Ukrajina

begic2019
Posts: 24
Joined: 06/04/2020 19:27

#63476 Re: Ukrajina

Post by begic2019 »

Tesnjak_91 wrote: 13/03/2022 22:13 Zanemario si mi većinu posta, ne znam zašto, al' hajd. :bih:


Priča oko tih izbora je prežvakana milion puta, diktator dobio izbore diktatorski, kao i mnogo njih prije njega, direktno postavljen sa ruske strane, i eto promjenilo se i to, narod Ukrajine odlučio da želi da društvo pređe u demokratski vid uređenja i demokratski odabrali koga su odabrali. Problem je što Rusija misli da ima pravo da određuje drugoj samostalnoj i suverenoj zemlji šta i kako oni treba da rade. Mogu u pojedinim još uvijek, al' neće još dugo, kako oni budu slabili i ti sateliti će se oslobađati, pa valja Rusiji i njih "oslobađati".

Ta priča o puču, ugrožavanju Rusa u Ukrajini, nekim Ukrajincima koji navodno Rusiju gledaju kao oslobodice je pala već prve sedmice ove agresije Rusije na Ukrajinu.

Istog trena kad je ukrajinski narod umjesto cvijeća počeo da baca molotovljeve koktele na ruske snage, svima je (valjda?) jasno da su nepoželjni tu, i nepozvani.
Neznam zasto govoris da je prica oko izbora prezvakana,problemi su i poceli tada,ako je Janukovic ukrao glasove,nije mogao ukrasti sve,imao je sigurno dobru podrsku te 2014,zasto nikad ukrajinska vlada nije provela dogovor iz Minska,nisu zato jer su dvije pokrajine imale pravo na veto,znaci automatski blokiranje ulaska u Nato,a da se nije zaratilo usla bi u nato sigurno kao sto je usla rumunija i bugarska.
Ti ovdje vidis ukrajinu kroz bosnu pa se stavljas na jednu stranu,ali cinjenica je da i u bih imas skoro pola stanovnista koja je protiv ulaska u nato,i nemozes ih tjerati na silu..
Da su ukrajinci bili malo pametniji nikad njih rusija nebi napala,
I zadnje,nemoj misliti da opravdavam i branim ruse ,naprotiv
Isto sto smatram da je amerika jos vece zlo od rusije
Samo smatram i da su ukrajinci dobro zajebali stvar
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#63477 Re: Ukrajina

Post by Bloo »

https://www.antenam.net/stav/236986-inv ... va-lutanja

Invazija na Ukrajinu i sramna lijeva lutanja
Piše: Biljana Jovićević


Poduza analiza u spoileru.
Spoiler
Show
Uporni pokušaji ljevičara da ovih dana stave znak jednakosti između Putinove agresije na Ukrajinu i NATO-a i Zapada, otkrivaju sve što je trulo u ljevičarskim krugovima širom svijeta, kao i koliko im je važnija isprazna intelektualna anti-NATO i anti-imperijalna SAD-e pozicija, od suštinskih lijevih ideala slobode, socijalne i svake druge pravde za sve. Nevoljno priznajući da je Putin izveo invaziju na Ukrajinu, uporno je i sramno pravdaju time da ga je Zapad isprovicirao, čime suštinski negiraju pravo Ukrajine da postoji - osim kao ruska sfere uticaja.

Negdje u drugoj polovini 2000-tih, nakon obnavljanja nezavisnosti Crne Gore, odmah se povela rasprava o članstvu u NATO. Tema je redovno obrađivana u medijima, pa sam jednom takvom prilikom imala „of the record“ dijalog koji dobro pamtim. Kako su moja pitanja očigledno bila vrlo sugestivna, jedan poznati političar, kojeg sam pozvala, na temu za i protiv članstva, po završetku snimanja, mi je pomalo začuđeno rekao: „Baš ste me iznenadili, nikad Vas ne bih svrstao u militariste, naprotiv, ali vidim da ste pristalica članstva u NATO“. Moj odgovor je bio sljedeći: „Nijesam o sebi razmišljala kao militaristi, već kao nekome ko je živio i svjedočio prethodnoj deceniji (1990-tim) na Balkanu. Članstvo u NATO vidim kao zaštitu i garanciju da se nećemo ponovo poklati“.

Nerijetko mi je padao na um ovaj kratki dijalog, i to ne zato što pomenuti političar i ja danas dijelimo isto gledište o članstvu Crne Gore u NATO, već zbog toga što mnogim ljevičarima anti-NATO stav, uz protivljenje američkom imperijalizmu, služi kao jedan od glavnih argumenata zbog kojeg redovno stavljaju znak jednakonsti između brojnih devijacija zapadnih liberalanih demokratija i autoritarnih režima. A danas, stavljaju znak jednakosti između brutalne invazije Rusije na Ukrajinu i odgovornosti Zapada za nju, ako ne optužuju Zapad da je i odgovorniji od Vladimira Putina.

Putin je diktator, ali...

Tako, mnogi ljevičari iz ugodne pozicije življenja u tim trulim zapadnim državama- redovno, opravdano i slobodno kritikuju brojne anomalije u društvima zapadne civilizacije, prije svega socijalne, koje doprinose sve većem jazu između bogatih i siromašnih, otuđenju političkih elita sve bliskijih krupnom kapitalu -i bez imalo zazora stavljaju znak jednakosti između devijacija političkih elita na Zapadu sa onima autokratskih režima. I što je još gore, mnogo poteze autokrata pravadaju sa „Zapad ih je isprovocirao“.

Nikad to nije bilo tako očigledno kao danas u slučaju brutalne invazije Rusije na Ukrajinu.

