Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#24051 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

Svilaj, kamionska kolona napokon.

@ theAlien (Skyscrapercity forum)

Image
mistek
Posts: 3799
Joined: 23/05/2010 15:16

#24052 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by mistek »

@So What! gore veliš da očekuješ da će 2028. tek da se hvata zalet što se tiče VC kroz RS. Šta je onda fazon sa ovom predkvalifikacijom i najavom tendera za Johovac-Vukosavlje?
RJ57
Posts: 5066
Joined: 10/04/2017 15:12

#24053 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by RJ57 »

Porodice Foht wrote: 07/03/2022 11:20 Jesu li kod Pocitelja bar upolovili onaj posljednji stub mosta ispod pruge? Bez njega nema nista od spajanja konstrukcije...
ma jok, nekidan sam prošao, stigli su otprilike do visine tunela, ali eto, barem su ga započeli
User avatar
Porodice Foht
Posts: 3685
Joined: 14/01/2019 04:56

#24054 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Porodice Foht »

RJ57 wrote: 08/03/2022 08:44
Porodice Foht wrote: 07/03/2022 11:20 Jesu li kod Pocitelja bar upolovili onaj posljednji stub mosta ispod pruge? Bez njega nema nista od spajanja konstrukcije...
ma jok, nekidan sam prošao, stigli su otprilike do visine tunela, ali eto, barem su ga započeli
:thumbup: Lose je to onda. Kontam da od spajanja rasponske konstrukcije nema nista dok se i taj posljednji stub "ne izravna"'!
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2957
Joined: 14/12/2005 21:21

#24055 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by jednonogi_Jack »

Pa i da ga sutra završe nema svrhe. Onaj dio od mosta do tunela Počitelj nije ni blizu završetka.
User avatar
So What!
Posts: 11870
Joined: 19/04/2011 01:35
Location: Charming, CA

#24056 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by So What! »

mistek wrote: 07/03/2022 16:15 @So What! gore veliš da očekuješ da će 2028. tek da se hvata zalet što se tiče VC kroz RS. Šta je onda fazon sa ovom predkvalifikacijom i najavom tendera za Johovac-Vukosavlje?
Pa te stvari se godinama, pripremaju, biraju, planiraju i tek kad se izabere izvodjac, ide zavrzlama gdje se dodaju jos cetiri godine radova.

Nama je do 2028. ostalo jos sest godina i u najpozitivnijem scenariju, neke kljucne dionice cemo imati do tada.

Veza Bosne sa Hercegovinom je nesto sto ce se raditi u onoj tamo deceniji.
mistek
Posts: 3799
Joined: 23/05/2010 15:16

#24057 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by mistek »

So What! wrote: 08/03/2022 13:55
mistek wrote: 07/03/2022 16:15 @So What! gore veliš da očekuješ da će 2028. tek da se hvata zalet što se tiče VC kroz RS. Šta je onda fazon sa ovom predkvalifikacijom i najavom tendera za Johovac-Vukosavlje?
Pa te stvari se godinama, pripremaju, biraju, planiraju i tek kad se izabere izvodjac, ide zavrzlama gdje se dodaju jos cetiri godine radova.

Nama je do 2028. ostalo jos sest godina i u najpozitivnijem scenariju, neke kljucne dionice cemo imati do tada.

Veza Bosne sa Hercegovinom je nesto sto ce se raditi u onoj tamo deceniji.
Ma to mi je jasno za dionicu Bradina-Mostar Sjever, ne očekujem to u narednih 10 godina svakako. Nego me zanima tvoje mišljenje o ovom dijelu Johovac-Vukosavlje? Zar baš trebamo biti pesimistični da će 2028. stvari u vezi s tom dionicom biti u zaletu? Plus, ne djeluje mi cijela ta dionica prekomplikovana za izgradnju, ne vjerujem da će rok biti neki divlje dugačak.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35059
Joined: 08/09/2005 20:08

#24058 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Haris.ba »

Je li ikome jasno sta ovi u TK planiraju?

