Ukrajina

[Sydnor]

Jebote zar ima još neko ko misli da neće doći do rata i ruske invazije na Ukrajinu?

[90minut]

Vala baš da nije bilo histerije Bidena vec bi napali.

Sad cekaju povoljan momenat

[sumirprimus]

U svim svetskim medijima se piše o mogućoj ruskoj invaziji na Ukrajinu. U srpskim možete pročitati da u stvari Ukrajina sprema invaziju na Donjeck. Paralelni svet.

Sad cekaju raspored borbenih jedinica. Kad svi budu na svom zakazanom mjestu krecu.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Čekaju na završetak finala u hokeju. Treba prvo neutralisati Fine

2:1
Isto da prodju i u Ukrajini...

Hoce li sada i na Finsku?

[sumirprimus]

[sumirprimus]

Kad pocnu ismijavat ukre sto zaziru od rusa..

[Dangubic]

According to U.S. officials to WP, U.S. intelligence intercepted an order given to Russian subordinates that said that they were to proceed with a full-scale attack on Ukraine.

Ja od pocetka vjerujem da ameri imaju najtacnije info. Sad kako to utice na ruske niko ne zna.
A i vrijeme ce pokazati.

Ameri i imaju najtacnije informacije, ja iskreno vjerujem da datumi koje su oni objavljivali su prvobitno i bili u ruskoj igri, ali se odlucili odgoditi kad je vec dospjelo u javnost.

Sad, da li i kada se vojne vjezbe rusije zavrsavaju? Ja mislim da su ove nuklearne vjezbe zadnje bile. Ukoliko vojska ne napusti navedene lokacije, mislim da je to jako dobar indikator.

Neki mediji tvrde da su Kinezi tražili od Putina da sačeka kraj olimpijskih igara da napadne Ukrajinu.

[muhafuca]

Hm zanimljivo da, kao neko ko pise o Rusima kao velikim lazljivicima, toliko slijepo vjerujes Gorbacovu, sinu ruskog sela

Zašto bi ovdje lagao oko ovoga? Tada, kada se raspadao CCCP, oni nisu bili u situaciji da diktiraju uslove NATO, posebno u vezi širenja.

Pise se o tome stalno i to u zapadnim medijima i jos ima ljudi koji valjaju gluposti

evo ti od nedavno iz Spiegel-a

ubaci u google translate text ako treba

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https://www.spiegel.de/ausland/nato-osterweiterung-aktenfund-stuetzt-russische-version-a-1613d467-bd72-4f02-8e16-2cd6d3285295

Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf Russland behauptet seit Jahrzehnten, die Nato-Osterweiterung verstoße gegen westliche Zusagen nach dem Mauerfall. Nun ist ein bemerkenswertes Dokument aufgetaucht. Von Klaus Wiegrefe 18.02.2022, 13.00 Uhr • aus DER SPIEGEL 8/2022

Kohl, Genscher, Gorbatschow 1990: Voller Hoffnungen

Kohl, Genscher, Gorbatschow 1990: Voller Hoffnungen Foto:

STAFF / REUTERS

Vor einigen Wochen gab sich Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg überaus selbstsicher. Befragt vom SPIEGEL, ob Russland in den Neunzigerjahren zugesagt worden sei, die Nato nicht nach Osten auszudehnen, erklärte der Norweger entschieden: »Das stimmt einfach nicht, ein solches Versprechen wurde nie gemacht, es gab nie einen solchen Hinterzimmer-Deal. Das ist schlichtweg falsch.«

Wirklich?