Uz časne izuzetke, poput nekolicine istaknutijih lijevih aktivista, mislilaca i političara, kao što su Slavoj Žižek, Janis Varufakis i Berni Sanders, koji su eksplicitno i bez zadrške osudili rusku agresiju na Ukrajinu i otvoreno podržali herojsku borbu ukrajinskog naroda, a Vladimira Putina označili kao zločinca, mnogi poznati i što je najgore, zahvaljući društvenim mrežama, veoma uticajni lijevi ili kako sebe radije zovu - progresivni novinari, komenatori i aktivisti, rusku agresiju na Ukrajinu - neprekidno pravdaju time da su „Putina isprovocirali NATO i SAD-e“.

Obrazac u komentarima i analizama je sljedeći: rat u Ukrajini je užasan, Putin jeste diktator koji je izvršio invaziju u kojoj stradaju nevini civili, cijeli gradovi i sela, ali NATO je godinama provocirao Rusiju, šireći se i pored ruskih upozorenja i manipulisao sa Ukrajinom, tako da je do ovoga moralo doći, a svemu je prethodilo, sjetite se - NATO intervencija na SRJ.

U prilog argumentaciji o proviciranju Rusije i Putina, ili bolje rečeno opravdavanjima, iz arhiva su iskopali obraćanje posljednjeg sovjetskog lidera, Mihaila Gorbačova američkom Kongresu prije 30 godina, potom upozorenja pokojnog eksperta za Rusiju, emeritus profesora Princeton-a, Stivena Koena (Stephen F. Cohen) iz 2014. te iz iste godine komentre Noama Čomskog (Chomsky) za Democracy Now, a služe se i jednom rečenicom iz decembarske kolumne za The New York Times (NYT) Tomasa Fridmana (Thomas Friedman). Njega posebno rado, jer ga drže za ikonu neoliberalnog kapitalizma, pa kad klasni neprijatelj to izgovori - čini im se dodatno podupire njihovu tvrdnju, da je Rusija upozoravala šta slijedi, a Zapad je umjesto da pristanu na Putinove zahtjeve, još dodatno provocirao (valjda time što su njihove neslavne obavještajne službe, ovoga puta, za promjenu, precizno predvidjele šta će de desti). I naravno, kao šlag na torti, tu je argumentacija odnosno paralele sa NATO intervencijom na SRJ 1999.

Jedan od osnivača The Intercept-a, Džeremi Sahil (Jeremy Schaill), prvo je u podužem thread-u (nizu) na Twitteru, pokušao da stavi znak jednakosti između Putinove invazije na Ukrajinu i NATO intervencije na SRJ, što je na društvenim mrežama izazvalo puno pozornosti, naročito nakon što ga je reetweet-ovao nekadašnji kolega u The Intercept-u, sada novinar MSNBC-ja, veoma popularni Mehdi Hasan, koji je u interakcijama koristio Sahilove argumente, a na koje su mu, oštro i argumentovano uzvrćali naročito aktivisti i intelektualci sa Balkana.

Sahil je međutim, samo u bolje izbalansiranom tekstu, ili bolje rečno suptilnije braneći sopstvene argumente, u The Intercept-u, pod naslovom: „Putnova zločinačka invazija na Ukrajinu podcrtava neke ružne istine o SAD-u i NATO-u“, ponovo doveo u vezu akcije Putina i NATO bombardovanje Srbije. Tekst počinje priznanjem da Zapad ipak ispravno kvalifikuje ono što Putin radi u Ukrajini, no, to što se zaista dešava se ne elaborira, osim ako se ne može dovesti u vezu sa nekom hipokrizijom Zapada.

U ovom slučaju je dobro poslužila ruska upotreba kasetnih (cluster) bombi zabranjenih Ženevskom konvencijom, koju pak nijesu potpisale ni SAD-e, ni Ukrajina, ni Rusija. Nakon uobičajenog pominjanja američkih zločina počinjenih tokom invazije na Irak 2003., dolazimo do NATO intervencije na SRJ.

Kontekst samo ako podupire poželjni narativ

U tekstu se potom mnogo veći fokus, od toga što je prethodio bombardovanju, šire na Blakanu i samom Kosovu, stavlja na tome da tadašnji predsjednik SAD-a, Bil Klinton (Bill Clinton) nije dobio odobrenje Kongresa za intervenciju, kao i na kolateralne žrtve intervencije. U opisivanju 78 dana vazdušne kampanje, autor je akcenat cijele operacije stavio na greškom građane civilne objekte i civilne žrtve, posebno apostrofirajući, kao valjda najači adut, one greške u kojima su na Kosovu stradali albanski civili, bilo tako što je NATO greškom pogodio izbjegličke konvoje, ili tako što je, pozivajući se na izvještaje UN-a, utvrđeno da su tokom kampanje Alijanse, civili na Kosovu bili izloženi još većim zvjerstima, poput silovanja i ubistava. Naravno masovne grobnice i hladanjače sa tijelima kosovskih Albanaca pronalažene po Srbiji se ne pominju ili recimo Račak. Ono što je prethodilo NATO intervenciji, progoni i žrtve prije toga, uvijek su u ovakvim, pa i ovom tekstu, sporedni argumenti.

Primjer drugi – priznanje i izvinjene koje to nije. Vjerovatno jedan od najpopularnijih, ako ne i najpopularniji alternativni program u SAD-u, trenutno je Breaking Points, autora Kristal Bol (Krystal Ball) progresivne bivše neuspješne demokratske kandidatkinje i Sagara Anjetija (Saagar Enjeti) bivšeg izvještača iz Bijele kuće, desne orjenatcije, koji tvrdi da „mnogo zna o ruskoj istoriji upravo od ruskih autora“. Jedno lijevo, a drugo desno, ali njihovi se pogledi na dešavanja u SAD-u i svijetu u nijansama razlikuju, stoga im je gledište o ratu u Ukrajini identično: rat je grozan, mi smo za mir u svijetu, Putin je zaista loš, ali ga je Zapad izazvao, jer Ukrajina je uvijek bila i biće njihova legitimna sfera uticaja, osim toga, u Ukrajini zaista ima neofašista, i Amerika to ne želi da prizna, a to što ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski, traži pomoć Zapada i podstiče sopstvene građene da se odupiru, ludilo je, koje će samo produžiti agoniju i Ukrajine i svijeta (i ako Putin upotrijebi nuklerno oružje zločesti lideri zapada su to sami tražili).

