Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Drekavac22]

Sta je vatra?

sta , sta je vatra???

[Drekavac22]

a ko ti je rekao da je odjednom, da nije postepeno Bog odradio?

Ti si rekao da nije postepeno, ves odjednom.

postepeno znaci stvaranje dio po dio, sastavljenje i tako, a ne odjednom na hokus pokus.

to sam mislio.

ali mislim na odjednom stvori bez ikakvih evolucija, ali kada stvara postepeno stvara, kao sto inzinjerni postepeno stvaraju nove modele auta.

a ne stvaraju ih na magicni hokus pokus i auto se stvori pred njihovim ocima

[Drekavac22]

da, ali moguce neke da je namjernom mutacijom , ali ne sve.

Koje jeste, a koje nije?

ako je Bog dao da mutacije se slucajno desavaju u DNK, ali on kada je odlucio da stvori novu vrstu, on licno odradio tu mutaciju, ili ne mozemo reci mutacija, nego kodirao na novo kodove u nekom segmentu DNK i na taj nacin stvorio drugu vrstu

[GAU8]

Ti si rekao da nije postepeno, ves odjednom.

postepeno znaci stvaranje dio po dio, sastavljenje i tako, a ne odjednom na hokus pokus.

to sam mislio.

ali mislim na odjednom stvori bez ikakvih evolucija, ali kada stvara postepeno stvara, kao sto inzinjerni postepeno stvaraju nove modele auta.

a ne stvaraju ih na magicni hokus pokus i auto se stvori pred njihovim ocima

Pa mozes li lijepo objasniti sta mislis pod postepeno.
"Stvorio" je negdje ruku, zatim oko, nogu, mozak....
Molim detaljno, nemoj sada reci "ne znam" Zar nije sve kodirano u svetim knjigama?

Na kojem mjestu se radio dizajn, na konem mjestu se kasnije desava "proizvodnja" odakle dolazi logistika, sirovine

[Drekavac22]

postepeno znaci stvaranje dio po dio, sastavljenje i tako, a ne odjednom na hokus pokus.

to sam mislio.

ali mislim na odjednom stvori bez ikakvih evolucija, ali kada stvara postepeno stvara, kao sto inzinjerni postepeno stvaraju nove modele auta.

a ne stvaraju ih na magicni hokus pokus i auto se stvori pred njihovim ocima

Pa mozes li lijepo objasniti sta mislis pod postepeno.
"Stvorio" je negdje ruku, zatim oko, nogu, mozak....
Molim detaljno, nemoj sada reci "ne znam" Zar nije sve kodirano u svetim knjigama?

Na kojem mjestu se radio dizajn, na konem mjestu se kasnije desava "proizvodnja" odakle dolazi logistika, sirovine

Bog naredio andjelima da sa planete zemlje uzmu zemlje, materijale iz zemlje koji su potrebni, zato mozemo da vidimo iste hemijske elemente u tijelu covjeka i u zemlji, i Bog ga je poslije formirao , pa je bio poput kipa Adem jedan period, pa poslije kada je zavrseno formiranje tijela, udahnuta mu je dusa i tad je Adem ozivio.

A zenu Adema je stvorio nekim genetskim inzinjeringom, uzeo dio Ademova rebra i od toga rebra razvio zenu.....kao sto sad naucnici uzmu dijelove tijela zivotinje pa od tih celija klon naprave.