Srebrenik, Gradacac spominju. Pa kuda ta trasa treba?
User avatar
drug_profi
Posts: 64978
Joined: 16/07/2012 16:00

#24059 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

U krug nešto. Od Tz do Srebrenika i Gradačca, pa gore na Orašje, pa nazad na Brčko...
Ako sam dobro skontao..
A to je besmisleno
User avatar
Porodice Foht
Posts: 3685
Joined: 14/01/2019 04:56

#24060 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Porodice Foht »

jednonogi_Jack wrote: 08/03/2022 12:55 Pa i da ga sutra završe nema svrhe. Onaj dio od mosta do tunela Počitelj nije ni blizu završetka.
Cekaj, zar ondje nije samo neki mali tunelcic u pitanju u onom dijelu nad cestom? Koliko je dug?
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2957
Joined: 14/12/2005 21:21

#24061 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by jednonogi_Jack »

Porodice Foht wrote: 08/03/2022 15:46
jednonogi_Jack wrote: 08/03/2022 12:55 Pa i da ga sutra završe nema svrhe. Onaj dio od mosta do tunela Počitelj nije ni blizu završetka.
Cekaj, zar ondje nije samo neki mali tunelcic u pitanju u onom dijelu nad cestom? Koliko je dug?
Nije bio planiran tunel nego usjek i par vijadukta, a po zadnjim slikama nisu ništa započeli oko toga.
https://youtube.com/watch?time_continue ... e=emb_logo
boshniak
Posts: 2007
Joined: 20/04/2014 11:48

#24062 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by boshniak »

drug_profi wrote: 08/03/2022 15:08 U krug nešto. Od Tz do Srebrenika i Gradačca, pa gore na Orašje, pa nazad na Brčko...
Ako sam dobro skontao..
A to je besmisleno
Nece taj put zazivjeti nikad.
User avatar
Porodice Foht
Posts: 3685
Joined: 14/01/2019 04:56

#24063 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Porodice Foht »

jednonogi_Jack wrote: 08/03/2022 16:03
Porodice Foht wrote: 08/03/2022 15:46

Cekaj, zar ondje nije samo neki mali tunelcic u pitanju u onom dijelu nad cestom? Koliko je dug?
Nije bio planiran tunel nego usjek i par vijadukta, a po zadnjim slikama nisu ništa započeli oko toga.
https://youtube.com/watch?time_continue ... e=emb_logo
Pa dobro ako ga narednog ljeta napadnu zajedno s mostom, mozda ne bude cekanja jednih na druge.
User avatar
jednonogi_Jack
Posts: 2957
Joined: 14/12/2005 21:21

#24064 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by jednonogi_Jack »

Porodice Foht wrote: 08/03/2022 16:09
jednonogi_Jack wrote: 08/03/2022 16:03
Nije bio planiran tunel nego usjek i par vijadukta, a po zadnjim slikama nisu ništa započeli oko toga.
https://youtube.com/watch?time_continue ... e=emb_logo
Pa dobro ako ga narednog ljeta napadnu zajedno s mostom, mozda ne bude cekanja jednih na druge.
Pa zato ti kažem, nema razloga da žure za most ako će ovo od mosta prema tunelu potrajati. A potrajaće. Da se više angažuju mogli bi most do kraja godine završiti. No nema potrebe.
mistek
Posts: 3799
Joined: 23/05/2010 15:16

#24065 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by mistek »

Ova priča u utopijskoj autocesti između Tuzle i Goražda je zapravo pokazatelj kakvi smo mi debili, generalno. Kad god počne priča o nekakvom autoputu, to je diskusija haman kroz čije će dvorište proći i analiza svake katasterske čestice. Ne postoji nikakav plan, cilj je samo ulizati se svakom selu, obećati, ugoditi šta svaka šuša iz birtije misli. Naravno da je ta priča o cesti Tuzla-Orašje ubleha, pa valjda zato i ide podilaženje svakoj općini i selu i obećanje da će put da prođe tuda.