Elem, još od oktobra su svojoj publici uporno i redovno ponavljali da američke službe bezbjednosti serviraju laži mainstream medijima da Rusija priprema invaziju na Ukrajinu, da od toga nema ništa, da je Zapad taj koji duva na hladno, provocira i zvecka oružjem, Putin neće napasti Ukrajinu, već da se time samo skreće pažnja sa problema kod kuće. Uživali su u tome što je predsjednik Zelenski u jednom momentu kritikovao CNN da podižu paniku bez razloga, i simpatisali ga sve dok predsjednik Ukrajine, nije uradio ono što mu zakon i ustav zemlje na čijem je čelu nalažu - organizovao odbranu države i jak otpor okupatoru.

No, na njihovo iznenađenje (i pokazano neznanje) dogodio se 24. februar. Tada je ipak, za razliku od desničarskih medija, publici trebalo priznati „malu grešku“. I to su neko izmumlali u završnom segmentu na kraju dana, uz izvinjene koje to baš i nije, da bi u danima koji su usljedili fokus stavili u već navedom sažetku njihovog pokrivanja rata u Ukrajini.

Činjenice koje ljevica ignoriše

Niti jednom skoro pa niko od brojnih ljevičarskih zvijezda, kao argumente za kontekst nije upotrijebio neke od sljedećih važnih fakata:

Konkretno u slučaju Ukrajine, Putinova retorika, a i prošlogodišnji pisani esej, je u više nego jednom navratu pokazala da on Ukrajinu ne smatra suverenom državom, već ruskom (svojom) prćijom, te da je priča o tome da on ne želi NATO na ruskim granicama samo predtekst za invaziju. To apsolutno niko od njih ne pominje, kao da je zabranjeno.
NATO je već na granicima Rusije i niti jednom do sada nije zaprijetio Rusiji kao takvoj. Naprotiv, uporno su se trudili da sarađuju sa njima i izbjegavali konflikte, kao na primjeru Sirije, a sada je - kao što svjedočimo, NATO spreman da žrtvuje, i to manje više i čini u ovom momentu, cijeli jedan narod samo da ne dođe do rata sa Rusijom. U tome ih ljevičari svesrdno podržavaju i na tome im apludiraju.
Umjesto upornog ponavljanja Putinovih argumenata o ekspanziji NATO-a, niti jednom, ni na jednom lijevom mediju, nijesu obradili temu ili makar postavili pitanje- zašto skoro sve države u ruskom okruženju kao i ovdje na Balkanu, koji Rusija otvoreno drži za svoju sferu uticaja (što im nije moglo biti za Jugoslavije Josipa Broza Tita) žele da se priključe NATO-u, kao kolektivnom i moćnom sistemu zaštite (upravo od Rusije). Čak i čuveno neutralne, Finska i Švedska sada razmatraju priključivanje NATO-u. I da, po njihovom narativu "nikako ne provocirati medvjeda (Putina)", da se zaključiti, da suverene države imaju pravo da suvereno odlučuju o svojoj sudbini, samo ako nijesu u ruskoj sferi uticaja.
Zašto u stalnom izjednačavanju američkog i NATO militarizma i ruske invazije na Ukrajinu, ili prethodno Čečeniju, pa onda dijelove Gruzije i Moldavije, uvijek prenebregavaju činjenicu da, za razliku od ruskih, američke i NATO-ove direktne mete, na svim mjestima na kojima su intervenisali, osim kao posljedica grešaka, nikada namjerno i planski, nijesu bili civilni objekti i populacija. Danas sve ukrajinske teritorije pod napadom Rusa izgledaju kao - ne tako davno Grozni i Čečenija. Primjera radi, u Sahilovom tekstu o bombardovanju Srbije, 1999. godine, pomenuo je granatiranje RTS-a, u kojem je poginulo 16 civila, radnika ovog medija, ali je preskočio da nevede važan kontekst: da u zgradi nije bilo niti jednog novinara, jer su unaprijed informisani da će zgrada biti meta napada, pa su evakusini svi - osim 16 ljudi koje je režim namjerno žrtvovao da bi postigli željeni efekat na javnost. Nakon pada režima Miloševića (Slobodan), tadašnji direktor RTS-a, Dragoljub Milanović odležao je deset godina zatvora, osuđen za namjerno žrtvovanje ovih ljudi.
Iako stalno optužuju Zapad i zapadne medije za provociranje Putina pa čak i rusofobiju - progon, ubistva i zatvaranje političkih disidenata u Rusiji, nijesu zauzimali više prostora od vijesti kao takvih u njihovim medijima i komenatrima. Pulitzerom nagrađeni Glen Grinvald (Glen Greenwald), jer je na sopstvenoj koži osjetio - budući živi u Brazilu, bavio se zločinačkom praksom autoritarnog desnog neofašiste Žaira Bolsonara (Jair), ali je umjesto užasa koji se dešavaju u Ukrajini, fokus u svojim osvrtima na rat u Ukrajini stavio, na kako se može uočiti već iz naslova teksta na platformi substack.com “Ratna propaganda o Ukrajini postaje sve više militaristička, autoritarna i bezobzirna”, da bi onda odmah “u glavu” prešao na upozorenja i opasnosti od mogućeg američkog uplitanja i pripremanja terena za tako nešto.
Zapadni progresivni lijevi mediji, nemaju bolji običaj da u svojim programima pozovu ugledne ruske disidente u zemlji ili van nje, recimo poput legendarnog šahovskog velemajstora, Putinovog oštrog kritičara, Garija Kasparova, koji je, usput budi rečeno, takođe predvidio ovo što se dogodilo, ali on za razliku od njih, za odgovornost prst upire u Putina, a Zapad krivi što su mu podilazili godinama, pa se sada suočavaju sa skoro nerješivom krizom. Valjda im je i svaki Rus koji kritikuje Putina - rusofob.
Putina će uvjek mahinalno okvalifikovati kao korumpiranog autoritarca, no ono za šta primjera radi nikada nijesu kritikovali Zapad, je bilo dvodecenijsko flertovanje sa ruskim predsjednikom i njegovim korumpiranim oligarsima, radi sopstvenih ekonomskih interesa: što energetskih što svih drugih, od bankovnih računa na Zapadu, do kupovine luksuznih nekretnina, aviona, brodova, jahti i drugog. Tek sada su ih se sjetili i to tako što podržavaju zapadne sankcije usmjerene direktno na oligarhe, ali osuđuju sankcije za rusku privredu generalno, jer će najviše pogoditi ruske građane. Čak otvoreno sumnaju da su neke od sankcija ciljane da izazovu unutrašnju pobunu u Rusiji koja će svrgnuti Putina (što je valjda loše). I naravno, mnogi od njih su zgroženi zabranom uvoza gasa iz Rusije, jer to zaboga povećava cijene goriva, a i inflaciju u njihovim zemljama. Toliko o lijevoj spremnosti na solidarnost i žtvovanje za druge koji pate.
Tako smo došli do lijeve, progresivne, socijalističke solidarnosti sa ugroženima. Retorički i u parolama ona je uvijek tu, naročito ako treba istaći stradanja i patnje onih za koje licemjerni Zapad ima dvostruke aršine, poput decenijskog aparthejda nad palestinskim narodom, ili ignorisanja jezive golgote naroda Jemena koji je izložen brutalnom granatiranju Saudijske Arabije već sedam godina, bez eksplicitne i jasne osude Zapada, posebeno SAD-a koji ima bliske veze sa saudijskom kraljevskom porodicom i njenim prijestolonasljednikom Mohamedom Bin Salmanom (MBS) kojeg je i CIA optužila za monstruozno ubistvo novinara Džamala Kašogija (tek nedavno su zabranili isporuke oružja za rat u Jemenu). Ili, najsvježiji medijski primjer stradanja avganistanskog naroda. Svi ljevičari su “kao jedan” podržali odluku predsjednika Bajdena (Joe Biden) o povlačenju iz Avganistana nakon 21 godine i najdužeg američkog rata, u potpunosti ignorišući i minimalizujući sva upozorenja o tome šta će povlačenje na način na koji smo vidjeli, proizvesti za narod te zemlje. Bilo je bitno samo kontrirati diskusu korporativnih medija. Kada su rezultati ubrzo potom postali vidljivi, dva puta su se osvrnuli na Avganistan: prvi, da za užasnu glad koja je zavladala u zemlji optuže Bajdena, čijoj su odluci o povlačenju koliko juče aplaudirali i naravno kada je The New York Times dokazao da je američka vojska greškom, umjesto osumnjičenog teroriste ubila civilnog aktivistu i njegovu cijelu porodicu, što je na kraju i Pentagon priznao. Za ovakve ljevičare, stradanja nevinih izgledaju važna samo i isključivo ako podupiru njihove argumente, u suprotnom su statistika.
Takođe, nijesu se primjera radi ozbiljnije pozabavili ruskim uplitanjem u političke procese u drugim državama, osim da negiraju direktne veze između Rusije i Trampa (Donald Trump), na čemu su godinama jahali mainstream američki mediji. U tom upiranju im je bilo važno dokazati da nije Tramp direktno sarađivao sa Rusima, a to što su Rusi koristili njegovu neznavenost i korumpirano okruženje i uspijevali da ostvare određeni upliv i uticaj, e to nije toliko važno, cilj je bilo dokazati da mainstream mediji nijesu bili u pravu. Ako se nekad i pominje, obično je to u kontekstu, a šta rade SAD-e i NATO. Tu im u prilog, uvijek, pa i sada, dobrodošao dođe argument američke prakse iz 1970-tih i 80-tih u Latinskoj Americi i smjenjivanja legalno izabranih, obično socijalističkih vlada sa brutalnim desničarskim diktatorima (istih pokušaja ima i danas).
I da se vratimo Ukrajini i njihovom kontekstu ruske invazije. Kao jedan od krucijalnih argumenta za pravdanje zločinačkog pohoda na Ukrajinu, redovno se pojavljuje tvrdnja da Putin zapravo i nije toliko u krivu kada kaže da u Ukrajini ima neofašista, ukazujući posebno na jedinicu Azov i Banderine (Stepan) sljedbenike, idući toliko daleko da bez zazora i dokaza špekulišu o njihovim vezama sa predsjednikom Volodomirom Zelenskim. Riječ je o istim novinarima aktivistima i medijima, koji su takođe godinama uporno minimalizovali uticaj i dovođenje u vezu Trumpa i američkih bijelih nacionalista, antsemita i neofašita, svih koji se danas skupa nazivaju “alt-right”, tvrdeći da se time skreće pažnja sa suštinskih problema. Zvuči poznato zar ne!?
Zelenski kao huškač umjesto lider koji brani svoju zemlju i narod

Kod mnogih tu je još i demonizovanje ukrajinskog predsjednika Zelenskog, zato što „sa ratnom propagandom“ s jedne strane, vrši pritisak na zapadne lidere, u nadi da će mu pomoći i vojno se se angažovati, ne samo sankcijima i humanitarnim konvojima, a sa druge strane, zbog, po njihovom doživljaju, ratobornog huškanja sopstvenih građana da se odupiru ruskoj agresiji, pa zato stradaju - a ne zato što ih ruske snage neselektivno granatiraju po selima i gradovima, redom gađajajući civilne objekte i sve što im se nađe na putu.