Kad je Adem ozivio, Bog je nekako izvadio sve duse covjecanstva iz njegovih ledja i stajali smo kao cijelo covjecanstvo pred Bogom kao duse

Kada je Allah stvorio Adema, potrao ga je po ledima i iz njega izveo ­ sve potomke koji ce biti stvoreni do Sudnjeg dana, pa su se pred Allahom swt sakupili pa ih je stvorio i dao im lik. Svakoj osobi je je medju ocima pisalo koliko ce zivjeti. Allah swt je od njih uzeo obavezu i pitao ih: “Jesam li ja Vas Gospodar?” “Jesi“, odgovorili su. Allah swt im je tada rekao: “Pozivam za svjedoke za sedam nebesa, sedam zemalja, i vaseg oca Adema, da na Sudnjem danu ne bi rekli da za ovo niste znali. Znajte da nema Boga i Gospodara mimo Mene. Nemojte Mi smatrati nikog ravnim. Slacu vam poslanike koji ce vas upozoravati na obecanje i ugovor koji ste Mi dali , slat cu vam Svoju knjigu .””Svjedocimo da si Ti jedini Gospodar i Bog i da nema drugog gospodara ni boga “, odgovorili su i tako pokazali pokornost.
Allah dz.s. je poslao Adema a.s.do grupe andjela i naredio mu da im nazove Selam , pa je Adem dosao do njih i nazvao im :”Es-Selamu alejkum“, a meleci su odgovorili: “We alejke-s-Selamu We rahmetullahi.” (neka je i na tebe Boziji spas i milost). Kada se Adem vratio, Gospodar mu je rekao: “Ovo je tvoj pozdrav i pozdrav tvojih potomaka.”
Iz knjige “Kazivanja o vjerovjesnicima” autor ibn Kesir r.a.<-----jedan od najpoznatih komentatora Kuran u historiji islama.

Na kojem mjestu se radio dizajn, na konem mjestu se kasnije desava "proizvodnja" odakle dolazi logistika, sirovine

u Raju ja pretpostavljam je stvaranje bilo

a sirovine, materijali su sa zemlje doneseni.

[Leverage]

Zar nije sve kodirano u svetim knjigama?

Jest, ali u assembler codeu, pa je malo zajebano skontat'.

[apsidejzi]

Sta je vatra?

sta , sta je vatra???

Da! Sta je vatra? Dzinovi su stvoreni od vatre. Sta je vatra? (naravno retoricko pitanje)

Samo odgovor na ovo pitanje moze ti objasniti koliko je Kur'an izmisljen i koliko je napisan od strane nepismenih ljudi. Koliko je zapravo tipican tekst za 6 stoljece i koliko odgovara znanju ljudi iz 6 stoljeca. Nema sanse da bi ovo izgovorilo sveznajuce bice jer sveznajuce bice zna sta je vatra

[Edouard]

Jest, zaribala je getriba, nije u pitanju rotor elektromotora.
Koliko nam je toga dosad Smrle ištancao, pa nije ni čudno da jednom zariba.
Ali svejedno, ne može se kazati da produkt nije dizajniran.

Ako smo dizajnirani onda nije dizajner bas dobar posao uradilo, konstrukt je pun gresaka. Neinteligentni dizajn bi bio primjerni opis.

Ne znam kako je, na koji način, ikako moguće da konstrukt ocjenjuje konstruktora.

[Njanjavi]

Sto nas boze ne izdrka na plocice, jebem te rahiticna

[Drekavac22]

sta , sta je vatra???

Da! Sta je vatra? Dzinovi su stvoreni od vatre. Sta je vatra? (naravno retoricko pitanje)

Samo odgovor na ovo pitanje moze ti objasniti koliko je Kur'an izmisljen i koliko je napisan od strane nepismenih ljudi. Koliko je zapravo tipican tekst za 6 stoljece i koliko odgovara znanju ljudi iz 6 stoljeca. Nema sanse da bi ovo izgovorilo sveznajuce bice jer sveznajuce bice zna sta je vatra

Sta je vatra?

oksidacija koja prati toplota i svjetlost.

Samo odgovor na ovo pitanje moze ti objasniti koliko je Kur'an izmisljen i koliko je napisan od strane nepismenih ljudi.

stani malo , ljudi su uspjeli napraviti hladnu vratu koja te moze zalediti a ti se cudis tome sto Bog kaze da je stvorio dzine od plamena vatre

Hladna vatra koja ledi stvari, OVO JE COVJEK USPIO NAPRAVITI, i sad treba da se cudim to sto Bog napravi stvorenja od vatre


Ako ti kazem, da ljudi uspio stvoriti novu kravu, bika i sta vec hoce tako sto otkinu dio uha jedne krave, i od tog dijela uha stvore klon te krave ili bika.