I ovo je priča sa svakom cestom koja se spomene. Ne znam postoji li na dunjaluku autocesta, ili makar plan iste, koji tangira više gradova i prolazi kroz praktično urbane zone. Ja fakat ne znam kako je prošao autoput mimo Hadžića recimo, koji je bio klinac njima da se ne bune? Ili ova obilaznica Žepča, daleko je, što se nisu bunili? Stvarno nisu u toku :D

Nisam neki poznavalac geografije sjevera TK, ali evo od Srebrenika do Arizone je 14km. Pretpostavka da bi tuda prošao autoput. Je li fakat ljudima to predaleko? I šta je razmišljanje da će biti bolje ako prođe kroz Srebrenik ili bliže? Neko će maksuz sići s autoceste radi Srebrenika? Hoće, ko siđe i ovako. Ko posluje tu, sići će svakako. Pa prošao sam 356 puta autocestom do Zagreba i nije mi palo na pamet da siđem u Novsku ili Kutinu. Eto, jedino što znam gdje su :D Ili Prnjavor recimo, kakva crna korist što autoput prolazi 1km ili 10km od grada, nikakva.

Za Tuzlu je najvažnija veza sa Sarajevom, a to niko ne spominje :D
RJ57
Posts: 5066
Joined: 10/04/2017 15:12

#24066 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by RJ57 »

jednonogi_Jack wrote: 08/03/2022 16:03
Porodice Foht wrote: 08/03/2022 15:46

Cekaj, zar ondje nije samo neki mali tunelcic u pitanju u onom dijelu nad cestom? Koliko je dug?
Nije bio planiran tunel nego usjek i par vijadukta, a po zadnjim slikama nisu ništa započeli oko toga.
https://youtube.com/watch?time_continue ... e=emb_logo
kako će započeti kad lupaju cijelo brdo sa jednim pneumatskim pijukom i jednim bagerom i to već godinu i po po vas dan. ljudi koji imaju kuće i vikendice dole u počitelju su već izgubili svaku nadu da će se to ikad završiti i da će ta monotona buka prestati
User avatar
Haris.ba
Posts: 35059
Joined: 08/09/2005 20:08

#24067 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Haris.ba »

mistek wrote: 08/03/2022 20:19 Ova priča u utopijskoj autocesti između Tuzle i Goražda je zapravo pokazatelj kakvi smo mi debili, generalno. Kad god počne priča o nekakvom autoputu, to je diskusija haman kroz čije će dvorište proći i analiza svake katasterske čestice. Ne postoji nikakav plan, cilj je samo ulizati se svakom selu, obećati, ugoditi šta svaka šuša iz birtije misli. Naravno da je ta priča o cesti Tuzla-Orašje ubleha, pa valjda zato i ide podilaženje svakoj općini i selu i obećanje da će put da prođe tuda.

I ovo je priča sa svakom cestom koja se spomene. Ne znam postoji li na dunjaluku autocesta, ili makar plan iste, koji tangira više gradova i prolazi kroz praktično urbane zone. Ja fakat ne znam kako je prošao autoput mimo Hadžića recimo, koji je bio klinac njima da se ne bune? Ili ova obilaznica Žepča, daleko je, što se nisu bunili? Stvarno nisu u toku :D

Nisam neki poznavalac geografije sjevera TK, ali evo od Srebrenika do Arizone je 14km. Pretpostavka da bi tuda prošao autoput. Je li fakat ljudima to predaleko? I šta je razmišljanje da će biti bolje ako prođe kroz Srebrenik ili bliže? Neko će maksuz sići s autoceste radi Srebrenika? Hoće, ko siđe i ovako. Ko posluje tu, sići će svakako. Pa prošao sam 356 puta autocestom do Zagreba i nije mi palo na pamet da siđem u Novsku ili Kutinu. Eto, jedino što znam gdje su :D Ili Prnjavor recimo, kakva crna korist što autoput prolazi 1km ili 10km od grada, nikakva.