Dakle, to što braniš sopstvenu suverenu državu na sopstvenoj teritoriji i tražiš pomoć od drugih u suprostavljanju jednoj od najačih vojnih mašinerija koje je čovječanstvo ikad vidjelo, kao i to što na sopstvenom primjeru ohrabruješ građane da se odupru agresiji, za mnoge američke ljevičare – je ratnohuškačka propaganda predsjednika Zelenskog (kojeg- izgleda na njihovu žalost, ne mogu optužiti da je korumpirana američka marioneta) - jednaka Putinovoj bezobzirnosti.

Ovo je žalosna slika dobrog, ako ne dominantnog dijela ljevice (progresivaca) današnjice. Američki imperijalizam i NATO militarizam treba neprekidno, stalno i u svakom, čak i ovom kao suza jasnom slučaju kritikovati. Ali – veliko ALI, ruski se imperijalizam i brutalni upadi u susjedne države radije tumače kao Putinovi opravdani strahovi za bezbjednost Rusije i legitimna težnja ka sferi ruskog uticaja. To što države i narodi iz ruskog okruženja ne žele biti pod rusko-putinovskim imperijalnim zagrljajem, za ove ljevičare, navodno pobornike slobode izbora i jednakih prava za sve, nije relevevantno jer tu izgleda važi pravo jačeg (samo ako nije američko).

Do koje ih mjere zapravo suštinski ne dodiruje, osim kao argumenata u njihovim intelektualnim političkim raspravama, ni stradanje ukrajinskog, a ni plaestinskog, sirijskog i jemenskog naroda, koje često pominju, prije neki dan je, gostujući na Democracy Now pokazao poznati britanski pisac i intelektualac Tarik Ali (Tariq), koji je takođe, na možda za nijansu suptilniji način nego neki drugi, rusku inavaziju na Ukrajinu doveo u vezu sa pogrešnim postupcima Zapada, usputno pominjući brutalna hapšenja i pritisak na Ruse koji se protive invaziji untar zemlje, kao što je takođe usputno priznao da su mu prijatelji u Ukrajini rekli da nikad veća podrška pristupanju NATO-u nije bila. Iako nije prešućena, posljednja činjenica za njega očigledno nema naročitog značaja, jer se ne uklapa u lijevi anti-NATO narativ.

Rušenje iluzija o modernoj ljevici

Vjerovatno instinsktivno i iz sopstvenog iskustva predosjećajući šta slijedi, neposredno pred početak ruske invazije na Ukrajinu, kosovski intelektualac Agon Malići (Maliqi) napisao je za Kosovo 2.0 briljantan esej o lutanjima svjetske ljevice. To je jasno i uvjerljivo pokazao kroz iskustvo njegovih roditelja, zakletih ljevičara i njihovih sopstvenih razočarenja i srušenih iluzija o drugovima sa Zapada, koji su u vrijeme njihove golgote na Kosovu, stali na stranu opresora, ili zaćutali - što je isto.

Da ove, više nego devijacije u ponašanju ljevice nijesu izuzetak već sve češće pravilo, svjedoči „Pismo zapadnoj levici iz Ukrajine“ za Commons, autora Volodimira Artiuka, koje je za Peščanik preveo Đorđe Tomić, u kojem je autor iz svoje okupirane zemlje, dobronamjerno kritikovao upravo fokus njegovih drugova, zapadnih ljevičara, na pravljenju lažnih ekvivalencija između Putinovih zločinačkih djela i namjera u i prema Ukrajini- i grešaka Zapada. Atiuk im je između ostalog pručio:

„Nemojte dozvoliti da nedomišljeni politički stavovi zamene analizu situacije. Pronalaženje glavnog neprijatelja u sopstvenoj zemlji često se završava ne naročito korisnim analizama sukoba imperijalnih sila. U ovom trenutku pozivi da se NATO ukine ili da se u NATO primi svako ko to poželi neće pomoći ljudima na koje padaju granate u Ukrajini i političkim zatvorenicima u Rusiji ili Belorusiji. Razmetanje parolama je kontraproduktivno, kao i uvek. Proglašavanjem Ukrajinaca ili Rusa za fašiste ne doprinosite rešenju, već postajete deo problema. U okruženju Rusije upravo nastaje neka nova i autonomna stvarnost, stvarnost u kojoj mogućnost nuklearnog rata više nije nezamisliva. Mnogima od nas promakle su tendencije koje su dovele do nastajanja takve stvarnosti“.

Na kraju, da podcrtam još jednu važnu - ključnu- razliku između Zapada i Putina i njemu sličnih autokrata i zločinaca.

Zločini koje SAD- e, NATO i drugi počine, prije ili kasnije ugledaju svjetlo dana, zahvaljući pojedicima ili grupama, koje ih često uz velike i lične žrtve otkrivaju (Julian Assange, Chelsea Manning, Edward Snowden), a onda ih zapadne vlade voljno ili nevoljno, zbog ogromnog javnog pritiska i priznaju, što je u putinlandu-ili putinlandovima, nemoguća misija. Oni koji ih u autokratijama pokušaju objelodanati masovno završavaju ili u zatvorima ili kao žrtve fizičkih egzekucija (Ana Politkovska, Sergej Magnicki, Boris Njemcov, Aleksej Navaljni) čak i kada pobjegnu na Zapad (Aleksandar Litvinejnko, Sergej i Julija Skripalj). Zapadni zločini i vani i kod kuće se otkrivaju, o njima javno govore i na njih ukazuju novinari, mediji i intelektualci, zato što im je uz sve nesporne mane i devijacije zapadnog sistema to omogućeno, jer su im garantovane značajno veće slobode od onih u režimima poput Putinovog, čije su žrtve za njih, po svemu sudeći samo brojke, baš kao i Ukrajinci danas, jer se ne uklapaju u njihov ciljani narativ.