Wie Stoltenberg sehen es viele Politiker, Militärs oder Journalisten im Westen. Die Aufnahme Polens, Ungarns und anderer osteuropäischer Länder in die Nato stehe nicht im Widerspruch zu Absprachen mit Moskau nach dem Fall der Mauer 1989. Es ist ja auch verständlich. Bei jeder passenden Gelegenheit klagt Russlands Präsident Wladimir Putin, der Westen habe mit der Nato-Osterweiterung sein Land betrogen. Wer will sich dem Vorwurf aussetzen, Putins Propaganda zu unterstützen? Vermerk über das Treffen Chrobogs mit Verbündeten 1991 (Auschnitt)

Vermerk über das Treffen Chrobogs mit Verbündeten 1991 (Auschnitt) Foto: DER SPIEGEL

Und doch ist die Version von Stoltenberg und anderen fragwürdig. Das belegt ein Vermerk aus dem britischen Nationalarchiv. Der US-Politikwissenschaftler Joshua Shifrinson hat das ursprünglich als »secret« eingestufte Dokument entdeckt. Es handelt von einem Treffen der politischen Direktoren der Außenministerien der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands in Bonn am 6. März 1991.

Thema war die Sicherheit Polens und anderer osteuropäischer Staaten. Die deutsche Einheit lag gut fünf Monate zurück, ein Ende des Warschauer Paktes – des sowjetischen Imperiums – war absehbar. Schon seit Monaten signalisierten Politiker in Warschau oder Budapest ihr Interesse am westlichen Bündnis. Wie das Dokument belegt, stimmten Briten, Amerikaner, Deutsche und Franzosen jedoch überein, dass eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer »inakzeptabel« sei. Antikommunistische Demonstration in Prag 1989

Antikommunistische Demonstration in Prag 1989 Foto: Derek Hudson / Getty Images

Bemerkenswert ist daran die Begründung. Bonns Vertreter Jürgen Chrobog erklärte laut Vermerk: »Wir haben in den Zwei-plus-vier Verhandlungen deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen. Wir können daher Polen und den anderen keine Nato-Mitgliedschaft anbieten.« In den Zwei-plus-vier-Verhandlungen hatten Bundesrepublik und DDR mit den Siegermächten des Zweiten Weltkriegs USA, Großbritannien, Sowjetunion und Frankreich die deutsche Einheit verhandelt (lesen Sie hier die Geschichte der Verhandlungen).

Schon seit 1993 – also lange vor Putins Regime – behaupten die Russen, eine Ausdehnung der Nato nach Osten verstoße gegen den Geist dieses Zwei-plus-vier-Vertrags. So sah es offenkundig auch Chrobog. Dem Vermerk nach deckt sich die russische Beschwerde mit der offiziellen Position der Bundesregierung von Kanzler Helmut Kohl (CDU) und Außenminister Hans-Dietrich Genscher (FDP) 1991. Titelgeschichte

Und auch die Amerikaner sahen 1991 die Situation wohl so, wie sie heute Putin darstellt. US-Vertreter Raymond Seitz stimmte laut Vermerk Chrobog zu und sagte: »Wir haben gegenüber der Sowjetunion klargemacht – bei Zwei-plus-vier wie auch anderen Gesprächen – dass wir keinen Vorteil aus dem Rückzug sowjetischer Truppen aus Osteuropa ziehen werden... Die Nato soll sich weder formal noch informell nach Osten ausdehnen.«

Der neue Archivfund passt zu einer Fülle von Dokumenten aus den Monaten nach dem Mauerfall, die inzwischen vorliegen. Allerdings traf der Westen keine völkerrechtlich bindende Vereinbarung mit dem Kreml, die eine Nato-Osterweiterung ausschließt. Vielmehr handelten 1990 viele beteiligte Politiker und Beamte auf beiden Seiten in gutem Glauben. Aus: DER SPIEGEL 8/2022

Putins Spiel mit dem Krieg

Lässt sich Russland noch von einer Invasion in die Ukraine abhalten? Der Westen hofft auf einen Erfolg seiner Last-Minute-Diplomatie. Welche Strategie verfolgt Wladimir Putin? Selbst Moskaus Eliten rätseln über die Pläne des Kremlchefs.