Sta mislis kad bi u Kuranu pisalo , Bog odrezao uho jednoj kravi i napravi od uha te krave drugu kravu....kada bi ti procitao to u Kuranu u periodu Muhammeda , sta mislis kako bi ti to glupo i smijesno zvucalo, vjerovatno bi se ismijavao muhammedu zbog toga, kao sto su mu se i ostale nevjernici ismijavali sa onim sto je pisalo u Kuranu, a nauka to sad podvrdila zadnji 150 godina.

Nema sanse da bi ovo izgovorilo sveznajuce bice jer sveznajuce bice zna sta je vatra

sta mislis, zivis u 7 stoljecu u Mekki i recimo da pise, u buducnosti ce biti hladna vatra koja te moze zalediti.

Sta mislis kako bi reagovao na tu izjavu, dali bi se sprdao sa Muhammedom zbog toga, i mozda rekao....Momcino, ti si malo poludio, nisu ti sve na broju, cuj vatra koja ledi a gle gore ljudi je uspjeli napraviti.

Puno vise cudnije zvuci vatra koja ledi stvari nego da Bog stvara dzine od plamena vatre.

[Drekavac22]

Sto nas boze ne izdrka na plocice, jebem te rahiticna

Andjeli pisari sve zapisuju pa i ovo, bit ces sigurno pitan na sudnjem danu za ovo kad stanes pred Njim...tad ti sigurno nece biti do zahebancije, kad se stoji pred najvecom silom koja postoji, koja te moze kazniti na svaki moguci i nemoguci nacin...protiv takvih se ne ide u Rat , nego covjek treba da se umili takvoj sili da izbjegne kaznu.

a i za ovo ima lijeka, samo trazi iskren oprost, i Bog ce oprostiti.

[apsidejzi]

Da! Sta je vatra? Dzinovi su stvoreni od vatre. Sta je vatra? (naravno retoricko pitanje)

Samo odgovor na ovo pitanje moze ti objasniti koliko je Kur'an izmisljen i koliko je napisan od strane nepismenih ljudi. Koliko je zapravo tipican tekst za 6 stoljece i koliko odgovara znanju ljudi iz 6 stoljeca. Nema sanse da bi ovo izgovorilo sveznajuce bice jer sveznajuce bice zna sta je vatra

Sta je vatra?

oksidacija koja prati toplota i svjetlost.

I kako se od toga prave dzini? hrdjanje je oksidacija. Varenje hrane je oksidacija. Disanje je oksidacija. Vecina hemijskih reakcija je oksidacija. Vatra je zapravo ispustanje zarobljene sunceve energije od ranije. To je POSLJEDICA hemijskog procesa. Vatra kao pojava ne postoji. Isto kao sto temperatura ne postoji. To je posljedica drugog procesa. Manifestacija drugog procesa.

I onda sveznajuce bice kaze: stvorio sam dzine od vatre. Ne mozes nista stvoriti od vatre jer vatra je pojava koju nasa cula registruju. Na atomskom nivou, vatra ne postoji. To je kao da kazes: stvorio sam dzine od tekuce rijeke. Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog. I to je nevjerovatan gaf Sveznajuceg.

To je kao kada je svemoguci napisao da SAMO ON DRZI PTICE DOK LETE. A ne drzi. Drzi ih razlika u pritisku. Cim smo to naucili, napravili smo avion.