Tužno a i sramotno. Ujedno i objašnjenje zašto je ljevica već odavno u infreriornom položaju u odnosu na ostale preovlađujuće ideologije, iako je to najmanje bitno u ovom momentu.

Slava Ukrajini i njenim herojinama i herojima!
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#63478 Re: Ukrajina

Post by madner »

sumirprimus wrote: 13/03/2022 19:43
madner wrote: 13/03/2022 19:41 NATO analiticari uvijek prave iste greske, predpostavljaju da je sve kao kod njih. Za ocekivati je da ce vecina BTG za 2-4 sedmice ispuhati. Ali isto tako je za ocekivati da ce se vratiti u gotovo istoj snagi za 2-3 sedmice nakon sto ih osvjeze.

NATO jedinice ne funkcionisu tako, to je tacno.
A cime? I ti pretpostavkjas da kod ruja sve operativno i da su novi valovi isti ko ovi prvi. A to tek treba da vidimo na ovom nivou
Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
Maliodmene
Posts: 3394
Joined: 10/01/2020 13:36

#63479 Re: Ukrajina

Post by Maliodmene »

Otto_13 wrote: 13/03/2022 22:29
Maliodmene wrote: 13/03/2022 22:28 Ko spomenu da je Baric na nekom dnevniku bio? Jel moze link
Ja kontam nesto ovo :lol:
kecho412
Posts: 353
Joined: 27/04/2015 11:42

#63480 Re: Ukrajina

Post by kecho412 »


RIP
saimidin
Posts: 3245
Joined: 20/05/2011 17:53

#63481 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

Nespin wrote: 13/03/2022 22:27

Pomolimo se da će Kinezi povući ručnu i odjebati Putka što bi bio najracionalniji potez, ali sudeći prema neracionalnim odlukama političkog vođstva svjetskih država u zadnje vrijeme ništa nije isključeno, pa ni kinesko doljevanje ulja na vatru... :)
Red bi bio da pomognu, pa ispostovao ih je za olimpijadu, nece valjda ispasti toliko supci

Ako hoce da se igraju civilizacija, znaju da moraju podrzati slabijeg

Npr ukrajina vs rusija, zapad podrzava ua
Iz kineske perspektive vide to kao zapad vs rusia

A I meni je ovo sve ludilo, jer nisam vjerovao da je putin bas ovoliko lud, ali eto izgleda se nas trudi, tako da sve vise naginjem da ce sranje dodatno eskalirati, prije nego se smiri

Neki rus tvrdi da je neizbijezno nato vs rusija, eh sad jel na male ili ufc vidjecemo

User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63482 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:18, edited 2 times in total.
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#63483 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

madner wrote: 13/03/2022 22:36
sumirprimus wrote: 13/03/2022 19:43
A cime? I ti pretpostavkjas da kod ruja sve operativno i da su novi valovi isti ko ovi prvi. A to tek treba da vidimo na ovom nivou
Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
To bi značilo da svu svoju vojsku moraju "baciti" na ukrajinu. A to je vrlo rizično.

Zanimljivo je da još nema ruskih "arkanovaca i šešeljevaca".

A nije da ideja " velike rusije" nema podršku među dobrim dijelom populacije.
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63484 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:18, edited 1 time in total.
Tesnjak_91
Posts: 163
Joined: 27/11/2021 09:01

#63485 Re: Ukrajina

Post by Tesnjak_91 »

begic2019 wrote: 13/03/2022 22:35
Tesnjak_91 wrote: 13/03/2022 22:13 Zanemario si mi većinu posta, ne znam zašto, al' hajd. :bih:


Priča oko tih izbora je prežvakana milion puta, diktator dobio izbore diktatorski, kao i mnogo njih prije njega, direktno postavljen sa ruske strane, i eto promjenilo se i to, narod Ukrajine odlučio da želi da društvo pređe u demokratski vid uređenja i demokratski odabrali koga su odabrali. Problem je što Rusija misli da ima pravo da određuje drugoj samostalnoj i suverenoj zemlji šta i kako oni treba da rade. Mogu u pojedinim još uvijek, al' neće još dugo, kako oni budu slabili i ti sateliti će se oslobađati, pa valja Rusiji i njih "oslobađati".

Ta priča o puču, ugrožavanju Rusa u Ukrajini, nekim Ukrajincima koji navodno Rusiju gledaju kao oslobodice je pala već prve sedmice ove agresije Rusije na Ukrajinu.

Istog trena kad je ukrajinski narod umjesto cvijeća počeo da baca molotovljeve koktele na ruske snage, svima je (valjda?) jasno da su nepoželjni tu, i nepozvani.
Neznam zasto govoris da je prica oko izbora prezvakana,problemi su i poceli tada,ako je Janukovic ukrao glasove,nije mogao ukrasti sve,imao je sigurno dobru podrsku te 2014,zasto nikad ukrajinska vlada nije provela dogovor iz Minska,nisu zato jer su dvije pokrajine imale pravo na veto,znaci automatski blokiranje ulaska u Nato,a da se nije zaratilo usla bi u nato sigurno kao sto je usla rumunija i bugarska.
Ti ovdje vidis ukrajinu kroz bosnu pa se stavljas na jednu stranu,ali cinjenica je da i u bih imas skoro pola stanovnista koja je protiv ulaska u nato,i nemozes ih tjerati na silu..
Da su ukrajinci bili malo pametniji nikad njih rusija nebi napala,
I zadnje,nemoj misliti da opravdavam i branim ruse ,naprotiv
Isto sto smatram da je amerika jos vece zlo od rusije
Samo smatram i da su ukrajinci dobro zajebali stvar
Opet te pitam, gdje su svi ti glasači Janukoviča? Eno ga na ruskom tenku došao u Ukrajinu, zar nije pravo vrijeme da sad ukrajinci zbace tog lažnog predsjednika Zelenskog i stave ruskog kandidata na tron?