Za Tuzlu je najvažnija veza sa Sarajevom, a to niko ne spominje :D
Ja bih volio da neko iz tog kraja napise sta je problem.

Izgleda da ljudi ne shvataju da je uopce nebitno da ti autoput prodje blizu, vec gdje je petlja za ukljucenje i iskljucenje.

Hadzici su odlican primjer. Kiseljak i Kresevo su recimo isto fin primjer sa petljom Lepenica.

Last edited by Haris.ba on 09/03/2022 09:01, edited 3 times in total.
User avatar
drug_profi
Posts: 64978
Joined: 16/07/2012 16:00

#24068 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Ma to ti je ista priča kao onda sa Jablanicom. Hoće autoput kroz Jablanicu.
Ne znam kako je u njihovim glavama to izgledalo.
Dzontra_Volta
Posts: 7975
Joined: 20/01/2011 11:10

#24069 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Dzontra_Volta »

drug_profi wrote: 09/03/2022 08:58 Ma to ti je ista priča kao onda sa Jablanicom. Hoće autoput kroz Jablanicu.
Ne znam kako je u njihovim glavama to izgledalo.
Nije ni blizu ista priča.
Prvo petlja ne bi bila u Jablanici, nego u selu Glogošnica (kad se pređe most kod janjetine Kovačević). Drugo, ta petlja bi bila veza za M16 i pola srednje Bosne. I treće, vjerujem da bi se lakše napravila dionica po obroncima Prenja, nego tunelčina od 11 km usred planine, sa ko zna kakvim uslovima koji će se otkriti tek kad krenu kopati.
izvrsni direktor
Posts: 14540
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#24070 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by izvrsni direktor »

mistek wrote: 08/03/2022 20:19 Ova priča u utopijskoj autocesti između Tuzle i Goražda je zapravo pokazatelj kakvi smo mi debili, generalno. Kad god počne priča o nekakvom autoputu, to je diskusija haman kroz čije će dvorište proći i analiza svake katasterske čestice. Ne postoji nikakav plan, cilj je samo ulizati se svakom selu, obećati, ugoditi šta svaka šuša iz birtije misli. Naravno da je ta priča o cesti Tuzla-Orašje ubleha, pa valjda zato i ide podilaženje svakoj općini i selu i obećanje da će put da prođe tuda.

I ovo je priča sa svakom cestom koja se spomene. Ne znam postoji li na dunjaluku autocesta, ili makar plan iste, koji tangira više gradova i prolazi kroz praktično urbane zone. Ja fakat ne znam kako je prošao autoput mimo Hadžića recimo, koji je bio klinac njima da se ne bune? Ili ova obilaznica Žepča, daleko je, što se nisu bunili? Stvarno nisu u toku :D

Nisam neki poznavalac geografije sjevera TK, ali evo od Srebrenika do Arizone je 14km. Pretpostavka da bi tuda prošao autoput. Je li fakat ljudima to predaleko? I šta je razmišljanje da će biti bolje ako prođe kroz Srebrenik ili bliže? Neko će maksuz sići s autoceste radi Srebrenika? Hoće, ko siđe i ovako. Ko posluje tu, sići će svakako. Pa prošao sam 356 puta autocestom do Zagreba i nije mi palo na pamet da siđem u Novsku ili Kutinu. Eto, jedino što znam gdje su :D Ili Prnjavor recimo, kakva crna korist što autoput prolazi 1km ili 10km od grada, nikakva.