Lesen Sie unsere Titelgeschichte, weitere Hintergründe und Analysen im digitalen SPIEGEL. Zur Ausgabe

Der damalige Kreml-Herrscher Michail Gorbatschow versprach, die Demokratie einzuführen, die Menschenrechte zu achten, das Selbstbestimmungsrecht der Völker zu respektieren; Gorbatschow brachte sogar die Idee ins Spiel, die Sowjetunion könnte der Nato beitreten. Das Imperium im Osten schien reformfähig. Und so wollten Kohl, Genscher und andere westliche Politiker die Nato wirklich ändern, zu einem politischen Bündnis formen und die Interessen des Kremls ernst nehmen. Zu einem Konflikt über eine Nato-Osterweiterung sollte es eigentlich nie kommen. (Mehr Hintergründe lesen Sie hier.)

Ein Randaspekt des neuen Dokuments ist da weit weniger wichtig und dennoch amüsant: Bonns Vertreter Chrobog verwechselte in seinem Statement offenbar die Elbe und die Oder. Natürlich hatte Bonn entgegen den Ausführungen des Diplomaten in den Zwei-plus-vier-Verhandlungen nie deutlich gemacht, die Nato nicht über die Elbe hinaus auszudehnen. Das geeinte Deutschland sollte laut dem Zwei-plus-vier-Vertrag ja der Nato beitreten – womit sich diese bis zur Oder ausdehnte.

[llull]

Promjena plana, Rusija ce napasti Finsku 100% nakon jucerasnjih dogadjaja.

[elk]

Na kamionu broj 4 ne radi svjetlo. Nisu spremni.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Jedno pitanje.

Ako bi Rusi koristili bjelorusku teritoriju za napad, da li bi se i Bjelorusija tretirala kao agresor,pa cak da nijedan njihov vojnik ne predje ukrajinsku granicu?

[Samprotivsviju]

Promjena plana, Rusija ce napasti Finsku 100% nakon jucerasnjih dogadjaja.

Ne smiju oni tamo vise, mozda Simo Hajha ima potomaka

[animus]

Ne smiju oni na Finsku. Jednom pokusali i nikad vise.

[90minut]

Da mi nismo osjetili čitav ovaj modus operandi na svojoj koži možda bi neko i ozbiljno shvatio sve ove trolove.

Ali baš sve isto.

Misliš da je nekoga ovdje briga za ljudske živote?

Puca im ona stvar za tim njima samo da je gledati klipove udara artiljerije, dronova borbi i tako to.
Tako su i nas posmatrali 90tih isto samo na manjoj skali.

I upravo tako i mi posmatramo dešavanja između Azera i Armenaca turskih dronova po Asadovim i tako to sve je to daleko od nas sva druga prica je šuplja kad izađu klipovi izmrcvarenih tijela bice one standardne price " to je rat nikome ne treba " i onda se okrenuti i navijati da potraje da bi oni imali šta pratiti.

[mO k3]

Ne smiju oni na Finsku. Jednom pokusali i nikad vise.

Drugar nisi u toku
hockej na ledu rusija izgubila protiv finske

[Avonmusk]

U svim svetskim medijima se piše o mogućoj ruskoj invaziji na Ukrajinu. U srpskim možete pročitati da u stvari Ukrajina sprema invaziju na Donjeck. Paralelni svet.

Sad cekaju raspored borbenih jedinica. Kad svi budu na svom zakazanom mjestu krecu.

Ako imalo pratis satiricne kanale iz srbije, onda znas da to i jeste paralelni svet! Doslovno kao man in the high castle, u tom svetu oni zive, kao i rusi uostalom, a i zoki je zalutao.

[90minut]

Mogu zamisliti zabrinuta lica ukrajiskih vojnika koji znaju kakav ce ih samo pakao snaci ako Rusi zaista napadnu.
Vjerujem da ih jos vise brine saznanje da Rusi nece zadati prvi udarac ali ce zato zadati posljednji udarac i da njihovi zivoti
zavise od mudrosti njihove vlade u Kijevu koja zna da samo pregovorima moze nesto postici i sacuvati zemlju od daljnjeg razaranja i
ekonomske katastrofe a nikako vojnom konfrontacijom sa Rusijom,drugom vojnom silom na svijetu.