Ali ljudima u 6 stoljecu koji su pisali Kur'an i tebi prodali muda pod bubrege, to je bilo logicno. To je posljedica anticke filozofije u kojem imas 4 bazna elementa: Voda, vatra, zemlja i zrak. Ljudi su napravljeni od zemlje a dzini od vatre. Shvatas li koliko je Kur'an ispunjen drevnom NETACNOM filozofijom. A to je zato sto je Muhamed prepisivao i stavljao to pod krinku bozijeg znanja. A ni sam nije znao da vatra i zemlja nisu bazni elementi. Zato je i izvalio te gluposti.

i mi danas vidimo da su to gluposti, samo se ti pravis slijep i ne zelis da to vidis. Zabij glavu dublje u pijesak. Poput noja. Stvaranje dzina i ljudi se bazira na grckoj filozofiji, upakovanoj u arapske bajke.

[Leverage]

Čuj zapisuju, što im taj svemoćni bog, kad već ne može sve sam da popamti, makar nije nabavio laptope sa SSD diskovima, a ne da nosaju papirčine, to se izgužva, podere, polije se kahva i onda nekom propadnu grijesi i ode mukte među hurije.

[Edouard]

To je posljedica Arhimedove filozofije u kojem imas 4 bazna elementa: Voda, vatra, zemlja i zrak.

Opet @apsi pravi "gramatičke" greške.
Arhimed je bio fizičar, astronom i jedan od najvećih matematičara starog vijeka, a filozofija ga uopće nije zanimala.
Empedoklo je taj koji uči da se tvar sastoji od četiriju vječnih i nepromjenljivih elemenata (»korijena stvari«): zemlje, vode, zraka i ognja.

...Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog.

Postoji li evolucija?

[apsidejzi]

To je posljedica Arhimedove filozofije u kojem imas 4 bazna elementa: Voda, vatra, zemlja i zrak.

Opet @apsi pravi "gramatičke" greške.
Arhimed je bio fizičar, astronom i jedan od najvećih matematičara starog vijeka, a filozofija ga uopće nije zanimala.
Empedoklo je taj koji uči da se tvar sastoji od četiriju vječnih i nepromjenljivih elemenata (»korijena stvari«): zemlje, vode, zraka i ognja.

Aristotel Aristotel, Empedokolo, (bilo koji skup slova) ako pravi kakvu razliku u poenti

[Edouard]

Opet @apsi pravi "gramatičke" greške.
Arhimed je bio fizičar, astronom i jedan od najvećih matematičara starog vijeka, a filozofija ga uopće nije zanimala.
Empedoklo je taj koji uči da se tvar sastoji od četiriju vječnih i nepromjenljivih elemenata (»korijena stvari«): zemlje, vode, zraka i ognja.

Aristotel Aristotel, Empedokolo, (bilo koji skup slova) ako pravi kakvu razliku u poenti

A ti misliš da ti je poenta prava?

Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog.

Postoji li evolucija?

[Njanjavi]

Mene sad zbunjuje ovo da tekuca rjeka ne postoji.

[apsidejzi]

Aristotel Aristotel, Empedokolo, (bilo koji skup slova) ako pravi kakvu razliku u poenti

A ti misliš da ti je i poenta prava?

Naravno. Poenta je da su "svete knjige" pisane od strane obicnih ljudi sa znanjem u tom dobu. Danas niko ne bi napisao da su ljudi napravljeni od zemlje niti "nevidljiva bica" od vatre, REFERIRAJUCI na njih kao na bazne gradivne elemente prirode. Nit su ljudi napravljeni od zemlje, nit vatra kao element postoji, nit je zemlja elemenat u prirodi.

Ti si taj koji govori za sebe da je studirao fiziku i vjerovatno si nekad na casovima ucio o bozonima, fermionima, poljima i sl. Nigdje se ne spominje zemlja, voda, vazduh, vatra.

[Edouard]

A ti misliš da ti je i poenta prava?