Za Tuzlu je najvažnija veza sa Sarajevom, a to niko ne spominje :D
Lupas brate, bas lupas..
User avatar
drug_profi
Posts: 64978
Joined: 16/07/2012 16:00

#24071 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Dzontra_Volta wrote: 09/03/2022 09:34
drug_profi wrote: 09/03/2022 08:58 Ma to ti je ista priča kao onda sa Jablanicom. Hoće autoput kroz Jablanicu.
Ne znam kako je u njihovim glavama to izgledalo.
Nije ni blizu ista priča.
Prvo petlja ne bi bila u Jablanici, nego u selu Glogošnica (kad se pređe most kod janjetine Kovačević). Drugo, ta petlja bi bila veza za M16 i pola srednje Bosne. I treće, vjerujem da bi se lakše napravila dionica po obroncima Prenja, nego tunelčina od 11 km usred planine, sa ko zna kakvim uslovima koji će se otkriti tek kad krenu kopati.
Ne ulazim u raspravu o odabiru trase, već samo o tome da su oni zakijametili da će, ako cesta ne prođe "kroz Jablanicu" propasti svi janjeći restorani.
Kako li su oni to zamislili?
A da je vjerovatno bolja i korisnija ideja da u blizini Jablanice bude izlaz koji će koristiti Jablanici, Grabovici, Prozoru i sl., nije sporno iako je skuplje.
Tunelom su potpuno zaobiđeni i opcija je sada izlaz Vrapčići ili Ovčari što je realno potpuno nepraktično.
Dzontra_Volta
Posts: 7975
Joined: 20/01/2011 11:10

#24072 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Dzontra_Volta »

drug_profi wrote: 09/03/2022 09:41
Dzontra_Volta wrote: 09/03/2022 09:34

Nije ni blizu ista priča.
Prvo petlja ne bi bila u Jablanici, nego u selu Glogošnica (kad se pređe most kod janjetine Kovačević). Drugo, ta petlja bi bila veza za M16 i pola srednje Bosne. I treće, vjerujem da bi se lakše napravila dionica po obroncima Prenja, nego tunelčina od 11 km usred planine, sa ko zna kakvim uslovima koji će se otkriti tek kad krenu kopati.
Ne ulazim u raspravu o odabiru trase, već samo o tome da su oni zakijametili da će, ako cesta ne prođe "kroz Jablanicu" propasti svi janjeći restorani.
Kako li su oni to zamislili?
A da je vjerovatno bolja i korisnija ideja da u blizini Jablanice bude izlaz koji će koristiti Jablanici, Grabovici, Prozoru i sl., nije sporno iako je skuplje.
Tunelom su potpuno zaobiđeni i opcija je sada izlaz Vrapčići ili Ovčari što je realno potpuno nepraktično.
Koliko bi bilo skuplje saznaćemo kad se na kraju sve izgradi.
Iz Autocesta su izašli sa nekom računicom da bi ušteda bila oko 300 miliona KM. To je u idealnim uslovima, da ne nalete na neko podzemno jezero ili klizište ili ko zna šta sve ne. I da, tunel ispod Prenja će biti jednocijevni, a ovamo bi se odmah gradile dvije cijevi.
izvrsni direktor
Posts: 14540
Joined: 20/12/2018 16:11
Vozim: Premium

#24073 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by izvrsni direktor »

Haris.ba wrote: 09/03/2022 08:54
mistek wrote: 08/03/2022 20:19 Ova priča u utopijskoj autocesti između Tuzle i Goražda je zapravo pokazatelj kakvi smo mi debili, generalno. Kad god počne priča o nekakvom autoputu, to je diskusija haman kroz čije će dvorište proći i analiza svake katasterske čestice. Ne postoji nikakav plan, cilj je samo ulizati se svakom selu, obećati, ugoditi šta svaka šuša iz birtije misli. Naravno da je ta priča o cesti Tuzla-Orašje ubleha, pa valjda zato i ide podilaženje svakoj općini i selu i obećanje da će put da prođe tuda.