Ovako su i cetnici se lozili, pa skontase da i druga strana zna zapucati…

Nadzornik i jeste upravo to i vec duže vremena i piše isto.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Promjena plana, Rusija ce napasti Finsku 100% nakon jucerasnjih dogadjaja.

Budalama sve moze biti povod za rat.

Nekom kurva.

Nekom svat.

Nekom fudbal.

Ne mora ni hokej biti izuzetak.

[Samprotivsviju]

Ukrajinci imaju motiv, isto kao mi 1992. Ruski vojnici su itrkako zabrinuti takodjer, ides u totalno nepotreban rat i pitanje hoces li se ziv vratiti. Jer se nekom glavonji digao k na tu zrmlju.

[mO k3]

Ukrajinci imaju motiv, isto kao mi 1992. Ruski vojnici su itrkako zabrinuti takodjer, ides u totalno nepotreban rat i pitanje hoces li se ziv vratiti. Jer se nekom glavonji digao k na tu zrmlju.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Ukrajinci imaju motiv, isto kao mi 1992. Ruski vojnici su itrkako zabrinuti takodjer, ides u totalno nepotreban rat i pitanje hoces li se ziv vratiti. Jer se nekom glavonji digao k na tu zrmlju.

I treba da budu. U svim ruskim ratovima vojnici su tretirani kao lako zamjenjiv potrosni materijal.

[UVBA]

Jedno pitanje.

Ako bi Rusi koristili bjelorusku teritoriju za napad, da li bi se i Bjelorusija tretirala kao agresor,pa cak da nijedan njihov vojnik ne predje ukrajinsku granicu?

Da. Kao saučesnik. Ne samo to, nego i zbog toga što su imali zajedničke vježbe. Svakako je Bjelorusija na tapeti zapada.

[Ima Bosne_Bice Bosne]

Jedno pitanje.

Ako bi Rusi koristili bjelorusku teritoriju za napad, da li bi se i Bjelorusija tretirala kao agresor,pa cak da nijedan njihov vojnik ne predje ukrajinsku granicu?

Da. Kao saučesnik. Ne samo to, nego i zbog toga što su imali zajedničke vježbe. Svakako je Bjelorusija na tapeti zapada.

Hvala puno.

[frngla]

Rusija kad napadne biće gurnuta u takvu ekonomsku izolaciju da će Putina narod govnjivom motkom zatući. Ukrajina je žrtveno janje i bukvalno će je zapad (čitaj UK i USA) žrtvovati kako bi se nametnule ekonomske sankcije Rusiji, odnosno kako bi se utjecaj Rusije na globalnom nivou smanjio. Došli smo u fazu da UK i USA nisu daleko moćniji od Rusije i Kine, čak šta više, Kina i Rusija postaju jako, jako, jako bitan faktor na svjetskoj sceni.
Ukrajina je kolateralna šteta, nažalost.

[saimidin]

Jebote zar ima još neko ko misli da neće doći do rata i ruske invazije na Ukrajinu?

Do invazije je doslo jos 2014, rusi uzeli krim na foru, a donbas na silu, cijeli svijet gledao u live I niko kurcem mrdno nije

Mislim da sada nece biti otvaranja novih frontova, ali mogli bi aktivirati donbas, jer se tu rusi(a I zapad) od pocetka pretvaraju da to nisu rusi, vec "proruski pobunjenici", I vrlo vjerovatno ce svi opet gledati I kurcem mrdati nece(uz izuzetak par koji ce poslati nesto oruzja I humanitarne)

Ostalo je mislim samo razvlacenje ukrajinaca da ne mogu skoncentrisati snage u donbas, tj moraju rasprsiti na cuvanje harkova, kijeva, odese... jer rusi imaju snage na krimu, u donbasu, istocno u rusiji, sjeverno u bjelorusiji, I zapadno u moldaviji(ruski cetnitet-transinistria)

Jebeno jest ali zivot je borba, ili sto bi reko dzoni, nista jadan narod, jadan narod neka digne dupe I neka se bori I izbori da ne bude jadan