako nije prešućena, posljednja činjenica za njega očigledno nema naročitog značaja, jer se ne uklapa u lijevi anti-NATO narativ.

Rušenje iluzija o modernoj ljevici

Vjerovatno instinsktivno i iz sopstvenog iskustva predosjećajući šta slijedi, neposredno pred početak ruske invazije na Ukrajinu, kosovski intelektualac Agon Malići (Maliqi) napisao je za Kosovo 2.0 briljantan esej o lutanjima svjetske ljevice. To je jasno i uvjerljivo pokazao kroz iskustvo njegovih roditelja, zakletih ljevičara i njihovih sopstvenih razočarenja i srušenih iluzija o drugovima sa Zapada, koji su u vrijeme njihove golgote na Kosovu, stali na stranu opresora, ili zaćutali - što je isto.

Da ove, više nego devijacije u ponašanju ljevice nijesu izuzetak već sve češće pravilo, svjedoči „Pismo zapadnoj levici iz Ukrajine“ za Commons, autora Volodimira Artiuka, koje je za Peščanik preveo Đorđe Tomić, u kojem je autor iz svoje okupirane zemlje, dobronamjerno kritikovao upravo fokus njegovih drugova, zapadnih ljevičara, na pravljenju lažnih ekvivalencija između Putinovih zločinačkih djela i namjera u i prema Ukrajini- i grešaka Zapada. Atiuk im je između ostalog pručio:

„Nemojte dozvoliti da nedomišljeni politički stavovi zamene analizu situacije. Pronalaženje glavnog neprijatelja u sopstvenoj zemlji često se završava ne naročito korisnim analizama sukoba imperijalnih sila. U ovom trenutku pozivi da se NATO ukine ili da se u NATO primi svako ko to poželi neće pomoći ljudima na koje padaju granate u Ukrajini i političkim zatvorenicima u Rusiji ili Belorusiji. Razmetanje parolama je kontraproduktivno, kao i uvek. Proglašavanjem Ukrajinaca ili Rusa za fašiste ne doprinosite rešenju, već postajete deo problema. U okruženju Rusije upravo nastaje neka nova i autonomna stvarnost, stvarnost u kojoj mogućnost nuklearnog rata više nije nezamisliva. Mnogima od nas promakle su tendencije koje su dovele do nastajanja takve stvarnosti“.

Na kraju, da podcrtam još jednu važnu - ključnu- razliku između Zapada i Putina i njemu sličnih autokrata i zločinaca.

Zločini koje SAD- e, NATO i drugi počine, prije ili kasnije ugledaju svjetlo dana, zahvaljući pojedicima ili grupama, koje ih često uz velike i lične žrtve otkrivaju (Julian Assange, Chelsea Manning, Edward Snowden), a onda ih zapadne vlade voljno ili nevoljno, zbog ogromnog javnog pritiska i priznaju, što je u putinlandu-ili putinlandovima, nemoguća misija. Oni koji ih u autokratijama pokušaju objelodanati masovno završavaju ili u zatvorima ili kao žrtve fizičkih egzekucija (Ana Politkovska, Sergej Magnicki, Boris Njemcov, Aleksej Navaljni) čak i kada pobjegnu na Zapad (Aleksandar Litvinejnko, Sergej i Julija Skripalj). Zapadni zločini i vani i kod kuće se otkrivaju, o njima javno govore i na njih ukazuju novinari, mediji i intelektualci, zato što im je uz sve nesporne mane i devijacije zapadnog sistema to omogućeno, jer su im garantovane značajno veće slobode od onih u režimima poput Putinovog, čije su žrtve za njih, po svemu sudeći samo brojke, baš kao i Ukrajinci danas, jer se ne uklapaju u njihov ciljani narativ.

Tužno a i sramotno. Ujedno i objašnjenje zašto je ljevica već odavno u infreriornom položaju u odnosu na ostale preovlađujuće ideologije, iako je to najmanje bitno u ovom momentu.

Slava Ukrajini i njenim herojinama i herojima!
Debili, debilizmom zatucani fanatici, smece i govna!
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63543 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:19, edited 1 time in total.
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63544 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:19, edited 1 time in total.
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#63545 Re: Ukrajina

Post by Nadzornik »

U Moskvi se pijanista Luka Zatravkin sin umjetnika Nikasa Safronova vezao lisicama za vrata McDonald'sa... :?
Na taj nacin je iskazao svoj protest.
Ne,ne protiv ruskog rata u Ukrajini vec protiv odlaska kompanije sa ruskog trzista koja se zatvara 14.marta... :-)

Image
meridiyan
Posts: 3617
Joined: 08/10/2020 13:50

#63546 Re: Ukrajina

Post by meridiyan »

Avonmusk
Posts: 449
Joined: 30/09/2021 21:26

#63547 Re: Ukrajina

Post by Avonmusk »

Nadzornik wrote: 14/03/2022 00:21 U Moskvi se pijanista Luka Zatravkin sin umjetnika Nikasa Safronova vezao lisicama za vrata McDonald'sa... :?
Na taj nacin je iskazao svoj protest.
Ne,ne protiv ruskog rata u Ukrajini vec protiv odlaska kompanije sa ruskog trzista koja se zatvara 14.marta... :-)

Image
Haahhaha , daj da se ima sta pojest,yebo vas vaš rat veli debeli.
User avatar
Nadzornik
Posts: 13784
Joined: 30/05/2011 12:25

#63548 Re: Ukrajina

Post by Nadzornik »

Kinezi ovako vide trenutno stanje u Ukrajini... :?

Image
User avatar
quoter
Posts: 535
Joined: 15/02/2011 23:57

#63549 Re: Ukrajina

Post by quoter »

meridiyan wrote: 14/03/2022 00:24
Mmu im jm, kako se šetaju po tuđoj zemlji ko da im je babovina.
User avatar
corolla02
Posts: 11255
Joined: 18/02/2009 22:12
Location: Light travels faster than sound; that is why some people appear bright, until you hear them speak!
Horoskop: Gemini

#63550 Re: Ukrajina

Post by corolla02 »

meridiyan wrote: 14/03/2022 00:24
to nije vas rat!

trag im se zametnuo, aBd!
Post Reply