Naravno. Poenta je da su "svete knjige" pisane od strane obicnih ljudi sa znanjem u tom dobu. Danas niko ne bi napisao da su ljudi napravljeni od zemlje niti "nevidljiva bica" od vatre, REFERIRAJUCI na njih kao na bazne gradivne elemente prirode. Nit su ljudi napravljeni od zemlje, nit vatra kao element postoji, nit je zemlja elemenat u prirodi.

Ti si taj koji govori za sebe da je studirao fiziku i vjerovatno si nekad na casovima ucio o bozonima, fermionima, poljima i sl. Nigdje se ne spominje zemlja, voda, vazduh, vatra.

Kakve veze imaju svete knjige s temom u kojoj se raspravlja da li fenomeni u prirodi potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu zapravo slučajni procesi?

[apsidejzi]

Mene sad zbunjuje ovo da tekuca rjeka ne postoji.

I mene zbunjuje da se dzini mogu napraviti od vatre koja je manifestacija oksidacije. Tekuca voda je manifestacija gravitacije. Uzmi bilo koju tekucu rijeku i izbaci gravitaciju. Dobices stajacu vodu. Ista stvar koja proizvodi tekucu rijeku, proizvodi i klizista.

To se u psihologiji naziva "predrasuda". Nas mozak pravi predrasude i na osnovu njih pravi modele kako bi smanjio potrosnju energije. Cilj je prezivljavanje a ne razumijevanje prirode. Upravo to i dovodi do ovih smijesnih primjera koje imamo u Bibliji i Kur'anu gdje se nesto cini "logicnim" a u sustini je neistina. Uglavnom je posljedica neke od predrasuda naseg mozga. I to je sasvim razumljivo i prizemno. Pokazuje da svete knjige nisu svete knjige jer sveznajuce bice ne bi bilo pod uticajem ljudskih predrasuda. Imamo ove ljudske predrasude jer su te knjige upravo pisali ljudi.

Odatle dolaze termini poput: dzina koji su napravljeni od vatre i meleka/andjela koji su napravljeni od svjetla, te ljudi koji su napravljeni od zemlje. Kad malo izucis modernu fiziku uvidis da ni jedno od navedenih nije gradivni element nicega. Svjetlost je samo uski spektar elektromagnetnog talasa, vatra je oksidacija i oslobadjanje zarobljene sunceve energije, zemlja je skup atoma nastalih eksplozijom supernove od prije par milijardi godina. Ali kako ce to znati ljudi u 6 stoljecu. Logicno da ce pisati o stvarima/pretpostavkama koje su tada bile poznate

[apsidejzi]

Naravno. Poenta je da su "svete knjige" pisane od strane obicnih ljudi sa znanjem u tom dobu. Danas niko ne bi napisao da su ljudi napravljeni od zemlje niti "nevidljiva bica" od vatre, REFERIRAJUCI na njih kao na bazne gradivne elemente prirode. Nit su ljudi napravljeni od zemlje, nit vatra kao element postoji, nit je zemlja elemenat u prirodi.

Ti si taj koji govori za sebe da je studirao fiziku i vjerovatno si nekad na casovima ucio o bozonima, fermionima, poljima i sl. Nigdje se ne spominje zemlja, voda, vazduh, vatra.

Kakve veze imaju svete knjige s temom u kojoj se raspravlja da li fenomeni u prirodi potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu zapravo slučajni procesi?

Svete knjige tvrde da im je izvor upravo taj Inteligentni dizajn. Analizom svetih knjiga uvidjamo da navedeni inteligentni dizajn i nije nesto inteligentan.

A ti tvrdis da inteligentni dizajn kojeg vidis u prirodi nije objavio svete knjige?

[Edouard]

Kakve veze imaju svete knjige s temom u kojoj se raspravlja da li fenomeni u prirodi potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu zapravo slučajni procesi?

Svete knjige tvrde da im je izvor upravo taj Inteligentni dizajn. Analizom svetih knjiga uvidjamo da navedeni inteligentni dizajn i nije nesto inteligentan.

A ti tvrdis da inteligentni dizajn kojeg vidis u prirodi nije objavio svete knjige?