Sve je ovo počelo zbog kompleksa manje vrijednosti koji ruski napoleon ima prema Americi i Evropi. Sva tvoja priča pada u vodu kad znamo prostu činjenicu, ljudi su vojno napali drugu državu i trenutno vrše neselektivno čišćenje tog teritorija.

Ja se stavljam na stranu žrtve, u ovom slučaju države koja ništa nije skrivila osim što su htjeli napredovati i dodatno osamostaliti što se ruskim zločincima nije dopalo pa su ih odlučili ovako dovesti u red. Slično kao moja domovina 90tih nakon raspada Juge, kada su četnici smatrali da su viša klasa naroda pa klali, silovali i počinili genocid nad starcima, ženama i djecom. Isti ti su dio države BIH i sutra bi isto uradili da im se pruži prilika. Jednostavno ne znaju za bolje.
the the
Posts: 269
Joined: 29/04/2004 09:00

#63486 Re: Ukrajina

Post by the the »

sumirprimus wrote: 13/03/2022 19:54 Zanimljivo sve vise mislim kako i bakirova sutnja u vezi svega ovoga u ulrajini odzvanja vise no coviceva i dodikova.pitam se sto li?
Cudna uloga porodice jos iz 90tih jako puno kontraverznih odluka i ponasanja, BI nastavlja da bude glup kad najmanje treba, do mjere da izgleda kao da pametno odabire kad ce uraditi glupost
zigzag
Posts: 9359
Joined: 18/04/2014 11:26

#63487 Re: Ukrajina

Post by zigzag »

Nespin wrote: 13/03/2022 22:49
zigzag wrote: 13/03/2022 22:47 A nije da ideja " velike rusije" nema podršku među dobrim dijelom populacije.
Pa podršku ima, al na TikToku i majicama sa znakom Z, a bogme se nikome ne hiti da bude živ zapaljen u transporteru... :D
Kako se probudio radikalni nacionalizam u puno zemalja nije rijetkost da aktiviraju te ratne grupe. A one se vole reklamirati po interesnim ratištima.
I pitanje je da li uopšte gledaju išta mimo svoje propagande i da li vjeruju ukrajinski otpor.
Tesnjak_91
Posts: 163
Joined: 27/11/2021 09:01

#63488 Re: Ukrajina

Post by Tesnjak_91 »

the the wrote: 13/03/2022 22:53
sumirprimus wrote: 13/03/2022 19:54 Zanimljivo sve vise mislim kako i bakirova sutnja u vezi svega ovoga u ulrajini odzvanja vise no coviceva i dodikova.pitam se sto li?
Cudna uloga porodice jos iz 90tih jako puno kontraverznih odluka i ponasanja, BI nastavlja da bude glup kad najmanje treba, do mjere da izgleda kao da pametno odabire kad ce uraditi glupost
Uhodani trougao koji godinama prosipa iz šupljeg u prazno dok država uglavnom stoji u mjestu. Njima i njihovim uhljebima dobro, oni što su protiv pretežno odlaze vani i to je to. Problem će nastati u budućnosti kad ne budu imali čime popunjavati penzioni fond zbog nedostatka i manjka uplata doprinosa radnika u državi (doduše uvijek imaju krediti, vraćat će ih neko nekad) :D
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#63489 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »

Ma ja mislim da ne mogu popunit tako lako i bez mobilizacije a od tog zaziru. I da je razlika u kvalitetu i kvantitetu drasticna, a sa danasmjim oruzjem masovnog unistenja ne mislim na atomsko i bio hem.. nego evo ovo iz zraka gdje par lletjelica uniste citav konvoj ruje ne mogu dugo izdrazt ovaj tempo. Na ovom nivou . Nisu ni oni nigdje u ovom obimu ratovali i trpili gubitke dugo.
User avatar
Nespin
Posts: 1887
Joined: 26/03/2019 19:02

#63490 Re: Ukrajina

Post by Nespin »

8-)
Last edited by Nespin on 06/09/2022 10:18, edited 1 time in total.
giannibelif
Posts: 2524
Joined: 28/01/2017 22:11

#63491 Re: Ukrajina

Post by giannibelif »

zigzag wrote: 13/03/2022 22:47
madner wrote: 13/03/2022 22:36

Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
To bi značilo da svu svoju vojsku moraju "baciti" na ukrajinu. A to je vrlo rizično.

Zanimljivo je da još nema ruskih "arkanovaca i šešeljevaca".

A nije da ideja " velike rusije" nema podršku među dobrim dijelom populacije.
Kadirov je Arkan, Žirinovski je Šešelj.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#63492 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »



Vec isplivavaju price da ovi iz donbasa ubijaju redom zarobljenike.
User avatar
Porodice Foht
Posts: 3665
Joined: 14/01/2019 04:56

#63493 Re: Ukrajina

Post by Porodice Foht »

Dobar Baric, za nas najbitnije:”Vucic i Bik iz Laktasha su se dobro zeznuli!” :thumbup:
User avatar
agent_zero
Posts: 10478
Joined: 27/01/2010 23:58
Location: tamni vilajet SDA zlotvora!

#63494 Re: Ukrajina

Post by agent_zero »

Guadalajara wrote: 13/03/2022 18:19
Bloo wrote: 13/03/2022 18:07

Jarane, već 3 ili 4 post ti se snebivaš. Pusti žive da ukopaju mrtve kako znaju i umiju sada u ovim okolnostima, mrtvima je svejedno, a da im može biti stalo, vjerovatno bi više voljeli da živi ostanu živi. Mrtvima ništa ne znači u ovom momentu ni ceremonija ni kako ni gdje jer su MRTVI, a sve te procedure postoje zbog ŽIVIH.