I ovo je priča sa svakom cestom koja se spomene. Ne znam postoji li na dunjaluku autocesta, ili makar plan iste, koji tangira više gradova i prolazi kroz praktično urbane zone. Ja fakat ne znam kako je prošao autoput mimo Hadžića recimo, koji je bio klinac njima da se ne bune? Ili ova obilaznica Žepča, daleko je, što se nisu bunili? Stvarno nisu u toku :D

Nisam neki poznavalac geografije sjevera TK, ali evo od Srebrenika do Arizone je 14km. Pretpostavka da bi tuda prošao autoput. Je li fakat ljudima to predaleko? I šta je razmišljanje da će biti bolje ako prođe kroz Srebrenik ili bliže? Neko će maksuz sići s autoceste radi Srebrenika? Hoće, ko siđe i ovako. Ko posluje tu, sići će svakako. Pa prošao sam 356 puta autocestom do Zagreba i nije mi palo na pamet da siđem u Novsku ili Kutinu. Eto, jedino što znam gdje su :D Ili Prnjavor recimo, kakva crna korist što autoput prolazi 1km ili 10km od grada, nikakva.

Za Tuzlu je najvažnija veza sa Sarajevom, a to niko ne spominje :D
Ja bih volio da neko iz tog kraja napise sta je problem.
Od autoputa zadugo nikad nista nece biti, a mozda nikad, pa je pricqo tome samo gubljenje vremena.
Sto se mene licno tice, taj autoput je bespotreban, kvalitetna brza cesta bi bila dovoljna, jer je to idalje 70tak kilometara od autoputa u hrvatskoj.
Ali ako obecavas i narod lazes tako sto taj autoput predstavljas kao neko rjesenje saobracajnih problema u kantonu, onda bar obecavaj kako treba.
Autoput tuzla brcko nije neki interkontinentalni autoput, niti je panevropski koridor, pa da je neki srebrenik bespotreban na citavoj toj interkontinentalnoj trasi.
Jel znate kako izgleda magistralna povezanost srebrenika i tuzle? Preko 10000 auta je dnevni prosjek i trasu od 30km vozis sat vremena po danu. Ako bi autoput isao kroz majevicu, onda bi taj problem idalje postojao, ulupale bi se pare, a problem ne bi bio rijesen. Gradacac je jos gore povezan sa ostatkom kantona i svih vaznih drzavnih pravaca. Izgradis autoput kroz majevicu, gradacac idalje isti problem ima, jedina razlika je da vise ti niko ni lagat nece da ce ti problem rijesit, kao npr sad.
Naravno da ce se aktivirati i traziti rjesenje kad se vec o tome prica. Predizborna je godina
User avatar
drug_profi
Posts: 64978
Joined: 16/07/2012 16:00

#24074 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by drug_profi »

Dzontra_Volta wrote: 09/03/2022 09:48 Koliko bi bilo skuplje saznaćemo kad se na kraju sve izgradi.
Iz Autocesta su izašli sa nekom računicom da bi ušteda bila oko 300 miliona KM. To je u idealnim uslovima, da ne nalete na neko podzemno jezero ili klizište ili ko zna šta sve ne. I da, tunel ispod Prenja će biti jednocijevni, a ovamo bi se odmah gradile dvije cijevi.
Ma slažem se sve. Plus što bi se ovamo moglo graditi u etapama, a Prenj se mora bušiti odjednom. Skraćivanje ceste od 18 km nije vala neki veliki benefit ako se time iskljucuje cijelo jedno podrucje od pristupa autocesti.
Vidimo na primjeru Hranjena da će procjena radova biti premašena za bar 100%.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35059
Joined: 08/09/2005 20:08

#24075 Re: Autoputevi u BiH - Koridor 5C

Post by Haris.ba »

izvrsni direktor wrote: 09/03/2022 09:51 Od autoputa zadugo nikad nista nece biti, a mozda nikad, pa je pricqo tome samo gubljenje vremena.
Slazem se. Na primjeru brze ceste prema Travniku se najbolje vidi.
izvrsni direktor wrote: 09/03/2022 09:51 Izgradis autoput kroz majevicu, gradacac idalje isti problem ima, jedina razlika je da vise ti niko ni lagat nece da ce ti problem rijesit, kao npr sad.
A sta je rjesenje? Brza cesta kroz Gradacac i Srebrenik?

Pa onda je rjesenje kopcati se na autoput u RS sjeverno od Gradacca.
Post Reply