Rekoh ti pusti svete knjige koje tako očito ne razumiješ. Pričaj o prirodi koju vidimo, fenomenima, kojima se bavi i nauka, pa argumentiraj da li priroda i fenomeni u njoj potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu slučajni, isključivo materijalni procesi?

[apsidejzi]

Svete knjige tvrde da im je izvor upravo taj Inteligentni dizajn. Analizom svetih knjiga uvidjamo da navedeni inteligentni dizajn i nije nesto inteligentan.

A ti tvrdis da inteligentni dizajn kojeg vidis u prirodi nije objavio svete knjige?

Rekoh ti pusti svete knjige koje tako očito ne razumiješ. Pričaj o prirodi koju vidimo, fenomenima, kojima se bavi i nauka, pa argumentiraj da li priroda i fenomeni u njoj potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu slučajni, isključivo materijalni procesi?

Paralelno sa pricom o prirodi, trebamo pricati i o prirodi Inteligentnog dizajnera. Za tumacenje svetih knjiga i njihovo bolje razumjevanje imamo tebe. Prema tome, nema potrebe suzavati temu iskljucivo na prirodu. Imamo sve potrebne komponente za siru diskusiju.

Koliko ja mogu primjetiti, ni ti ne vjerujes da je Inteligentni dizajner isti onaj koji je objavio Bibliju, Kur'an, Budine spise i ostale svete tekstove? Ili se varam?

To nam onda otvara trecu alternativu:

1) Biblijsko/Kuransko/ostaloreligijski Inteligentni dizajner
2) Nejasni i nedefinisani inteligentni dizajner
3) Evolutivni procesi prilagodjavanja zivota kroz prirodnu selekciju i konstantne promjene u prirodnom okruzenju

Prva opcija - dokazana glupost
Druga opcija - nedokazana. Inteligentni dizajner moze biti i neko dijete koje se igra SIMS-a na svom kompjuteru gdje smo mi simulacija
Treca opcija - potvrdjena sa bezbroj primjera kroz geologiju, genetiku i fosilne ostatke.

[Edouard]

Rekoh ti pusti svete knjige koje tako očito ne razumiješ. Pričaj o prirodi koju vidimo, fenomenima, kojima se bavi i nauka, pa argumentiraj da li priroda i fenomeni u njoj potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu slučajni, isključivo materijalni procesi?

Paralelno sa pricom o prirodi, trebamo pricati i o prirodi Inteligentnog dizajnera. Za tumacenje svetih knjiga i njihovo bolje razumjevanje imamo tebe. Prema tome, nema potrebe suzavati temu iskljucivo na prirodu. Imamo sve potrebne komponente za siru diskusiju.

Koliko ja mogu primjetiti, ni ti ne vjerujes da je Inteligentni dizajner isti onaj koji je objavio Bibliju, Kur'an, Budine spise i ostale svete tekstove? Ili se varam?

Ti vidiš da ja ne argumentiram ovdje pozivajući se ni na Bibliju, ni na vjersko učenje. Tema također nije ni identificiranje dizajnera, ma tko on bio. Ima ljudi koji ne pripadaju ni jednoj religiji a zastupaju dizajn.
Ponavljam, diskutiramo, argumentiramo na osnovu onoga šta nam govori zdrav razum, nauka, logika,... o tome da li priroda i fenomeni u njoj potvrđuju prisutnost dizajna ili su na djelu neki slučajni, isključivo materijalni procesi?

I još ovo ako si ranije previdio:

...Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog.

Postoji li evolucija?

[MarlboroGold]

Šta god naučnici da ostvare ili pronađu za vjernike iza toga stoji inteligentni dizajner na ovaj ili onaj način.

Sutra i da konačno prihvate evoluciju opet bi bilo isto.

Kad bi pronašli Boga u univerzumu rekli bi da to nije Bog, već da je to biće stvorio inteligentni dizajner.