Piši gradonačelnicima i dociraj onako sa visoka kao što samo ti znaš o raznim stvarima o kojima znaš tuki da tebi ovo ne izgledalo lijepo i da nije moralno ni vjerski i da ne prave plaćipičkastu propagandu jer ti ćeš im objasniti šta su masovne grobnice.
Ovo je moralno i ljudski kao što su radili na Dobrinji, a ne da pišu kako mrtve kopaju u masovnu grobnicu. Mogli su i ove ne Dobrinji zgurati jedne na druge. pa da strani novinari u Sarajevu pisu kako imamo masovnu grobnicu. Cilj i jednih i drugih i Rusa i Ukrajinaca je dovesti nas rat i nasa stradnja u kontekst njihovih sukoba.

Kakve nebuloze i konstrukcije...
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#63495 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »


Ovaj il je bombaš rajko il ce uci i legendu :mrgreen:
pinkman
Posts: 3085
Joined: 07/09/2013 18:57

#63496 Re: Ukrajina

Post by pinkman »

Maliodmene wrote: 13/03/2022 22:39
Otto_13 wrote: 13/03/2022 22:29

Ja kontam nesto ovo :lol:
Ovo je stari klip :D

Bio je na nekom dnevniku veceras, ali ne znam tacno koji. N1 nije. Mislim HRT.
User avatar
Haris.ba
Posts: 34757
Joined: 08/09/2005 20:08

#63497 Re: Ukrajina

Post by Haris.ba »

TDK-90 wrote: 13/03/2022 22:00
Kiki_Musampa wrote: 13/03/2022 21:54 Russija pitala Kinu za vojnu pomoć...
Bilo je za ocekivati,
sigurno traze pomoc u obavjestajnim informacijama , satelitskim snimcima, elektronskoj pomoci :-?
Kakve pomoci mogu imati Rusi od obavjestajaca Kineza?

Rusi imaju sa svojim satelitima pokrivenu citavu Zemlju, to Kina nema.

Elektronska pomoc? Huawei nije mogao dohavizati se kada su im uveli sankcije. Nisu Kinezi ludi. Pa sve cipove sto prave moraju masine sa Zapada nabavljati.
Last edited by Haris.ba on 13/03/2022 23:04, edited 1 time in total.
sumirprimus
Posts: 88884
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#63498 Re: Ukrajina

Post by sumirprimus »


Komandir idv.a 21ve suncokretio
Ovo su oni losiji, pravi dolaze posle ovih
saimidin
Posts: 3245
Joined: 20/05/2011 17:53

#63499 Re: Ukrajina

Post by saimidin »

zigzag wrote: 13/03/2022 22:47
madner wrote: 13/03/2022 22:36

Nema se tu puno sta predpostavljati. Rusima nece nestati tehnike. Ono sto ovim mehanizovanim formacijama prvo nestane je pjesadija. Kada kazem da ce te jedinice ispuhati mislim da ce gubici u pjesadiji biti takvi da nece moci vrsiti ozbiljne ofanzivne operacije. To da li napadaju sa T-72B ili T-72B3 je manje bitno, Ukrainski protivoklop busi oba, ruski top unistava tacku otpora iz oba.

Eh sad ono sto svi govore iz NATO perspektive. Kod njih su rekruti haman beskorisna kategorija, ako nisi profesionalac nisi ni vojnik. Po meni je to dokazano pogresno. Rusi imaju oko 400 000 profesionalnih vojnika i 200 000 rekruta u kopnenim snagama. Od 3 bataljona, 2 su uglavnom profesionalni, 1 je uglavnom pun rekruta. Svakih godine su ispunili kvote od 200 000 u zadnjih bar 15 godina. Recimo da ce rusi gubici (mrtvi i ranjeni) biti 20 000. Imaju rezervu od 2 000 000 ljudi da ih popune, od kojih je prvih par valova mlado, nabrijano i koliko toliko se jos sjeca obuke.

Nesto drugo je da povecaju broj divizija, tu ima logistickih i operativnih problema, ali ne vidim problem da odrzavaju svoju snagu na nekih 250 000 ljudi.
To bi značilo da svu svoju vojsku moraju "baciti" na ukrajinu. A to je vrlo rizično.

Zanimljivo je da još nema ruskih "arkanovaca i šešeljevaca".

A nije da ideja " velike rusije" nema podršku među dobrim dijelom populacije.
Ima kako nema, eno ih ubijaju, siluju I kradu, jos se hvale svojima kuci, imaju presretnuti razgovori

A tu su I ceceni I sada dolaze i sirijci, neki afrikanci, eto I kinezi ce poslati opreme

Sva se mraka svijeta navalila ukrajincima na ledja

Dvije su opcije, da se ukrajina pritisne I sa zapada da potpisuje "dejton", sto ce samo ohrabriit sve ludjake svijeta da krenu jos jace uz pauzu za regrupisanje, tu racunam I "male ruse", a druga da se svijet podijeli/razgranici na moderni I ostali

Eh da ima treca, da se iskoristi prilika kada su se svi ovako lijepo skupili, I najebe im se matere svima odjednom, ali za to treba imati I volje I cime :izet:
pinkman
Posts: 3085
Joined: 07/09/2013 18:57

#63500 Re: Ukrajina

Post by pinkman »

saimidin wrote: 13/03/2022 22:33 Nego haman su ameri nesto cackali po gacama I napipali su nesto :shock:

Al nisu sigurni jos, jel tumor ili ... uglavnom prijeti neki adviser, nisam guglo kija je civija
Pojasni :D

Gdje si ovo citao
Post Reply